всем привет,хочу научиться программировать микроконтроллеры и изучить их архетектуру,но думаю быстрее дело пойдет на практике,посоветуйте МК+программатор+отладочная плата не дороже 300грн(можно чуть дороже).

или вариант купить МК,сделать программатор громова (на ноуте есть СОМ порт)+самому начать делать отладочную плату,начать с пары светодиодов а потом по мере изучения и получения новых знаний добавлять ранзые фичи?посоветуйте пожалуйста.

чтобы точнее дать совет,учусь в университете на 4м курсе(системы управления и автоматики,бюджет,получаю стипендию).Учиться скорей всего 3 года (хочу на магистратуру),хочу научиться чтонибудь реально делать по специальности,в универе изучали только полгода ассемблера(очень слабо и еще зачет а не экзамен) и С++.Схемотехника как предмет был но преподователь полный нешар соотвественно знаний практически нет.Но деваться некуда собираюсь плотно заняться самообразованием)))

Берите любой контроллер хоть mega8 хоть mega162 хоть mega64.
Программатор действительно можно собрать самому - будет первый опыт.
Можно купить недорого б/у отладку-программатор типа stk500.
вариантов море... Дерзайте!

кстати, вы из какого города сами будете?

Вот такие есть варианты с учетом названного бюджета:
1. Для быстрого старта рекомендую STK500, на борту есть все необходимое - и com-порт, и кнопочки, и светики, и гнезда для разных МК, и программатор, и внешний клок, т.е. действительно все что только может потребоваться кроме отладчика.. (но потом после старта она будет непотребным хламом пылиться на полке).

2. Для более высоких полетов мысли - плата от Prottoss'a http://prottoss.com/projects/Tiny.NET/tinynet.htm плюс самопальный JTAGICE будет очень хорошим сочетанием.

3. Если с паяльником дружите, тогда можно пойти таким путем: AVR-Dragon (отладчик + программатор для практически всех МК AVR) и самому спаять на макетке подопытный девайс.

да с контроллером более-менее все понятно,а вот stk500 новый 1100 грн стоит http://www.kosmodrom.com.ua/data/stk500.php я из Донецка


1. дороговато,разве что найти бу,а где?и нет уверенности что там все будет работать, или лучше потратиться?ведь инвистиции в образование самые выгодные)

2.платка хорошая но цену надо еще узнать

3. с паяльником не очень но думаю что то простенькое для начала спаять смогу.а драгон стоит 700 грн
http://www.kosmodrom.com.ua/razrabotka/avrdragon.php

Тут дешевле, правда заказывать из Киева, но на 300 гр в плюсе

что скажите насчет этих плат? http://int.com.ua/index.php?option=com_con...0&Itemid=46



или эта http://kosmodrom.com.ua/razrabotka/maket/a...28kit-board.php

Tiny - огрызк. 128 - толстый, дорогой, время его прошло. Если уж зачем-то решили начинать почему-то с AVR, то тогда плата под совместимые mainstream чипы Atmega48/88/168/8/Tiny28

эту тему нужно перенести в раздел начинающих наверно.

я думаю брать плату http://kosmodrom.com.ua/razrabotka/maket/a...28kit-board.php

Она, уже несколько дней, как перенесена.

Там, конечно, «типа» много всего, но всё же ещё раз обратите внимание на уже упомянутые 28/32 ногие atmega8/48/88/168/328
Если речь о «Космодроме», то http://kosmodrom.com.ua/razrabotka/maket/avr-p28-mod.php
И старт будет дешевле, и поработаете сразу с кристаллами, которые экономически более оправданы, чем мега128.
При всём моём уважении к AVR :-), при нынешнем уровне/балансе цен на микроконтроллеры осваивать с нуля эту линейку ради применения «толстых» кристаллов как-то не то, чтобы бессмысленно, но нужно хорошо понимать зачем это делать.

дело не в цене,мне еще учиться 2 или 3 года хочу попробывать все,да и с авр на пики перейти говорят просто,дело в том что хочу освоить ассемблер,а в пиках он уже практически не используется( относительно мало команд).Вообще если так говорить проще уже начинать с ARM

Тинька не огрызок, а для нужных случаев.

Да вы обратили внимание на снятые с производства чипы?

У меня отладчик на 8 кб, USB.

Вам будет проще начинать с 8 битным, а к остальному еще придете.

Вы так хорошо лично знаете xxxdarksxx, что знаете, чего ему начинать? Или Вы хотели сказать о себе, что Вам лет 20 назад было проще начинать с "8" . Все, однако, изменилось. Причем к лучшему.

Если человек говорит, что хочет изучить ассемблер, то что Вы ему предложите ? Я бы тоже предложил именно 8-битные AVR, на asm под них пишется легко и непринужденно. А альтернативы-то ? MSP430 ? Ну, может быть... PIC24 ? Под ARM-то на асме как-то больше для извращенцев, IMHO... Ну, можно, конечно, классику типа i51 (мне вот не довелось и нисколько не жалею).


Никакой связи, на самом деле. Только вот система команд у PIC16 несколько своеобразная. Хотя есть неплохая альтернатива, ex-parallaxовский ассемблер, с синтаксисом, напоминающим i51.

Я бы ему для начала сказал, что "Assembler" в отличие от языков высокого уровня, есть пустой звук, без совершенно конкретного ядра. И знание ASM, например, AVR поможет изучению другого ASM, например, STM8 приметно так-же, как и знание Фортрана, т.е. безусловно поможет, но не очень.
Заниматься первым попавшимся ASM для того, что-бы просто "заниматься" без явной на то необходимости явно не стоит .

Поможет, если не пытаться зазубривать команды.
У человека есть время.

Я бы посоветовала купить МК сразу c USB на борту, например вот это:
http://www.olimex.com/dev/avr-usb-stk.html
Стоить будет несколько дороже (около 450 грин, перевожу российскую цену делением на 4), но зато не потребуется программатор, т.к. прошивку можно будет заливать через USB-загрузчик. При этом изучать интерфейс USB острой необходимости нет, т.к. колодка RS-232 на плате тоже имеется. Но если вдруг захочется, то USB было бы тоже полезно освоить, т.к. по нынешнему времени этот интерфейс стандарный для подключения внешних устройств у большинства комьютеров.
Таким образом, программатор не покупаем, а эти денежки тратим на "продвинутость" платы.
Что там еще продвинутого? Есть еще аудиовыход для подключения наушников - можете музыку генерировать, гудки и рингтоны разные. Прикольно , да и интереснее, чем светодиодики зажигать. А еще там есть слот для SD-MMC card! Тоже очень интересно. Можно записывать музыку на SD-карту, а этой платой ее проигрывать. На батарейке это штука сможет как CD-плеер работать. Качество звука, конечно, будет не ахти, но все равно здорово . Микро-джойстик там еще есть. На что его применить, пока не придумала. Два порта выведены на разъем, на который обычный компьютерный шлеф от FDD или HDD насаживается - тоже хорошо, не надо паять на плате. Ну а если вам сильно самому паять хочется, то есть и оголенный вариант:
http://www.olimex.com/dev/avr-usb-162.html
он подешевле будет, но только колодки RS-232 там нет, а это плохо тем, что если начинающий сразу возьмется программировать USB (да еще и на ассемблере ), то стойкое отвращение к микроконтроллерам ему гарантировано .

так что вы думаете лучше мне сразу начинать программировать на С,а ассемблер не нужен?помойму для разных контроллеров асм не очень отличается,посмотреть таблицу команд и можно работать

просто моя цель не просто научиться программировать МК,а изучить их с целью возможного использования в системах управления,ну это в идеале

так что лучше для начала раскашелиться и купить stk500?

А на меге128 (особенно на упомянутой плате) «всё попробовать» не намного больше получится, чем на меге168. Тогда уж действительно по совету Ксении возьмите ту плату с USB на борту, будет больше чего попробовать.

Вы про ARM ничего не говорили, я и не мешаюсь.

Это Вы мне?
Ну если уж строго, то mega328 в производстве только появилась, по своему происхождению она стоит рядом с mega168A, а не с mega168.
И выбранная автором темы atmega128 точно так же снята с производства. Но в розницу остатки продаются и с гораздо большим успехом может подвернуться готовая плата как раз с atmega168, а не atmega168A, atmega128, а не atmega128A

Но специально для пуристов переформулирую:

Ну-ну.

а где мне такое чудо в Украине купить? в нем ацп и шим есть?в обозримом будущем хотелось бы датчик какой нибудь попробывать,а в идеале собрать робота на моторчиках


ну если не прав то извините,это мой поверхностный взгляд

ладно всем спасибо,буду наверно брать AVR-USB-STK http://electronlab.com.ua/pi/manufacturers...ducts_id/165118 правда у нас оно 500грн стоит.Стипендию получу и закажу,ну перед этим еще на радиорынок наш сьезжу узнаю

Мой стандартный совет - а слабо поискать и найти фирмочку, у которой все есть уже?
Как у меня валяется с дюжину разных китов-джитагов, так и у других обычно тоже.
Мне кажется, никому не в лом помочь студенту, а если тот еще будет делать что-то полезное (ну типа мебель перетащить) или макетик спаять, так это будет обоюдная выгода.

Это лишь Ваше видение. Ассемблер, по большому счету, это лишь подход к решению задачи. Периферию надо знать по-любому, хоть для C, хоть для ASM. А система команд - ну да, у каждой платформы своя. Только непринципиально это. Я спокойно перешел с S/360 на Z80, потом на PIC16, на MSP430, AVR. Принцип - один и тот же.


С этим соглашусь, пожалуй. Да и вообще заниматься программированием лишь бы просто "заниматься" - явно не стоит. А вот если надо посмотреть, что нагенерил компилятор, или что реверснуть, или решить что-то в ограниченных ресурсах - asm полезен (IMHO, необходим).

хм...было бы отлично,просто не думал что это кому то нужно у нас есть пару фирм занимающихся микроконтроллерами,предлагаете позвонить спросить?

Именно так, но у Вас все началось со слова "компилятор" - вот с него и начинать надо . ASM уже для реальной жизни сегодня вторичен. В прошлом веке сам начинал с кучи ASM-мов. Но это в прошлом веке.

Именно это и предлагаю, потому что в одиночку без опыта легко пойти не туда и не так или задрать всех на этом форуме глупыми вопросами
Поищите земляков на форумах - здесь или на Сахаре.

Я не хохлуша, почём мне знать?


АЦП и ШИМ есть в микроконтроллере AT90USB162, который стоит на этой плате. Причем выход ШИМ (PWM) как раз подключён к наушниковому гнезду через усилитель (на ОУ типа TS4871), Однако там фильтр высоких частот еще стоит, чтобы звук был чище. Поэтому если вам нужна от ШИМ высокая частота, то сигнал лучше брать не с гнезда для наушника, а со штырька разъема (PC6) - там нативный сигнал прямо с ножки МК до обработки.

Земляки!Откликнитесь!


И опять ОУ,если необходимо другое напряжение для датчика,пока понятно,спасибо)))

Кому как. Ну, мое органическое неприятие ЯВУ - это мои тараканы, само собой. Но в реальной жизни _мне_ вот необходимо работать в весьма ограниченных условиях, с ограниченным объемом памяти и команд. Да, есть дешевые ARM (дешевле тех AVR, которые применяю) - вот только по энергопотреблению (конкретно для моих задач) пролетают со свистом. А иногда каждая команда на счету - по тому же потреблению, например. "Реальный мир" - это не только навороченный (и глюкавый) пользовательский интерфейс мобильника или фотоаппарата ( к примеру), а еще и устройства, которые годами должны работать от батарейки и, по возможности, надежно...

Постоянное напряжение с аудиовыхода вам все равно не снять - там на выходе кондёр стоит на 47 мкф. Т.е. выходной каскад усилителя мощности выполнен почти по классической схеме УНЧ с емкостной развязкой в нагрузку, лишь с той разницей, что там не транзистор использован, а ОУ. Принципиальная схема приведена в описании, на которое я уже ссылалась.

Это со всеми случается иногда. Но если Вы постоянно "с ограниченным объемом памяти и команд", то скорее всего надо что-то "в консерватории менять", ибо больше всего похоже, что Вы загнали себя у угол.

Полагаю, что Вам надо более внимательно осмотреться кругом - потребление у чипов сделанных по более мелким технологиям уже поменьше уже в силу одного этого факта. Причем не только ядра, но и периферии. Механизмы быстрого просыпания/засыпания тоже уже совершенствуются. О периферии уже и говорить не приходится - гибкие системы тактирования периферии (например, у AVR тактирование PWM той-же частотй, что и ядра посылает лесом возможность экономии на потреблении ядра ), DMA работающие при спящем ядре, наличие более функциональной периферии (например, наличие банального DAC позволяет не извращаться с PWM работающем на высокой частоте). Так-что, если применение AVR не является тоже вопросом религии, то присмотритесь.

Знакомо. Недавно выжимая потребление из Atmega48PA вылизывал кусок обработчика обработчика прерывания АККУРАТНО, со знанием дела написанного на 'C'. Обработчик похудел с 98 тактов, до 94. Возможно, виртуоз AVR ASM-щик сэкономил-бы еще пару тактов. Да, 94 против 98 тактов на пару процентов сэкономило общее потребление, но не радикально. Пререписывание остальных пары килобайт кода принесло-бы вообще мало уловимую экономию на переходных режимах. Радикально проблему потребления в этом случае решал-бы, например STM8L . Это я к тому, что "реальная жизнь" тоже не застыла на AVR или на ASM.

я это понял,но вы же сказали что можно брать конкретно с штырька?

скажите,при программировании микроконтроллеров на С хватит знания архитектуры контроллера и знание элементарных операций,или все таки необходимо ооп?а то у меня как то с ним не сложилось((было всего семестр и как то не очень(

Покоробило недавно, что у LPC1768 DMA при спящем ядре может работать только с половинкой SRAM - так называемой периферийной областью.
Тогда как HEAP и размещение всех статических объектов находятся в другой половине.
Очень не удобно сделано.

Что это, стремление сэкономить потребление в спящем режиме, отключив половину ОЗУ?

Нет в жизни полного счастья .

Ну так, что и где размещать это в Ваших руках - можете соответственно концепции подогнуть.

Ага, можно брать прямо со штырька, если УНЧ вам не нужен.


Хватит, если вы не намерены загружать на свой МК операционку типа Линукс . В принципе нет ничего такого, чего нельзя было бы написать без ООПа. Но бывают такие случаи, когда с помощью ООПа получается исключительно изящно и удобно. Например, программирование GUI под Windows. Но на таких слабеньких МК, как тот, что стоит на той плате, вряд ли можно воспользоваться всеми преимуществами ООПа.

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=188
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...&hl=scmrtos Начало.

Видите ли, здесь тема для начинающих, а на мой взгляд, начинать надо не с этого. Сейчас выше крыши развелось программистов, которые только и умеют, что вызывать библиотечные функции . А если нужной функции найти не могут, то ищут библиотеки, в которых бы кто-то за них написал нужные им функции. И это при наличии отрицательной любознательности к тому, как эти функции написаны. Да что уж греха таить, я и сама когда-то была такой. И было так со мной до тех пор, пока я не заинтересовалась ...ассемблером . Да-да, тем самым, от изучения которого вы так страстно отговариваете. И вот только тогда я совершенно иными глазами увидела внутреннюю кухню, в которой варится процессор. Этого показалось мало - заинтересовалась системами команд других процессоров. А дальше полезла еще глубже - в цифровую схемотехнику. И тот уровень, где программа переходит в электронику, меня полностью очаровал. Хотя и до сих пор в электронике волоку гораздо меньше, чем в программировании.

Ну так что вы предложите начинающему? Загрузить какую-нибудь scmRTOS, а потом на весь форум писать вопросы типа "Вызываю IdleProcessUserHook(), а она не работает! Помогите!" А потом через это развивается комплекс неполноценности, когда сама сидишь дура дурой, а "взрослые дяденьки" дают тебе советы. Не надо этого! В начале надо пощупать всё своими руками! Почувствовать, как изменение каждого бита в служебных регистрах отзывается. Достигнуть, можно сказать, некоего "единения" с (микро)процессором. И только потом лезть во все эти RTOSы.

Да полно , причем половина ищет их на "ASM" а вторая на 'C' . И 95% из вместе взятых для AVR .

Ссылка на scmRTOS была дана, как противовес размышлениям про "ООП" в микроконтроллеростоении. А начинать писать первые строчки по нынешними временам надо с 'C'. ASM хоть на пару дней, но позже . 'C', это не по тому, что идеальный путь, а потому, что из двух зол меньшее. Ничего печальнее, чем "настоящий ассемлерщик способный написать программу на ASM на любом языке" я видел. При этом, то дерьмо, которое у него получается в результате такого "подхода к делу" еще больше "убеждает" его самого, в "правильности". Замкнутый круг.

Дергание битами и единение достигается и на 'C' ровно так-же и с ровно такими-же затратами, как и на ASM. Только могут быть скрыты некоторые интимные подробности и аппаратные ограничения простых микроконтроллеров ( типа а чего это чего это у меня именно эта команда именно в этот регистр ничего не пишет?).

А вот это, действительно, потом. Так сказать следующий уровень понимания. До понимания и ПРАВИЛЬНОГО использования которого тоже надо дорасти. Иначе история в стиле "а нафига этот 'C'" просто будет повторяться один к одному в "а нафига эта RTOS".

Про C худых слов я не говорила. Но нынче почти все языки высокого уровня позволяют оперировать битами, а потому чтобы дергать битами, любой из них годится. И тем не менее, только ассемблер позволяет осознать "что сколько стоит". Т.е. рекомендация пописАть на чистом ассемблере сродни той, когда будущему архитектору предлагают поработать простым рабочим, будущему врачу - медсестрой, а будущему генералу - солдатом .
Закон тут такой: каждый управляющий должен на свой шкуре знать, каково быть уравляемым! И нужно это для того, чтобы управляющий понимал цену своего командного слова! Вот и здесь, когда командуешь микропроцессором, эту цену тоже нужно чувствовать. А ассемблер - хорошее средство побыть в шкуре МК, чтобы осознать, во что ему обходятся наши команды .

..Действительно, к чему, спрашивается, в первом классе, начинать с арифметики, когда можно сразу с «некоторых особенностей циркуляции вектора по замкнутому контуру».
Зачем учиться считать столбиком, или, боже упаси, « в уме», если есть калькулятор?

«..Географию знать вовсе не надобно, извозчики довезут..» - это очень старое мнение..

Оптимальное средство для этого называется листинг. Отличное сочетание:
- детализации;
- возможности широкого обзора;
- анализа того самого "во что обходятся" ( для того, что-бы учится грамотно выражать свои мысли на более высоком уровне);
- и при необходимости возможность посоревноваться в результате, хоть и с машинным, но интеллектом. А интеллект компиляторов уже не тот, каким был в 90x совсем не плох - и есть чему и поучится, тем более в начале.


Беда в том, что многие, так и остаются первоклашками и любыми знаниями начинают "овладевать" не как взрослые люди, а каждый раз, как пришедшие в первый класс детсадовцы. Только вот амбиции при этом хоть и пустые, но уже совсем не детсадовские . Печальное зрелище, я Вам скажу.


Простите, а почему не в машинных кодах? Только потому, что лично Вы представляете, во что выливаются команды и псевдокоманды ASM? Вы впитали это с молоком матери, или познали? А почему нельзя начать познание не с того, во что отливаются ASM команды, а с того, во что отливаются 'С' строчки?

Это не совсем то, что я пыталась сказать. Ассемблер ни в коем случае нельзя считать подготовительной ступенью к языкам высокого уровня. Последние вполне можно изучать, не зная ассемблера. К тому же в школьном курсе информатики обычно так и начинают обучать.
Ассемблер - это инструмент для тех, кто намерен углубиться "на этаж ниже", вплоть до того самого подвала, ниже которого программирование заканчивается и начинается электроника. Очень возможно, что на больших компьютерах в тот подвал спускаются одни чудаки, вроде диггеров . Но у микропроцессоров до этого "подвала" рукой подать. Поэтому эмбедеру ассеблер знать необходимо.
Есть и еще одно соображение, но уже косвенного плана. Имею в виду программирование как искусство, а не как технологию. Так вот в сфере микроконтроллеров это искусство выражено много ярче. И здесь еще не окончательно выродились таланты писать алгоритмы минимальным числом команд . Интерес к этому подстегивает жесткие лимиты на скорость и объем памяти. Но... время идет, и микропроцессоры тоже взрослеют - укрупняются и ускоряются. А вместе с тем постепенно угасает и то былое искусство, которое все более замещается рутинными конструкциями компилятора высокого уровня.


Это всё вы говорите правильно. Во только для всего это ассемблер тоже знать требуется. Ну то что толку, без знания ассемблера смотреть в листинг?

Я могу перейти с m8(88) на 168, например, что удорожает устройство, но позволяет чуть свободнее обойтись с кодом. Но оперативки мне это не прибавит. Альтернативы среди AVR у меня нет. PIC24 по цене, может быть, при моих тиражах и будет сопоставим по цене (в чем я тоже сомневаюсь), MSP430 пролетает.

Вообще-то и PIC, и AVR все больше переходят на мелкие технологии. Ну, может не та категория, но тем не менее. Потребление падает.

А мне не нужен DMA. И DAC. И PWM тоже не нужен. А бюджет для хоста у меня меньше 10 uA...

А тут еще может и с стоимостью быть проблема. А что до микропотребления и эффективных механизмов пробуждения - вот, TI так хвастались микропотреблением и эффективностью, уж как я вылизывал код - но, перейдя на мелкий PIC16 практически с тем же алгоритмом, получил вдвое меньшее потребление и заметно меньшую стоимость изделия... Короче - реальный мир он большой и очень разный, универсального решения на все случаи жизни нет, так же как рецепта всеобщего счастья.

Надо, но можно уже и потом, и можно начинать с чтения, можно ориентироваться в листинге для начала по каким-то количественным показателям. Можно и УЧИТЬСЯ по листингу, а не по неведомо кем и какой ногой писанному ASM из интернету.

Это точно. Знаю одного «программиста на Си», амбиция которого состояла в том, чтобы слоняться по форумам и бормотать «ассемблер – зло..». Кто-то внушил ему, очевидно, что он пастырь и мессия.. Больно смотреть на старика..


..Зато, это ровно то, что я сказал.
А именно: программировать МК, не зная его ассемблера, занятие вполне глупое..

Все с точностью до наоборот . Угасают ремесленники для которых большая часть жизни уходила на борьбу с парой байт в памяти, хлорным железом в ванночке, растиранием красок в ступке. А искусство и творчество остаются - они вечны.

Услиями zltigo темы, касаяющиеся архитектуры AVR превращается в рекламу ARMов, а темы, касающиеся ассемблера, превращаются рекламу языков высокого уровня. И такое происходит уже не в первый раз.
Автора никто за язык не тянул, он сам высказался, что хочет освоить ассемблер (пост #11). Хозяин - барин. В таких случаях неэтично строить ответ исключительно на том, чтобы его отговаривать от этой затеи. Высказать "особое мнение" допустимо, если уж так язык чешется, но положено это делать лишь в качестве приложения к ответу, а не вместо него. Вот если бы автор топика прямо спросил, какой язык ему изучать первым, то было бы совсем другое дело.
Я думаю, что электронщики об этом должны знать. Ведь даже если я на женском форуме спрошу, как мне кроить юбку, а кто-то ответит, типа того, что носила бы я лучше брюки, то пост такого "ответчика" был бы тут же удален модератором. А после повторных попыток так поступать, его бы, несомненно, забанили.
К сожалению, zltigo - сам модератор со стажем, поэтому объяснять ему его ошибки бесполезно - он всегда посчитает себя правым, а остальных нарушителями.

Люди всякие бывают. Но все знакомые мне хорошие программисты на 'C' сполна прошли путь не одного и не двух ASM и продолжают при необходимости ими пользоваться. Уже одно это является причиной прислушиваться к ним, а не тем, кто дальше два байта переслать не ушел, но почему-то уверен, что он круче всех взятых 'C' программистов, потому, что "пишет" ASM.

..Вот видите.. Ваши знакомые знают, таки, asm и не один..
Может быть, и других не отговаривают..?



..Причины «прислушаться» или «не прислушаться», у всех разные и индивидуальные.
Вероятно, настойчивое навязывание своего «единственно правильного мнения», не взирая ни на что, вряд ли такой причиной послужит..