Обращаюсь к повелителям сепиков, чопиков и разных прочих флайбеков!
С помощью неимоверного напряжения того, что люди называют мозгом - появилась схема DC/DC конвертера.
Вход - 10...24 V AC/DC, Выход - 12 V 4 A DC, пульсации не более 100 mV
Просьба - раскритикуйте чего где не того... Будет ли оно работать вообще? И кроме того - есть вопрос - хватит ли по одноми диоду вместо сдвоенных VD5, VD6 и VD7, VD8.
Стоит ли макетировать? Ежели заработает - надо будет еще фильтр синфазный и дифференциальный на входе городить...
Мне важно любое ваше мнение.
Схема и перечень - в аттачменте

Скоро совсем по русски говорить разучимся.

Если схема действительно будет питаться от 50Гц переменного, то конденсатор фильтра после выпрямителя раз бы в 10 увеличить. 330 мкФ будут разряжаться почти до нуля и греться.
Почему ключи разные? Вроде, ничем не оправдано. На втором копейки сэкономите.
VD5,VD6 на 100 вольт? Это что, какие были? Там и 30-40-вольтовых вполне.. А греться будут меньше.
Гм... смешной компонент R8.. Как он работает, если работает вообще? Кажется, место ему в истоке второго ключа.
Промоделировать, хотя бы грубо, силовой каркас не мешает, хотя модель никаких гарантий не дает.
Если уж так, без гальваноразвязки, то почему бы не выпрямить с удвоением и получить не 8-9 вольт, а вдвое больше на входе. Тогда и схема будет проще, можно обойтись простым понижением, бакбустом да и контроллером попроще...И на R8 не придется ватты сеять, можно ТТ включить. Ну и выпрямитель рассеет вдвое меньше, лишние 3-5 ватт на дороге не валяются.
Это так, на глазок. Копать тут привередливым глазом, как в любой схеме, можно бесконечно.

Ключи разные - как это от нищеты нашей, типа - я его слепила из того, что было... Диоды и сам думаю не такие толстые лепить... Про конденсатор - не хоцца его увеличивать, макетку пока так вытравлю, ежели чего - еще несколько штуков в параллель добавлю (габарит платы по высоте важен).
А, в общем, спасибо за то, что не поленились глянуть на народное творчество. Мож еще кто чё нароет...

Вот, есть схемка для Вашего применения. С печатной платкой. С защитой от перенапряжения (вещь в чоппере очень нужная). Взято из книги Семёнова. Позволяет регулировать в широких пределах напряжение на выходе.

1 Если вход действительно 10 и выше, то выпрямленное можно получить 14-2*0.7=13В, может, получится обойтись без повышающей цепи, одним buck'ом.
Тогда нужен контроллер с P-MOSFET'ом, либо N-MOSFET+bootstrap. Главное, чтобы умел из 12.5 получить 12. При этом сразу растут требования к С1, чтобы вход не просаживался из-за пульсаций.
2. Излишне мощные диоды ставить нерационально, растет емкость, и с ней потери. 3-кратного запаса по току вполне достаточно.
А вот транзистор IRFZ ставить не стОит. Он хорош для низкочастотных применений. Лучше взять оптимизированный для быстрого переключения.
3. Макетировать надо, причем сразу разводить плату как следует, с короткими и толстыми силовыми дорожками, правила типовые.
Если сделаете в точном соответствии с даташитом, качественно разведете плату, работать будет. Появятся мелкие проблемы, особенности реальных деталей, для работы с ними макет и нужен.
4. На выходе надо бы поставить LC-фильтр, тогда уложитесь в требования по пульсациям.
Входной фильтр можно бы не макетировать, но в серии ставить! Хотя если требования по шумам, на макете можно пошаманить-пооптимизировать с помехозащитными конденсаторами.

Не совсем понятен смысл приведенной Вами формулы.... Простой расчет покажет, что при выпрямлении с удвоением можно получить выпрямленное порядка 15.7вольта минимум (в провалах). Получить из этого 12 вольт можно легко. Только не понижающим, "бак", а бакбустерным каскадом (инвертирующий конвертор).
Что до входного фильтра я б не бежал впереди паровоза. то что я назвал (15.7 вольта) получено при емкости в плече удвоителя 4700 мкФ + общий конденсатор, "враспорку" 4700 мкФ. Меньше - одни провалы будут.
А что до изначального намерения стартера выпрямить мостом... детский наив. При 15000мкФ едва ли 9 вольт можно получить.
И 30тыс мкФ не намного положение поправят. Похоже, 10 вольт 50 гц - что-то надуманное.

Глюк. После рабочей недели бывает. 12.6 в идеале после выпрямления. Ну еще можно диоды Шотки поставить, хотя баловство это.
А еще лучше точнее определиться с требованиями по входу
Надо полагать, 10В берется от имеющегося трансформатора. Там еще сопротивление обмоток вылезет. Короче, все плохо...
Но, похоже, здесь главное - нАчать.

А я глюк уже с баловством, с диодами Шоттки MBR745 привел. И не в идеале, а в реале. При ватт 50 нагрузки

А его и не будет в серии. Вместо него будет BSC076N06NS3 G, только его в наличии ни у кого не оказалось. Платку уже оттрассировал. Сегодня надеюсь фоторезиста прикупить - тогда в понедельник начну травить ее.



Абсолютно в дырочку! По факту входное будет либо 10...14 DC, либо 24 AC. Но, думаю, неоправданно городить два отдельных входа или, тем паче, делать два разных преобразователя. В первом случае - есть боооольшая вероятность, что инсталлятор не на тот вход напругу подаст, а во втором - просто экономически не выгодно.
Схема с подобным входным у нас уже делается, и поделка даже сертификацию прошла в немецком TUV. Правда, поприседать пришлось, чтобы EMI помехи задавить. У нее только на выходе 1 A, 3.5 V (именно так, потому что это источник тока). А теперь надо источник напряжения делать....

По факту, читай: 8.5...27DC. Или даже больше.
Это трудноподъемный диапазон. Выбранная Вами топология не годится, скорее всего.

Думаю, что подойдет. Я перед тем как в это ввязаться - с демоплатой игрался на LM5118. Все нормально было.
Если интересно - даташит на демоплату - пристегнул.
Да, и еще, по факту именно 10...36 V DC, то бишь все проценты отклонений учтены

Так нарисовано в даташите, автор воспроизвел точно. Хотя что измеряется на этом резисторе очень любопытно.

Меряется ток дросселя.
В даташите указано -- имитация каррент моде, то есть ток меряется, но не в такте а после него.
Иначе в режиме чистого бака не получалось померить - включить больше некуда...

А если не секрет, то что тут трудного? Как мне кажется обычный SEPIC легко справится. Или есть какието неочевидные проблемы?

Научите ТТ работать с заполнением более 0.5 и многие проблемы упростятся.
А лучше - спаять. Тогда они сразу все будут видны.

Если ТТ это трансформатор тока, то опятьже проблемы не вижу, у меня в реальном изделии с заполнением 0.92 работают. А в данном случае нужно то всего 0.25-0.54.

ТТ с заполнением 0.92? Очень интересно. Подробности бы схемно-конструктивные в студию....

а зачем в сепике ТТ?
Вроде там основная прелесть в том, что можно от земли ток мерить и работать на дешевых 38XX ...
Или я чего путаю?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А зачем вааще Т.Т?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
З.Ы. А хде же Ваши картиновки, эсли оно работает?

Я не паял его.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дык, и я ничего не паяю, бо исть симулятор, позволяюшчий и без паяния посмотреть картиновки
и показать коллегам, что Вша схемулька не "фуфел" и работает хотя бы в виртуале. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, что такое SEPIC. в общих чертах представляю. И 38ХХ - тоже.
А вот как 12-15 ампер через R18 пропустить - не совсем. При вольте на CS и заполнении 0.7 там будет под 10 ватт сеяться. Не говоря уж о бОльших токах. Да и при входном 10.5 вольта потерять на датчике тока 1 вольт...
ТТ нужен. А при заполнении более 0.5 он у меня чего-то перемагничиваться не успевает....

Гиратору про LTC3780. Ну, съесть то может он и съест, дык только хто ж ему дасть? Дорого и экзотично.

Я знаю.



Вы имеете право выбирать порог срабатывания. На 38XX после небольшой доработки - 0.5V , если не использовать собственный усилитель выше полпитания, закоротив выход его со входом. На моей схеме это делает диод Д7. Можно его шоттки сделать для пущей точности...
Если нужно еще меньше - можно усилить и получить порог милливольт 50-100, это всего лишь пара ВСМ846S например. Хотя у современных транзисторов такая воспроизводимость, что не будет большим грехом два отдельных рядом поставить..в модели это дает задержку порядка 50 нс.

Промежуточный вариант - тупо ограничить выход того же усилителя ошибки на землю на уровне << два прямых диода плюс стабильное около вольта>> - будет треть от этого "около вольта". Надо проверить термостабильность, но работать будет по любому, так как мы можем в ограничителе любую термостабильность задавать расчетом.


Это, наверное, потому, что он на активную и симметричную нагрузку работает?
Ему, наверное, несимметричная нагрузка нужна, в пропорции отношения время прямого/время обратного хода...
Можно просто в сапрессор сбрасывать обратный ход, соответственно выбрав напряжение пробоя.

И еще...кажется, это не применяется, но выглядит логично - ТТ с зазором.

да, можно подать смещение на токовый компаратор и снизить порог. но тогда динамический диапазон зажимается. и ограничение тока происходит очень неравномерно. Там и так 0.9-1.1 вольта. Пдпереть на 0.5 вольта - получится 0.4-0.6 в серии. Подстройкой каждого экземпляра заниматься не хочется.
Да вроде и на несимметричную нагрузку пробовал, стабилитрон для размагничивания....
Ну, зазор в ТТ не очень понятно... Зачем ему запасать энергию? Он не насыщается обычно, даже без расчета на индукцию......
Кто практически ТТ использовал при заполнении 0.6-0.7?

Зазор нужен,чтобы вообще о симметрии не думать.
Постоянная составляющая тока не волнует и все.

А если не насыщается обычно - то отчего проблемы тогда с 0.5 и выше?

Для размагничивания трансформатора необходимо равенство вольт-секунд:
Vreset*toff=(Vcs+Vd)*ton, где Vcs - максимальное напряжение на выходе датчика тока, Vd - прямое падение напряжения на выпрямительном диоде ТТ.
из чего следует:
Vreset=(Vcs+Vd)*ton/toff=(Vcs+Vd)*.92/.08=11.5*(Vcs+Vd)

В моём случае пиковый Vcs был равен 2В и падение на диоде примерно 1В.
Тогда Vreset=11.5*(2+1)=34.5В
Тоесть если взять в качестве выпрямительного диода стабилитрон с напряжением пробоя немного выше 34.5В, то ТТ успеет размагнитится.
Только необходимо жёстко ограничить максимальное заполнение, и не допускать насыщения ТТ во всех режимах. И не допускать большой межвитковой ёмкости вторички ТТ.

У меня в сварочном суперфиксере и в макете четырехквадрантного однотахтного мостика работает до 0.85, как и ТГР. На сварных тусовках фсё это давно обмусолили и отмоделили.

Да на доске мелом понятно. И мотать в один слой вторичку - тоже. А на практике чего-то не получилось...
Ладно, коль у людей успешный опыт есть, значит его можно повторить.
Спасибо.

Это не на доске мелом. Вторичку действительно пришлось мотать в 1 слой, и уменьшить до 50 витков, в результате резистор во вторичке ТТ стал неприлично грется. Стабилитрон тоже выбирал по ёмкости, можно было бы простую шотку использовать вольт на 30, но у них ёмкость слишком большая. Мне подошёл BZX84A-36.
Кстати заполнение 0.95 на частоте 100 килогерц не получалось, пришлось ограничить на 0.92.

P.S. Источник сетевой, частота коммутации 100 килогерц всего.
P.P.S. Феррит в ТТ стоит N87, возможно если использовать более высокочастотный будет лучше.
P.P.P.S. Я за 2 года уже позабыл какие проблемы возникли и как решались, записи гдето есть, надо откопать.

Justin. спасибо, я не то что сомневаюсь в Ваших рекомендациях. Теперь я просто буду искать какой-то огрех у себя. Скорее всего, стабилитрон поставил на глазок, без просчета напряжения.
Важно, что такое решение у людей получается в принципе. Значит это сделать можно.

Беру взад поносные для топологии SEPIC слова, кои были сказаны из-за моего неумения оную "готовить" .
Поправил модельку и она оченно даже работает:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да может моделька и хорошо работает... А D7 и Q1 - по-прежнему, для меня - загадка.

А внутрениий разрядный ключ генератора клоков сгорел при экспериментах и пришлось Q1 поставить?
Черкнули бы в личку, я бы еще один экземпляр модельки 3845 прислал бы, исправный

Не, а в самом деле - так стабильнее?


D7 я писал для чего...это чтобы меньше напряжения на токовом датчике, ну и стартует с ним мягче, без выброса перенапряжения.
(Возможно, насчет выброса - глюки модели микросхемы, не знаю. Сам усилитель ошибки едва ли на столько времени насыщается, чтобы выброс давать..)
Но его логично было бы передвинуть правее R24, чтобы шел с COMP на VFB напрямую... Впрочем, автору виднее.

Так можно получить Кзап>0,5 от UCшки с унутренним триггером и не иметь геморра с устойчивостью, што я Вам и показал изничтожив Вашу же корр. цепочку с выхода мелкосхемы на ея токовый фход.
В завершение гутора про септик, показую вероянт с Т.Т и входом от 9 вольтей до 27. Типо, что хотел поиметь топикстартерНажмите для просмотра прикрепленного файла
З.Ы. А насчёт диодера D7 я вже растолковывал, когда выкладывал модельку повышалки-понижалки, а потерпевший назвал это "обманом" мелкосхемы.
З.Ы.З.Ы. Про то, что Вы обозвали сгоревшим унутренним ключиком, могете почитать в буржуйском РТМе от UNITRODE-U111 на страничке 3-118 (Figure 35)

Ну я почитаю, конечно и проверю на практике насчет устойчивости.
Случайно, не за счет ли 20 нан в ОС она образовалась и как оно на динамику нагрузки...
Но насчет К зап > 0.5 с внутренним триггером - не слишком, нет?
Во первых можно взять без него, а во вторых - он все равно сработает и вырежет
такты через один . Вот приблизить к 0.5 максимально - это да.
Или к 1 в версии без триггера...

PS об этом же там и пишут, где вы сказали...

Да ключик этот не то чтобы непонятно как работает, а непонятно зачем это надо? Чем постоянная частота не устраивает? Что это дает принципиально нового для этой топологии? Может, генератор более устойчив к наводкам - включился и залип, пока токовый компаратор не выключит?
А диодик... надурить ОУ внутренний можно еще проще. Подав смещение с опорного на 3 ногу через резистор.
Я вообще при возможности внутренний ОУ не использую. Только задержку и проблемы с коррекцией вносит. В развязанных схемах подаю оптроном с опоры 5V сигнал на токовый компаратор через 1.5 кОм.

Нет, он резко сокращает время спада импульса, которое суть "мертвое время", то есть гарантированно выключенный выход.
В даташите есть зависимости этого времени от емкости. Чем она больше, тем труднее разрядить..Помогают, как могут...


Нет, так не получится. Нужно ограничить максимально возможное напряжение на выходе усилителя ошибки, а не просто сместить его.

Покажите пожалуйста, как это работает. Ведь когда-то нужно переходить от разговоров к делу. Давать советы простодушным и задавать вапроцы "..а непонятно зачем это надо? Чем постоянная частота не устраивает? Что это дает принципиально нового для этой топологии?.." -эт просто, а вот продеменструировать что-нить своё-эт сложнее.

Смеялсо.
Кто-кто но уж уважаемый Микроватт достаточно много в этой области наработал.
Не стоит упрекать

А вопросы простые задает потому, чтобы потом читающие новички видели ответы на них сразу, а не ломали голову.
Вы же не для себя тут пишете? Для людей? Ну и остальные так же.

Гиратор, нет у меня нужды надурить простодушных. Ни экономической, ни спортивной. И не только разговорами я занимаюсь, находится время и для работы.
Хотя через мои руки прошло этих UCшек больше, чем можно впопыхах подумать, я знаю, что иногда можно и в шестигранной гайке увидеть седьмую грань. Потому я здесь.
Одно только непонятно: почему Вы не делитесь спокойно техническим опытом, а постоянно, по-пацаньячи, меряетесь? Причем, не мозгами и на пацанячьем сленге? Никто на Вас тут не нападает, зачем держать жесткую круговую оборону?
Спокойное общение ведь всем полезно. В той же UC я всегда землил вторую ногу, а первую вообще не подключал. Вот подсмотрел у Вас решение закоротить их и обе никуда не подключать. Вроде и понятно сразу, но в голову не приходило. Спасибо, иногда в топологии платы это полезно.
А регулировать заполнение смещением с 5 на на 3-ю ногу - поверьте, работает. Впихивать сюда модель неохота, но Вы можете это проверить. У меня это в тысячах экземпляров работает много лет. Во всех гальванически развязанных источниках.

Фсё может быть, но если я, к примеру, покупаю букварь по силовой электронике, то смотрю -хто афтар.
И если афтар мне известен по другим публикациям, то я доверяю тому, што он мне советует в своей книжке.
В инете фсё не так и единственной гарантией, что советы даваемые афтаром оных не болтовня, может быть либо сцылка на всякоразные помогалки (этого тут без меры), либо показувание схемульки (фрагмента ея) кою афтар использует в своих серийных изделиях, либо сцылка на нумер патента или А.С. афтора, либо деменструация работы совета в составе виртуального макета. Это моя личная позисия и я иё никому не навязываю, а тильке объясняю критерий, по коему я оцениваю того с кем опчаюсь. Так штаа, уважаемый Микроватт может не обращать на меня внимания и продолжать свою просветительскую деятельность.
Кстати, я тоже смиялся, когда тестил Вашу мудельку, а посмеяфшись, доработал до вменяемага виду, хотя септиками практически не занимался и, видимо поэтому, сначала облажался. Однако, есть известная поговорка про очередность гыгыкания.

Речь идет об оценивании как таковом.
Ну и об обесценивании, как следствие, что считается низкотоновым и потому неприличным действием.
(не во всяком обществе, в некоторых это основа общественной жизни, называется у них обсирание и состоит как из прямых выпадов, так и из намеков и подстав. Но я имел в виду лишь приличные общества, такие как это)
Могут также принять за желание выдвинуться, если давать оценки.

Ну вот, например:


Исходная схема, как можно понять из этой фразы, была в невменяемом виде.
Возможно и так - но технически правильнее было бы четко указать на недостатки при подобном упоминании.

Я правильно понял? Это то, о чем Вы говорили? То есть как бы подтверждения технического свойства?

Техницки, я показал, что при снижении входного напряжения появится возбуд, который сделает Вашу схемульку неработоспособной (исходя из этого и сделал поносное для септика заявление ), если дрочели раздельные. Однако, добрейший модератор удалил этот пост вместе с картинкой. Думаю, найдёт предлог и мне выписать "вечный бан" с учётом того, что кавадратики моей "чаши терпения" практицки заполнены синевой, в то время как Ваши девственно голубеют.
Стало быть, и мои поползновения "выдвинуться" и поработать "оценщиком" практицки равны нулю.

А они были раздельные? Значит, не тот вариант схемы опубликовал...
Всякий ошибается - Вы поначалу вместо входного напряжения ступенчато управляли
питанием микросхемы...
И кажется, там был не возбуд, а звон, что впрочем тоже нехорошо...


Попробуйте перечитывать посты перед отправкой на предмет содержания в них обесценивания.
Мне помогло, с того времени и зафиксировалось на 30 % .
Я подробно вопрос не тестировал, но мне показалось - дело в этом.
PS чужих предупреждений пользователи не видят, только свои.

gyrator, ваша чаша в ваших руках. Позаботьтесь не плеснуть через край. Другого гиратора здесь не будет, думаю это вы уже поняли. Это публичное предупреждение - последнее.

Специалисты бывают довольно колючими, но они специалисты...
C другой стороны - Homo Sapiens non urinat in ventum ...
Извините за нарушение Правил.

Вот про эту "заботу" набольших монастыря сего я и говорил. Если потерпевший использует суржик в своих постах-ату его, заразу, а ежели оный ведёт благообразный разговор на тему какбысиловойэлектроники, то эт нормально и оного критиковать низзя. Однако, не я охарактеризовал этот форум как "болтатку", а один их коллег, коему я посоветовал зайти на тут.
Так штааа, уважаемый админ, если гиратор не ко двору, то можете его удалить и продолжить чисто вербальное опчение.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Эт да, писить супроть ветру не есть гуд, но, сдругой стороны, не стоит и пытаться попасть per anus ad astra.

..Солидарен, в данном случае, с модератором.
Например, обсуждают некую техническую проблему, или кто-то задал вопрос.
Зачем говорить об этом нарочито придурковатым языком, в стиле Промокашки из «Место встречи..»? Ну, зачем..?

Дальше. Хорошо, что вы умеете пользоваться одним из многих симуляторов.
Плохо, на мой взгляд, то, что вы прямо осуждаете все иные способы выражения мысли технической. Откуда такая навязчивость?
..Я, например, не стеснялся приводить фрагменты своих практических схем, тиражируемых; иллюстрировал мысль и картинками из симулятора, и формулами, и текстом.
Ровно в той степени, в какой считал необходиым использовать ту или другую форму.

..Думаю, этот дурацкий, не побоюсь слова, подход - ..либо, ты даешь картинку из симулятора, либо, ты болтун.. ..раздражает, вполне справедливо, многих.
..Еще задолго до симуляторов, во-всяком случае, до своего знакомства с ними, я разрабатывал схемы, они нормально работали и тиражировались..
Что это, вообще, за фикс-идея с симулятором? Он ваш родственник..?

..И не надо о «свободе слова» и прикидываться «страдальцем». Иначе, откуда, вечное ваше брюзжание о «болтовне» всех, кто не оснастил фразу свою каждую картинкой из симулятора? Требуя свободу для своих симуляций, оставьте её и другим..
А про придурковатое коверкание языка уже молчу.. Вероятно, в этом состоит весь неповторимый авторский стиль.. вся, собственно, оригинальность..

..Что стоит за искажением слов и сомнительными картинками..? Да ничего. Не больше, чем за другими постами. А гонору сколько..

Настоятельная просьба к участникам - не обсуждать вопросы, не касающиеся заявленной темы.