Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: посдскажите хоть чтонибудь про источник
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
wwweider
как такой сделать?
схемы, советы, ориентировки.. всё интересно я пока нечего не нагуглил(
даже схему импульсного сварочного аппарата не нашел.
sera_os
А для чего такой питальник нужен? 07.gif
wwweider
проводить тесты электроборудования испытание 1000 амперами выключателя)
Stanislav_S
Не хочу показаться банальным, но для этого годится трансформатор smile.gif собственно я так и делаю, используется трансформатор для точечной сварки и заказной на 500А.
sera_os
Цитата(wwweider @ May 25 2010, 14:32) *
проводить тесты электроборудования испытание 1000 амперами выключателя)

Я так понимаю, достаточно будет переменного напряжения 50Гц? 

ИМХО проще всего сделать на базе сварочного транса, только вторичку соответствующую нужно. Те кто занимается намоткой сварочников, наверное смогут такой сделать.
Herz
Цитата(wwweider @ May 25 2010, 13:59) *
даже схему импульсного сварочного аппарата не нашел.

Трудно поверить. Чего только в интернете не раскопаешь! Было б желание.

Цитата(Stanislav_S @ May 25 2010, 14:37) *
Не хочу показаться банальным, но для этого годится трансформатор smile.gif собственно я так и делаю, используется трансформатор для точечной сварки и заказной на 500А.

А и правда, самый логичный вариант. Вы же не написали, что ток Вам нужен постоянный. Стало быть, берёте киловаттный трансформатор и мотаете шиной вторичку на 1В 1кА.

Цитата(тау @ May 25 2010, 14:40) *

Классная вещь!
tyro
Предполагаю, что ток постоянный и даже сглаженный. А в последствии еще захочется порегулировать в диапазоне +-50%.
injener
Трансформатор с выпрямителем. Только вместо диодов - полевики в параллель (уменьшится сопротивление для выпрямленного тока), которые будут открываться синхронно с напряжением вторичной обмотки. Если нужна регулировка - то лучше это делать по первичке симистором или транзисторами (фазово).
Herz
Цитата(injener @ May 25 2010, 16:57) *
Если нужна регулировка - то лучше это делать по первичке симистором или транзисторами (фазово).

Как это?
Microwatt
Если нужно проверить контакты на "залипаемость", то приценитесь, может достаточно разряжать через них предварительно заряженный конденсатор последовательно с калибровочным резистором для задания предельного тока. Тогда диапазон варьирования испытательного тока, мощности у Вас получится достаточно большим. И просто.
Как это же приспособить для испытаний на разрыв цепи... пока не вижу, но , наверное, тоже можно.
injener
Цитата
Как это?


Открывать симистор не с началом полуволны, а с задержкой. Таким образом, среднее напряжение уменьшается
Tanya
Цитата(Microwatt @ May 25 2010, 18:34) *
Если нужно проверить контакты на "залипаемость", то приценитесь, может достаточно разряжать через них предварительно заряженный конденсатор последовательно с калибровочным резистором для задания предельного тока.

Резистор на килоампер... Порядка ома... Мощность порядка мегаватта... Фольга в воде? А какой конденсатор? А если резистор на миллиом, то что он ограничит? Это так - прикидки.
Еще в стародавние времена в катушку падал магнит. Тяжелый. Высоту можно регулировать.
injener
Цитата
Резистор на килоампер...

Срвсем недавно видел на 5 кА! Просто медная водоохлаждаемая труба
Tanya
Цитата(injener @ May 25 2010, 18:47) *
Срвсем недавно видел на 5 кА! Просто медная водоохлаждаемая труба

Какой же длины должна быть медная труба с сопротивлением 1 ом? Сомневаюсь... как всегда.
injener
сопротивление не помню. Это было в Запорожье на Мотор-сич. Кажется 0,4 Ом. Токоограничивающая труба в короткозамыкателе на агрегате электрополировки. Это, конечно я не совсем в тему (и вообще это не я предлагал
Цитата
последовательно с калибровочным резистором для задания предельного тока
), хотя, если ток будет в импульсе, то можно и резистор...
Herz
Цитата(injener @ May 25 2010, 17:39) *
Открывать симистор не с началом полуволны, а с задержкой. Таким образом, среднее напряжение уменьшается

А постоянная составляющая увеличивается? rolleyes.gif Здесь надо строго следить за равенством полуволн, а то ерунда получится.
Microwatt
Цитата(Tanya @ May 25 2010, 18:11) *
Какой же длины должна быть медная труба с сопротивлением 1 ом? Сомневаюсь... как всегда.

Ну, если не 1 Ом, то конструктивно выполнимо. Пусть мы имеем конденсаторную батарею , заряженную до 50 вольт. Для 1000 ампер сопротивление цепи нужно 0.05Ом. Это уже и стальная труба или просто пруток сойдут.
Ведь режим работы подразумевается импульсный. Заряжаем долго батарею и потом миллисекунд 5-10 разряд. При скважности в пару сотен все не так уж по теплу сложно. Можно поработать над конкретными параметрами.
wwweider
1000А в течении 10ти или более минут! конденсаторы отпадают, уже куча ответов и не одного по поводу импульсника.... на 1000А.

форма сигнала подойдёт любая на выходе...

если 50гц транс делать тяжелый наверное сильно будет и большой..

сварочники ведь импульсные делают современные..
wwweider
приношу свои извинения оказывается 1вольт ненужен, просто ток нужен был 1000А, подходит обычный транс токовый.

но всё равно вопрос интересен, можно ли и как сделать его импульсным и уменьшит ли это габариты транса)

напряжение неважно какое, форма неважно, только ток 1000а)
injener
Тогда посмотрите в сторону импульсного сварочника. Сейчас поищу, тут уже приводили ссылку на форум, где ребята любители импульсных сварочников заседают
sera_os
Цитата(wwweider @ May 26 2010, 07:10) *
но всё равно вопрос интересен, можно ли и как сделать его импульсным и уменьшит ли это габариты транса)
Импульсные сварочники, достаточно сложные у-ва. Вы уверены что сделать его Вам под силу? Опыт построение импульсных преобразователей на сотни ват имеется? Если нет, тогда лучше обычный 50Гц транс, ну и что что буден он по размерах как сварочник? На такие токи и провода (шины) будут ого-го.   07.gif Да и цена такого импульсника будет намного больше "сварочного" трансформатора.
Цитата
напряжение неважно какое, форма неважно, только ток 1000а)
Тогда Вам нужен источник тока а не напряжения. Транс с ограничительным "резистором" rolleyes.gif , в общем сварочный апарат, только на ток побольше и напряжение поменьше. smile.gif Выходное напряжение - единицы вольт, главное что бы потери на проводах, разъемах, болтах и т.д. были минимальными. 
Microwatt
Сетевой источник с такими параметрами - довольно сложно и для единичного экземпляра - дорого.
А что, если Вы прикупите несколько автомобильных аккумуляторов? Параллельная батарея в 300-500Ач не кажется тут слишком роскошным устройством. Бывают в продаже и отдельные 2-вольтовые банки по нескольку сотен Ач для стационарных устройств.
Останется скрутить все это медными проводами в полпальца, сделать балласт из колючей проволоки и токоизмерение. Это уже задачка для клуба ЮТ.
Конечно, батарею придется подзаряжать, но при скважности измерительного тока в пару сотен это достаточно скромный зарядник, включенный параллельно батарее.
После включения реальной установки с Вас- виртуальное пиво!
georgy31
1 вольт 1000 ампер, всего то 1 квт. С учётом КПД, потребление 1.2 квта от сети если делать инвертором. У меня сварочник инверторный 5 квт и совсем простенький. Если к примеру делать на UC3825, то можно и ток ограничить обычным токовым трансформатором и напряжение регулировать в любом диапазоне. Коробочка будет 20х20х20 см, если не стремиться сильно ужать.
Herz
Цитата(Microwatt @ May 26 2010, 21:30) *
А что, если Вы прикупите несколько автомобильных аккумуляторов?

Да, хорошая мысль. Ресурс, правда, при таком режиме будет не ахти.
Цитата
Останется скрутить все это медными проводами в полпальца,

В два пальца. Я так думаю! (с)
Microwatt
Цитата(Herz @ May 26 2010, 22:47) *
Да, хорошая мысль. Ресурс, правда, при таком режиме будет не ахти.

В два пальца. Я так думаю! (с)

Ладно, согласен, пусть в два пальца.
Herz"у пива на два пальца больше наливать!
Ресурс... Ну, если загнать аккумулятор не совсем в стартерный режим, а в 20-30минутный, то ему не так уж плохо будет.
Тут до конца неясно что за установка- исследовательская или при конвейере... Если это разовое или периодическое применение, то несколько батарей будет и экстра и вагантно - быстро, относительно дешево и с гарантированым результатом.
Несколько тысяч сравнительно точных измерений провести можно.
Pronic
www.inelt.ru - там как раз мощные индустриальные батареи по 1 банке.
А зарядить можно от компьютерного источника (АТ) 5В, перенастроенного на 2.2В.
Если это испытания, то они не круглосуточно, и ресурса аккумулятора хватит надолго.
Автомобильный имеет только один недостаток - 6 банок последовательно, это Вам излишне. Но если найдете старого советского образца с банками, соединенными снаружи - их относительно легко перекоммутировать, не очень толстые соединительные провода будут работать как выравнивающие/балластные сопротивления. Штатный стартерный ток 250А (при емкости 55 АЧ). 6 банок параллельно дадут 1500А. При том, что аккумулятор не будут трясти и вымораживать, его ресурс растет многократно.
Savrik
Немного не в темуsmile.gif На работе для проверки атоматических выключателей(срабатывание токового расцепителя) еще в 90-х умельцы создали стенд из двух установок - управление и силовой трансформатор весом кг до 80. Все, как и советовали - управляемая тиристорами первичка, вторичка - как у сварочникаsmile.gif Скажу, что при питании от 3-х фаз 380В при напряжении около 20В(на нагрузкеsmile.gif ) выдает 3000..3500А. Провода в три пальца, при включении работают, как магнитsmile.gif Очень забавно..
Чумарик
Уважаемые товарищи,вы говорите о малом весе и тут же рассматриваете вариант с несколькими аккумуляторами?
Киловатный транс такой же.Почти.И по цене почти.Но его можно сделать и самому.
Microwatt
Цитата(Чумарик @ May 27 2010, 22:25) *
Уважаемые товарищи,вы говорите о малом весе и тут же рассматриваете вариант с несколькими аккумуляторами?
Киловатный транс такой же.Почти.И по цене почти.Но его можно сделать и самому.

Если смотреть по весу только, то правильно!
Если б еще понять как самому выпрямить 1000 ампер и кой-как профильтровать это...
injener
Цитата
Если б еще понять как самому выпрямить 1000 ампер и кой-как профильтровать это...


Ничего сложного. Вот, если пару десятков килоампер....
Herz
Цитата(Чумарик @ May 27 2010, 22:25) *
Уважаемые товарищи,вы говорите о малом весе и тут же рассматриваете вариант с несколькими аккумуляторами?
Киловатный транс такой же.Почти.И по цене почти.Но его можно сделать и самому.

Вы что-то путаете. Кто тут говорит о малом весе?

Был только один вопрос о габаритах транса.
Цитата(wwweider @ May 26 2010, 07:10) *
но всё равно вопрос интересен, можно ли и как сделать его импульсным и уменьшит ли это габариты транса)

Использование аккумуляторов, кстати, уменьшит габариты транса радикально. rolleyes.gif
Microwatt
Цитата(injener @ May 28 2010, 09:04) *
Ничего сложного. Вот, если пару десятков килоампер....

А тогда, все-таки, как выпрямить 1000 ампер? Хотя бы в общих чертах. И чем сдуть тепло от такого выпрямителя?
Фильтр 100Гц на 1000ампер вольт 5-7 я что-то тоже слабо себе представляю.
Что реально щупал - 150 ампер. Так его особо и пощупать нельзя под 80мм вентилятором - ожог получишь!
sera_os
Цитата(Microwatt @ May 28 2010, 16:32) *
А тогда, все-таки, как выпрямить 1000 ампер? ...

Автор, а что переменка (50Гц) уже не устраивает?
Microwatt
стартер искал импульсный стабилизатор, сварочники... по умолчанию это вроде постоянный ток.
На переменном контакты работают в облегченном режиме.
injener
Цитата
А тогда, все-таки, как выпрямить 1000 ампер? Хотя бы в общих чертах. И чем сдуть тепло от такого выпрямителя?


Мощными диодами и тиристорами, например Д173-5000 - на 5 кА... С них при естественном воздушном охлаждении при трехфазной мостовой схеме можно получить на вскидку килоампера 2 на выходе точно. Если посчитать по теплу, то, может и больше. Понятно, что у фирм типа семикрона или ойпека есть диоды и посильнее. Охладители - либо специальные заказные, либо алюминиевый профиль. На 1000А легко можно сделать даже с естественным воздушным охлаждением (серия В-ТПЕД - именно такие выпрямители до 2 кА). Схемы на большие токи и малые напряжения выполняются обычно по схемам с уравнительным реактором либо по кольцевой схеме. Интересующимся могу рекомендовать книгу Закс М.И. Сварочные выпрямители. Извините за оффтоп.
wwweider
ненужно выпрямлятЬ!)
просто нужно 1000а.

как сделать транс полегче?) без сердечника если сделать реально?)
wwweider
по поводу странса безсердечного немогу тоже нагуглить не чего, как вообще обмотки располагать?) две соосные катушки? или перпендикулярно? т.е. витки намотать прям на первичку?)
Microwatt
Цитата(wwweider @ May 31 2010, 05:05) *
ненужно выпрямлятЬ!)
просто нужно 1000а.

как сделать транс полегче?) без сердечника если сделать реально?)

Ну, це вже, блин, ваще.....
Можно. Размером с три сортира катушечки...
Я думал Вы серьезно и профессионально проблемой заняты. Ищите специалистов после технического лицея.
Dmitron
без сердечника если сделать реально?)
реально.
витки намотать прям на первичку

Почитайте ПиТЭ, там была статейка - люди атомный реактор грели током 5кА 2В постоянным, транс правда был с сердечником, зато дросселя воздушные. установка размером с большой вещевой шкаф.

проблема импульсного источника - постоянного тока(переменный даже не рассматривается) в выпрямительных диодах на выходе, из-за которых КПД будет процентов 30. А синхронный выпрямитель - ...на 1000А будет размером с киловатный трансформатор.

потому: берём латр на пару килоВатт, подключаем его к первичке торроидальных трансов(осветительных 220/12). берём трубу - и насаживаем на неё эти самые трансы. с концов трубы снимаем бешенный ток. регулируем его ЛАТром.
brag
Цитата
ненужно выпрямлятЬ!)
просто нужно 1000а.

тогда вообще все просто. это всего навсего киловатт, правда вторичка будет внушительных размеров и конструкции
но не дешево:
выбираем ключи. я предпочитаю igbt warp серии от ir. большие не нужно, достаточно 20а в то220. мостик любой из серии kbpc>30a
выбираем тактовую. 32-100кгц
считаем транс. я бы выбрал кольцо либо большие U. первичку мотаем толстым проводом с хорошим запасом.
и самое основное - вторичка. здесь надо мотать либо широкой шинкой (параметры расчитать с учетом скин-эффекта) либо толстым многожильным проводом с изолированными жилами друг от друга. вторичку более 2х витков делать не советую, хотя надо считать индуктивность рассеяния....
далее контур регулирования тока делаем чисто по первичке из расчета I2=I1/N2*N1. и ограничение по напряжению на вторичке - снимаем через резисторы и защитный суппрессор и подаем на дифф-амп.
электроника стоит копейки, транс обойдется ооочень дорого, только сам феррит чего стоит...
Ant_m
Цитата(wwweider @ May 25 2010, 14:59) *
как такой сделать?
схемы, советы, ориентировки.. всё интересно я пока нечего не нагуглил(
даже схему импульсного сварочного аппарата не нашел.


Плохо ищете товарищ biggrin.gif
Простота залог успеха, долой электронику, выпрямители, трансформаторы и пр. Ключевое слово магнитокумулятивный генератор

ВЗРЫВНОЙ МАГНИТОКУМУЛЯТИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР - патент.
Взрывные магнитокумулятивные генераторы - книга.
Magnetocumulative Generators - книга, теория
Сверхсильные магнитные поля - еще немного теории.
МАГНИТОКУМУЛЯТИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР - патент.
injener
Цитата
магнитокумулятивный генератор


Не смотрел представленные Вами материалы, но, на сколько я знаю, они мощные импульсы формируют. Оставим их ядерщикам и строителям Гаусс-ганов и рельсотронов rolleyes.gif
Microwatt
Цитата(Ant_m @ Jun 1 2010, 17:07) *
Плохо ищете товарищ biggrin.gif
Простота залог успеха, долой электронику, выпрямители, трансформаторы и пр. Ключевое слово магнитокумулятивный генератор

Та мало ли красивых ключевых слов можно найти? "Выращивание георгин" - тоже красиво.
При чем тут получение сильных магнитных полей к простому генератору тока?
wwweider
вобщим не так уж это и сложно, просто нужно транс намотать на 50Гц, ток будет пропускаться по очень маленькому сопротивлению, микроомы, соответственно напряжение тоже можно выбрать очень маленькое, соответсвенно можем получить большой ток даже при маленькой мошности транса, нужно его только намотать) на железо типа от латра.
на 50гц или побольше частоту выбрать? импульсный сделать? может обычный флай? просто первички по более а вторички пол витка) подскажите схемку) что бы микруха +1 полевик+транс на чем нибудь круглом что бы на шину одеть) феритового кольца наверное по насыщению не хватит?.. какой нибудь пермалой..?

а специалистов из техникума искать не нужно) даже по такой простой казалось бы вещи как транс можно диссертацию написать) и спецы из техникума бывают умнее намного спецов из вуза)
wla
Цитата(wwweider @ Jun 2 2010, 06:17) *
вобщим не так уж это и сложно, просто нужно транс намотать на 50Гц, ток будет пропускаться по очень маленькому сопротивлению, микроомы, соответственно напряжение тоже можно выбрать очень маленькое, соответсвенно можем получить большой ток даже при маленькой мошности транса, нужно его только намотать) на железо типа от латра.


Да, всё не сложно, пока нет метрологического обеспечения.. biggrin.gif
Ant_m
Цитата(Microwatt @ Jun 2 2010, 02:41) *
При чем тут получение сильных магнитных полей к простому генератору тока?


Если в изменяющееся магнитное поле поместить проводник, в проводнике будет ток. При этом генератор тока прост как лом biggrin.gif

Выдержка из моей первой ссылки.
Цитата
Изобретение относится к преобразователям химической энергии взрывчатого вещества в электрическую, основанным на сжатии магнитного потока, и может быть использовано в экспериментальной физике как автономный импульсный источник тока.


Четвертая ссылка:
Цитата
Применение: техника получения сверхсильных магнитных полей и больших импульсных токов. Сущность: принцип работы генератора основан на быстром обжатии магнитного потока внутри замкнутой проводящей оболочки.


Куски текста из второй ссылки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
injener
Ну и попробуйте организовать питание ПОСТОЯННЫМ током в килоампер от периодически взрывающегося источника. Тротил менять не замучаетесь?
Microwatt
Цитата(Ant_m @ Jun 2 2010, 10:34) *
Если в изменяющееся магнитное поле поместить проводник, в проводнике будет ток. При этом генератор тока прост как лом biggrin.gif

За тротил дают больше, чем за лом.
Это не инженерное решение а тема для злостных изобретателей, патент очередной получить.
И как получить плавно регулируемый взрыв продолжительностью в 10 минут - тож вопрос открытый.
brag
Цитата
вобщим не так уж это и сложно, просто нужно транс намотать на 50Гц, ток будет пропускаться по очень маленькому сопротивлению, микроомы, соответственно напряжение тоже можно выбрать очень маленькое, соответсвенно можем получить большой ток даже при маленькой мошности транса, нужно его только намотать) на железо типа от латра.

'большой', это сколько? 'маленькие' аналогично..
микроомы конечно хорошо, только посчитайте диаметр провода...
а сложного действительно ничего нету, особенно,если не нужно выпрямлять, как вы писали выше

Цитата
на 50гц или побольше частоту выбрать? импульсный сделать?

я бы сделал импульсный на 32-80кгц.
Цитата
может обычный флай?

флай не эффективен на таких мощностях. его практический предел при несерийном изготовлении - 150вт, до 200 - потолок.
я бы выбрал косого либо H-мост.

Цитата
просто первички по более

если первички по-более то покупайте сразу мешок ключей smile.gif а если первичку расчитать, то 2-3 комплекта достаточно smile.gif

Цитата
а вторички пол витка)

пол витка в замкнутом поле не бывает.

Цитата
подскажите схемку что бы микруха +1 полевик+транс на чем нибудь круглом что бы на шину одеть)

за схемой надо к радиолюбителям.... или заказать разработку у местных wink.gif

Цитата
феритового кольца наверное по насыщению не хватит?.. какой нибудь пермалой..?

'наверное' можно хупить ящик колец и пробовать. за одно захватить 2 мешка ключей.
есть другой вариант: расчитать, купить нужное кольцо, намотать, отладить и пользоваться wink.gif

Цитата
а специалистов из техникума искать не нужно) даже по такой простой казалось бы вещи как транс можно диссертацию написать) и спецы из техникума бывают умнее намного спецов из вуза)

согласен. а спецы вообще без корочки бывают умнее тех умных спецов из техникума
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.