До сегодняшнего дня, можно было редактировать собственные сообщения на форуме в течение
определенного времени. Для обычных участников - в течение часа, без возможности удаления,
для участников группы "свои" - в течение суток, с возможностью удаления. Если ничего не напутал.
Сейчас допустимое время редактирования собственных сообщений для всех сокращено до пяти минут.
Хотя удаление сообщений для "своих" осталось.

По моему мнению, такое сокращение времени редактирования создает определенные неудобства.
Мне, например, довольно часто приходится редактировать собственные сообщения - что-то добавлять,
подправлять, исправлять ошибки (пропущенные буквы). В пять минут можно и не уложиться, и потом
какие-то ошибки начинаешь видеть только через некоторое время. А хочется, чтобы и текст выглядел
грамотно, и передавал точный смысл, что не всегда получается с первого раза. Теперь же, видимо,
чтобы исправить мелкие ошибки, нужно будет создавать новое сообщение, цитировать самого себя,
объясняя, что хотел сказать.
Сокращение допустимого времени редактирования, почему-то не повлияло на допустимое время удаления.
То есть редактировать можно только пять минут, а удалять хоть на следующий день (для "своих").
В таком случае, я бы предпочел удалить неудачное сообщение и написать заново, раз нет возможности
его подправить. Только вся логика темы, в этом случае, может быть нарушена.

Администрация форума, конечно, объяснять ничего не обязана. Но было интересно узнать, для чего
было сделано столь радикальное сокращение допустимого времени редактирования. Тогда, может быть
"коллективный разум" Электроникса подсказал бы более удачное решение?
В предварительной беседе представитель администрации заверил меня, что публичное обсуждение
данного вопроса не выходит за рамки правил Форума:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77425&hl=

Поэтому, прошу участников высказаться по данной теме. В частности, ответить на вопросы:

- какое время, отводимое для редактирования собственного сообщения, вы считаете оптимальным;

- нужно ли оставлять возможность удаления сообщения после завершения редактирования;

- стоит ли ввести отдельно для оффтопа свои допустимые времена редактирования/удаления;

P.S. Просьба высказываться конструктивно, по возможности, с обоснованием. И придерживаться
обозначенной темы, не скатываясь к обсуждению действий администрации, так как последнее
находится уже за пределами правил Форума.

Сокращение времени редактирования и запрет на удаление постов был связан с неоднократными попытками "подчищать историю", закончившимися весьма неприятной ситуацией, в которой невозможно разобраться в претензиях, предъявляемых друг другу различными людьми.
Разрешение стирать посты было недосмотром. Время, отведенное на редактирование поста, может обсуждаться.

С учетом разных мнений остановился бы на одних сутках

Думаю, что 3 - 4 часа, или первый следующий пост. Было уже несколько ситуаций, когда человеку указывали на ошибку, он ее поправлял и исправлял текст поста таким образом, что выставлял в кривом виде заметившего ошибку.
Если не запретить редактировать посты, на которые уже есть ответы, это будет приводить к излишнему цитированию с целью "сохранения доказательств".

+1000
Обычно, когда редактировал содержание поста, ставил птичку для отображения факта редактирования поста, чтобы пользователи обращали на это внимание. Но это, конечно, по личному усмотрению каждого. Раньше вроде автоматом ставилось.

Не знаю количественно, сколько было до этого, но вполне устраивало.

Практически не приходилось пользоваться, только когда форум глючил и постилось несколько сообщений. Поэтому, по бОльшей части не особо важно. А так, если ошибся топиком, то, ИМХО, 10-15 минут хватит более чем. Бывало, когда топик создавал не там и нужно было удалить, но такой возможности предусмотрено не было.

Тут дело тонкое. Может и стОит, в связи с тем, чтобы не возникало "безосновательных" наездов и последующих конфликтов, но уверенно рекомендовать не могу.

На некоторых форумах сообщение можно редактировать до того, как появится следующее в этом топике. Мне кажется такой подход разумным!

С точки зрения цитирования, может, и да, а вот правка, например, грамматики попадает под удар. А нельзя сделать, чтобы по умолчанию добавлялась надпись о редактировании без возможности подтасовок? По-моему, раньше именно так и было.

По моему мнению тоже, вполне достаточно для исправления десяти - пятнадцати минут на тот случай, если что вспомнилось. (Как известно, "хорошая мысля приходит опосля" ... ). Или, по крайней мере, как правильно заметил DS, до первого ответа. Во избежание же опечаток рекомендую всем не торопиться отправлять свеженабранный пост, а воспользоваться проверкой правописания, затем нажать кнопку "предварительный просмотр" (а вы думали, зачем она здесь?) и пробежаться по тексту глазами. Заодно увидите со стороны свою мысль, облачённую в словеса. Ведь "что написано пером..." Да и не так это страшно, когда видишь, что на на ту букву у человека палец попал... А возможность полностью удалять посты запретил бы всем, в том числе и "своим", и администрации. Иначе, действительно это приводит к казусам, порой неприятным. "Слово - не воробей", простите за цитаты.
Что касается оффтопа.... Я б его вообще искоренил. По меньшей мере, наиболее скандальную его часть. Там правь - не правь, всё одни наезды... В качестве компенсации немного послабил бы рамки основных обсуждений. Вот на Микрочипе всё не так строго, но довольно прилично...

Сутки вполне нормально.

Интернет глючит, ищешь какой-нибудь документ для довложения - бац: "Сообщение Форума".
Приходится плодить новый пост.

Может быть, есть в движке возможность выборочного, индивидуального для замеченных в нечистоплотных играх,
органичение на редактирование/удаление? Это было бы неплохо, мсм.

Вот. Хотел добавить, а уже...

Сутки хороши еще и тем, что можно сходить на работу и вернуться домой(или наоборот), принести на флешке и довложить.

Кстати, есть "дыра" для возможности редактирования. Если никто не запостил следующее сообщение, то последующее в течение какого-то времени добавляется к предыдущему и редактировать можно уже всё вместе.

Кроме того, счетчик сообщений увеличивается, хотя реально сообщений на одно меньше) Давно заметил.
Думаю, удаление постов действительно лишняя штука для всех.. А вот на редактирование хотя бы пару часиков оставить. даже просто часа хватит.

из всех нововведений, это(ограничение редактирования) показалось мне самым нелепым.
почему, если в форуме оффтопика модераторы вечно собачатся с п%@доболами, и последние постоянно выносят сор из избы и устраивают флуд в форуме жалоб и предложений, то должны ущемлятся права всех остальных форумов. у нас собака хвостом не начала ещё вилять? форум электроники стал придатком политического флудливого оффтопика?
может модераторам просто стоит жестче пресекать провокаторов и лишать особо выдающихся возможности для провокации?
почему вы нас в свои склоки косвенно вовлекаете? у нас что форум ущемлённого честолюбия, чтобы посты править ради выставления других дураками? это что детский сад что ли?
реально разгневан!!!

Всякий инструмент или возможность можно использовать во благо и во зло...
Следуя своему принципу не кидаться в крайности, по возможности, я бы предложил сосредоточится
на поисках компромисных решений - пусть даже останется какая-то возможность злоупотреблений,
но так, чтобы основной массе нормальных пользователей это не доставляло серьезных неудобств,
а модераторам - не сильно прибавляло работы.
Поэтому совсем все запретить (так же как и кому-то все разрешить) - неправильное решение, на мой
взгляд.. Должна быть возможность и отредактировать ошибки, и удалить ненужное сообщение.
Вопрос, как всегда, в мере. В данном случае - временнОй.

..Я возвращался к своим постам всегда, чтобы исправить замеченную опечатку или орфографическую ошибку. Утратить такую возможность печально.
..Если же, хотя бы слегка, изменял смысл поста, всегда ставил пометку «отредактировано».
Это вполне корректно для последующих обращений других к этому посту.

ЗЫ: настоятельно прошу вынести на детальное обсуждение всех пунктов нововведений среди администрации (модераторов включительно) и желательно сторожил форума.


совершенно корректно. я тоже именно так делаю.

Так все и вынесено. Если есть замечания по другим нововведениям - пожалуйста, можно обсуждать. Желательно, конечно, открыв новую тему.

Повторная просьба к участникам, не отвлекаться от темы, и не скатываться к обсуждению действий администрации.
P.S. Хотелось бы, чтобы обсуждение достигло своей цели - определило мнение участников по заданным вопросам.

ага, сейчас сюда нападает всяких друидов, и опять понесётся флуд на 25 страниц "кто кому шапочку распустил".
вот кто с больной головы на здоровую начал перекладывать, тот пускай и открывает. я высказался.

Не понесется. А если понесется, то я, как автор темы, ее немедленно закрою. Флудите в другом месте, пожалуйста.
Я хочу добиться определенных целей - убедить администрацию изменить временные рамки редактирования и
удаления сообщений. Потому интересуюсь мнением и поддержкой других участников форума. Флуд - это не поддержка,
а наоборот.

5 минут нормально. В принципе и 20 минут тоже нормально.
Полностью поддерживаю новые порядки.
В самом крайнем случае можно попросить "доброго" модератора подправить что-то важное.

Отдельный респект за нововведения в Правилах.

К сожалению не знаю досконально, что именно повлияло на такие радикальные шаги, но все же 5 минут маловато... Это ж вроде не чат. Сам, даже с использованием предварительного просмотра, иногда пропускаю ошибки...
Если б минут бы 20, пока до самого окончательно дойдёт высказанная мысль , а далее в течение пары часов с обязательной пометкой, что сообщение отредактировано.

А удалять? Вот тема с наглядным примером http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=62859, извините, но аж зло берет, что хорошую годную тему теперь можно выбросить.

Вайс похулиганил?

Кнопка "Делет" вообще лишняя, по-моему. Иногда отвечаешь, а исходного сообщения уже нет.
А уж по времени точно нужно ограничить. В пределе до нуля.

считаю достаточным время для редактирования 1 час, а удаление сообщений нужно запретить

в принципе, для синей группы оно так и было

Администрации конечно видней, но если изменения правил вызваны только этим

то, на мой взгляд, это не адекватное решение. Редактировать порой нужно не только орфографию, но и ссылки (например вставил по невнимательности не ту ссылку, не заметил в течении 5 минут плодить новый пост?), иногда, для большей ясности, и стилистику. Случалось, что пока писал ответ на вопрос, уже был опубликован идентичный, поэтому свой пост удалял. Эти изменения, опять же на мой взгляд, не улучшат удобочитаемость форума.
Для "разборки" с претензиями, при отсутствии других механизмов, предлагаю, если технически возможно (и это не приведет к большим накладным расходам), при удалении пользователем поста "скрывать" его от всеобщего обозрения, а при редактировании "скрывать", но не удалять исходный текст.
Время редактирования предлагаю не менять.

Презумпция виновности. Мы же взрослые люди. И не ради спора здесь собрались.
Загружен файл, формат которого почему-то не понимается софтом других форумчегов. Человеку это подсказывают. Поэтому до следующего поста не катит. Приходится создавать новый пост. Ошибки замечаю только минут 15-30 после написАния. Особенно всякие є и і. Красным подсвечиваются все слова, наверное руки кривые. Часа всегда хватало. Удалять - да лучше через администрацию, что один раз по предложению и с помощью ув. Татьяны было сделано. В оффтопике.

Уважаемый @Ark, у пользователей есть 120 часов после открытия темы для создания в ней опроса. Попробуйте систематизировать прозвучавшие предложения, чтобы вынести их в порос. Если считаете, что опрос будет лишним, попробуйте просто опубликовать уже озвученные предложения.

Приведу пока текущие настройки:
Новичок - 5 мин - удалять не может
Участник - 5 мин - удалять не может
Свой - 5 мин - удалять может
Почетный участник - сутки - удалять может
Администрация - нет ограничений

IMHO стоит заменить на
Участник - 1 час - удалять не может
Свой - 1 час - удалять может

Опрос, конечно, нужен. Но не совсем понятно, что в него включить. 120 часов = 5 суток, еще есть время? А пока, есть ряд технических вопросов:
- чем вызвана дискриминация участников по принадлежности к группе (за исключением админов, конечно), в этом есть какой-то скрытый смысл?
- на сколько я понял, есть возможность устанавливать независимо время редактирования и время удаления, и не важно что больше, что меньше. Это так?
- есть ли техническая возможность установить для оффтопа свои времена? Имеет смысл обсуждать этот вопрос?
Прокомментируйте, пожалуйста.

5 минут мало, однозначно.
Одну правку внести можно, а если ещё что заметишь - уже всё.
15-20 - оптимально.
Удаление - то же самое. Мало ли, не в ту тему случайно брякнул.
Тоже, 15-20 минут достаточно, чтобы исправиться.

Причина в разных настройках для разных групп пользователей не в желании ущемить чьи-то права. Пользователь с количеством сообщений до 10 не может также пользоваться РМ. Это сделано для защиты от спамеров, забежавших на огонек на пару минут.
Участник имеет полноценные права. Можно по времени редактивроания не проводить различий, что сейчас и сеть: Участник и Свой имеют одинаковые настройки. Почетный участник - это экс-представитель администрации, который продолжает принимать участие в жизни Форума, но без прав модерации.

Время удаления выставить нельзя, только Yes/No
Время редактирования нельзя устанавливать для разделов, этот параметр назначается на тип пользователя.

В итоге, нужно определить оптимальное время для пользователя Участник, Свой может иметь те же параметры. Новичкам гибкость лучше не предлагать по соображениям, изложенным выше.

Чтобы облегчить продолжение обсуждения, предлагаю на голосование следующие варианты:

1) 24 часа

2) 2 часа

3) Полчаса


Промежуточные варианты не столь важны и с точки зрения удобства и с точки зрения сохранности истории

лучше бы Вы предложили варианты: час - 12 часов (рабочий день) - сутки

Давайте проголосуем, какие пункты выставлять на голосование

Мне кажется, что 2 часа нормально. Иногда по дороге на работу/с работы что-то приходит в голову, ан нет - надо городить новое сообщение, даже при отсутствии ответов. Ну а на изменение сообщения 12-и часовой давности собеседники уже могут и не обратить внимание. Это уже явная подчистка хвостов.

Проголосовал за 2 часа. Считаю, что близко к оптимуму.
Поскольку нет возможности ограничить удаление по времени - лучше его совсем запретить.
Как говорится - во избежании недоразумений. В крайнем случае, в течение разрешенного времени
можно удалить сообщение редактированием, оставив отметку об этом. По моему, вполне приемлемо.

..Не думаю, что надо ограничить время редакции собственных постов.
Это будет очень неудобно, на самом деле.
Я бы сделал 15..30 минут на редактирование без последствий, а затем – если уж так надо защититься от «подчистки истории» - пусть будет обязательная надпись «отредактировано тогда-то». Вообще, не припомню реального конфликта, из-за редактирования поста..

..Если с этим согласиться, тогда и запрет удаления теряет смысл. Можно, ведь, удалить редакцией.
Я удалял, действительно, свои посты, на то была причина. Однако, многие из удаленных, остались, таки, в цитатах. Что написано пером..

Удивлена результатами голосования, в которых за запрет на удаление сообщений проголосовало почти 75% народа.
Неужели никто не понимает, что разрешение на редактирование фактически тождественно удалению соббщения?
Положим, что мне запрещено удалять свое сообщение, но разрешено его редактировать. Так как тогда этот запрет помешает мне удалить текст сообщения посредством редактирования, оставив в нем одну единственную точку или непечатный символ?
И кому тогда будет польза от того, что на форуме останутся висеть пустые сообщения? Администрации?
Я хочу, чтобы все поняли, что сообщением по сути является его тест, а не рамочка! И если разрешить пользователю удалять текст, но запрещать удалять рамочку, то чего этим достигнем? Порядка? Как бы не так!

Ксения, Вы, похоже, не разобрались в том, какие возможности есть, а каких нет.
Удаление - отдельная функция, ее можно только разрешить или запретить. Нельзя установить для нее отдельное ограничение по времени. Редактирование, действительно, фактически включает возможность удаления, но для него можно установить временные ограничения.

Так и я к тому, что время, втечение которого допустимо редактирование сообщения, должно быть допустимо и его удаление. По истечению этого времени возможности редактиования и удаления прекрщаются одновременно.
А мы за что голосуем? - За то, чтобы удаления вообще не было. Так разве это правильно? Удаление должно быть разрешено, по меньшей мере, в течение срока возможности редактирования.


На абсолютном большинстве форумов кнопки "Delete" и "Edit" пропадают одновременно по истечению временного срока.

В идеале - да. Только технической возможности нет, со слов администрации.

А на данном - кнопка Edit пропадает, а Delete - остается навcегда. Что в этом хорошего?

не могли бы администраторы выключить, пожалуйста, пока не определитесь окончательноб 5 минутное ограничение - реально
мешает конструктивно работать (приходится идти на уловки типа ответа на собственный пост). хотя бы увеличте до 10 мин - реально не успеваю

конфликтов может и не было, но вот, например, неувязка:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78268
Потапов открыл тему "у Севы Новгородского юбилей", я поправил его в 3-м посте, а он на следующий день название отредактировал. и к чему теперь этот мой 3-й пост? а я его ни отредактировать, ни удалить не могу
это конечно случай не существенный, но наверняка есть и более значимые казусы

Опрос скудненький. По крайней мере надо добавить вариант про удаление типа "Да, в течение 10 минут". Еще я бы предпочел редактирование в течение 1 часа.

Что-то я как-то последнюю страницу не засек и выдвинул предложение про время удаления, про что уже высказались .

Я отношения не выясняю, а стараюсь остальным участникам форума показать на наглядном примере, почему стоит голосовать за пункт "Не разрешать удаление". Такая себе политическая реклама

По просьбе топикстартера лично я больше данный вопрос не обсуждаю.

Проголосовал "сутки", "нет удалению".

Автоматически поддерживаю предложения товарищей об упоминании о редактировании.
Сам всегда делаю Доб., от слова
Добавлено.

Иначе как акцентировать добавленные акценты.

Однозначно удалять нельзя, а время редактирования должно быть ограничено, в идеале - пару часов или до следующего поста. Раз человек полез в топик - значит, за свои слова надо отвечать. А перед отправкой подумаем, перечитаем много раз.. На форуме(да и не только), кроме прав, есть еще и обязанности.

Уважаемый, @Ark, прошу Вас, как топикстартера определить время для завршения голосования и перейдем к внесению изменений в настройки, мусолить тут долго нечего, проблема не столь актуальная

Из предложенных вариантов: 2 часа на редакцию и запрет удаления, раз нельзя его по времени ограничить.

Я полагаю, хотя бы 24 часа на опрос нужно давать. Завтра вечером (по мск) можете закрывать тему и принимать решение по итогам. Возможно, я буду отсутствовать.

"2 часа" и "нет" (так как нельзя ограничить время). Аргументы приблизительно те же, что и у других с таким набором.

Отметка "редактировалось N раз, последний раз вот-тогда-то", как где-то видел, тоже неплохо было бы, в этом случае можно и до 24 часов растянуть.