Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема управления Шим с изменяемой частотой
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
SergCh
Други, посоветуйте более-менее распространённую микросхему для прямоходовика, требуется управления мостом (полумостом) с шимом, и в тоже время с уменьшением частоты при уменьшении ширины импульса до определённой величины. У Power int TOP242 например работает по такому алгоритму , но увы, она для обратноходовиков и с внутренним силовым ключом.
Integrator1983
Берете любую UC'шку и делаете ей подпорку в Ct, меняющуюся в зависимости от какого-либо параметра (тока, длительности ШИМа и т.д.).
SergCh
Цитата(Integrator1983 @ Mar 24 2011, 12:29) *
Берете любую UC'шку и делаете ей подпорку в Ct, меняющуюся в зависимости от какого-либо параметра (тока, длительности ШИМа и т.д.).

Подпорку, имеется ввиду сопротивление с транзистором (оптроном) на референсное питание микросхемы?
Как сделать изменение частоты от тока примерно представляю. А от длительности импульса каим образом?
Тут ещё возникает вопрос с устойчивостью петли по изменению частоты, не возникнет ли автоколебаний? Поэтому хотел взять мс с уже встроенными функциями.
Integrator1983
Для примера, возьмем UC3825. Сt классически садится на землю и заряжается током, пропорциональным I(Rt) от 0 до напряжения срабатывания компаратора генератора. Если посадить Ct не на землю, а на выход ОУ - частота будет увеличиваться с ростом напряжения на выходе ОУ. А на вход ОУ давайте что хотите - интегрированный ШИМ, ток ключей и т.д.

"Тут ещё возникает вопрос с устойчивостью петли по изменению частоты, не возникнет ли автоколебаний? Поэтому хотел взять мс с уже встроенными функциями." - а тут все зависит от Вас, вернее, от Вашей схемы. При желании любой контроллер можно возбудить - хоть со встроенными функциями, хоть без них.
stells
Цитата(SergCh @ Mar 24 2011, 12:08) *
требуется управления мостом (полумостом) с шимом, и в тоже время с уменьшением частоты при уменьшении ширины импульса до определённой величины.

кстати, такой алгоритм обеспечивает схема на таймере 555, только для нее потребуется усилитель ошибки и несложная схема защиты по току на вход reset

пропустил, у Вас же мост
vlvl@ukr.net
Цитата(SergCh @ Mar 24 2011, 11:08) *
Други, посоветуйте более-менее распространённую микросхему для прямоходовика, требуется управления мостом (полумостом) с шимом, и в тоже время с уменьшением частоты при уменьшении ширины импульса до определённой величины. У Power int TOP242 например работает по такому алгоритму , но увы, она для обратноходовиков и с внутренним силовым ключом.

А какая разница ИМС флай, или форвырд у Вас, серии TOP24Х всеравно?
SergCh
Цитата(Integrator1983 @ Mar 24 2011, 13:04) *
Если посадить Ct не на землю, а на выход ОУ - частота будет увеличиваться с ростом напряжения на выходе ОУ. А на вход ОУ давайте что хотите - интегрированный ШИМ, ток ключей и т.д.


Т.е. схема с конденсатором Сt подключенным к выходу ОУ, это стандартное широко используемое решение и ничего нового тут нет?
Integrator1983
Нестандартное конечно, хотите - можете запатентовать. А вообще, и сам так делал, и у других видел.
SergCh
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2011, 13:42) *
А какая разница ИМС флай, или форвырд у Вас, серии TOP24Х всеравно?

Мне надо питать мост, а у ТОP только один выход, да и тот не пушпульный. Пока из него сделаешь четыре независимых сигнала для управления затворами, там задержка будь здоров накопится.

Цитата(Integrator1983 @ Mar 24 2011, 13:47) *
Нестандартное конечно, хотите - можете запатентовать. А вообще, и сам так делал, и у других видел.

Патент не нужен, нужно чтобы начальство приняло идею.
Integrator1983
Ну так нарисуйте модель генератора пилы с подпоркой и покажите начальству - военного вроде ничего нет. Или на макетке соберите.
Плюс - обходитесь стандартным контроллером.
Минус - несколько корпусов ОУ (желательно RtR) - количество зависит от того, какую характеристику изменения частоты хочется реализовать.
И еще - в некоторых контроллерах при таком режиме может плавать DeadTime - лучше использовать или контроллер с независимым DeadTime, или драйвера Half-Bridge c ним же.
SergCh
Цитата(Integrator1983 @ Mar 24 2011, 13:52) *
Ну так нарисуйте модель генератора пилы с подпоркой и покажите начальству - военного вроде ничего нет. Или на макетке соберите.
Плюс - обходитесь стандартным контроллером.
Минус - несколько корпусов ОУ (желательно RtR) - количество зависит от того, какую характеристику изменения частоты хочется реализовать.
И еще - в некоторых контроллерах при таком режиме может плавать DeadTime - лучше использовать или контроллер с независимым DeadTime, или драйвера Half-Bridge c ним же.

Всё упирается в невосполнимый ресурс-время.
Собственно сейчас мы используем именно uc3825, стою перед выбором или реализовать функцию изменения частоты или на ней, или взять новый контроллер с уже встроенной функцией.
Вот это я не совсем понял :"Минус - несколько корпусов ОУ (желательно RtR) - количество зависит от того, какую характеристику изменения частоты хочется реализовать."
Что такое корпус RtR?
Как от характеристики изменения частоты зависит количество ОУ?
И почему не взять ОУ скажем счетверённый в одном корпусе для реализации интегратора ширины импульсов, корректора и собственно узла управления на трёх внутренних ОУ?
Integrator1983
RtR - Rail-to-Rail. Под корпусом подразумевается не физический корпус микросхемы, а единичный ОУ. Понятно, что можно поставить и 2, и 4 ОУ в одном корпусе.
"Как от характеристики изменения частоты зависит количество ОУ?" - может, вам нужна какая-то ломаная характеристика - например, на больших ШИМах - частота постоянна, на средних - линейно падает (растет), на малых - снова постоянная (но не такая, как на больших). Соответственно, и ОУ для реализации такой характеристики нужно больше.
SergCh
Цитата(Integrator1983 @ Mar 24 2011, 14:31) *
RtR - Rail-to-Rail. Под корпусом подразумевается не физический корпус микросхемы, а единичный ОУ. Понятно, что можно поставить и 2, и 4 ОУ в одном корпусе.
"Как от характеристики изменения частоты зависит количество ОУ?" - может, вам нужна какая-то ломаная характеристика - например, на больших ШИМах - частота постоянна, на средних - линейно падает (растет), на малых - снова постоянная (но не такая, как на больших). Соответственно, и ОУ для реализации такой характеристики нужно больше.

Спасибо. Мне нужно только чтобы ширина импульса не превышала 2 uS. на любых режимах

Кстати, а почему вы решили управлять именно конденсатором , а не сопротивлением Rt ? Есть принципиальная разница?
Integrator1983
Теоретически - нет. Есть одно соображение - Rt задает ток генератора, который достаточно мал. А работать с малыми токами куда неудобнее, чем с напряжением порядка единиц вольт.
domowoj
Цитата(SergCh @ Mar 24 2011, 16:50) *
нужно чтобы начальство приняло идею.

А что, интересно, начальство от вас хочет, т.е. от вашей схемы?
SergCh
Цитата(domowoj @ Mar 24 2011, 19:09) *
А что, интересно, начальство от вас хочет, т.е. от вашей схемы?

Всё как всегда. Высокий КПД, низкие помехи, компактное исполнение... плюс ещё некоторые полезности.
domowoj
Цитата
Высокий КПД, низкие помехи, компактное исполнение... плюс ещё некоторые полезности.

Параметры?
Цитата(SergCh @ Mar 24 2011, 15:08) *
посоветуйте более-менее распространённую микросхему для прямоходовика, требуется управления мостом (полумостом) с шимом, и в тоже время с уменьшением частоты при уменьшении ширины импульса до определённой величины.

А причем здесь "уменьшение частоты"?
SergCh
Цитата(domowoj @ Mar 25 2011, 05:21) *
Параметры?

А причем здесь "уменьшение частоты"?

Всё ТУ цитировать не буду, если коротко, то входное напряжение - сеть 220, выход 27В, 1500Вт, ограничение по току вплоть до КЗ на выходных клеммах.
Уменьшать частоту надо для того чтобы не допустить уменьшение ширины импульса ниже 2uS. т.к. стабилизировать ток в случае ширины импульса меньше 1 uS очень сложно.
domowoj
"Ничего не понимаю"
georgy31
Вообще то частоту меняют не для этого. То что вы хотите достигается изменением ширины импульса ШИМ в народе. А изменение частоты чревато на мощности 1.5 квт, в особенности с одной фазой, всякими неприятностями.
SergCh
Цитата(georgy31 @ Mar 25 2011, 20:30) *
Вообще то частоту меняют не для этого. То что вы хотите достигается изменением ширины импульса ШИМ в народе. А изменение частоты чревато на мощности 1.5 квт, в особенности с одной фазой, всякими неприятностями.

С учётом всех задержек в цепи токового управления и принимая во внимание желаемое время нарастания и спада тока на стоке-истоке силовых транзисторах около 500 nS, сделать ширину рабочего импульса менее 1 uS не представляется возможным. А на частотах выше 100кГц это приведёт к невозможности ограничения тока КЗ на заданном уровне.
Если вы знаете как этого достичь "в народе", расскажите плиз.
Частоту планируется уменьшать не на 1.5 кВт, а только при уменьшении ширины импульса меньше 2 uS, т.е. на режиме малых нагрузок и в режиме, близком к КЗ.
orthodox
Цитата(SergCh @ Mar 27 2011, 22:29) *
Если вы знаете как этого достичь "в народе", расскажите плиз.

Наверное, пропуском тактов?
_Pasha
Цитата(stells @ Mar 24 2011, 13:11) *
кстати, такой алгоритм обеспечивает схема на таймере 555, только для нее потребуется усилитель ошибки и несложная схема защиты по току на вход reset

если вспомнить о том, что ir2153 это есть 555+драйвер полумоста, чаша весов склоняется...sm.gif
georgy31
Правильно чел сказал, самый действенный способ регулировки, это пропуск тактов. А частой играть есть смысл только при резонансных технологиях. Всё простое - гениально, эту истину никто не отменял.
SergCh
Цитата(georgy31 @ Mar 28 2011, 05:40) *
Правильно чел сказал, самый действенный способ регулировки, это пропуск тактов. А частой играть есть смысл только при резонансных технологиях. Всё простое - гениально, эту истину никто не отменял.

А пропуск импульсов к изменению частоты не приводит?
K-Volodja
Если заводить сигнал тока на вход защиты по току в UC3825(23)? то и будет автоматом организовываться пропуск тактов, но выходная частота при это непереодическая с высоким уровнем помех и шумом, что может привести к сбоям в системе управления. Т.е. схема будет какое то время защищена от К.З, т.к. токи, учитывая ваши задержки все равно будут выше номинальных, а любой сбой приведет к выходу из строя.
_Pasha
Цитата(K-Volodja @ Mar 29 2011, 12:11) *
а любой сбой приведет к выходу из строя.

+1 Достаточно вспомнить про "пачкизмы" ТОРов
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.