Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: push-pull help
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
Microwatt
Цитата(dac @ Apr 8 2011, 20:10) *
колечки нетехнологично sm.gif а еще помимо сечения мощность от магнитной проницаемости зависит, входных напряжений и т.д.

у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

Да почему ж "нетехнологично"? Не умеете мотать? Если бы они никуда не годились - кто б их делал?
Помимо сечения еще и проницаемость и витки считать? Ну да, куда ж деться, из прессованного чернозема не получается.
Но Вы не колечко, вы любой сердечник примените, я дал его как пример габарита и сечения, чтобы иметь представление о разумной частоте и достижимой мощности.
Бустом и в 20 раз и более повышать можно, бакбуст ничуть не сложнее. Просто Вы смотрите только на простой дроссель, а можно и автотрансформатором его включить.
Обеспечить одноступенчатым ШИМ диапазон 1к12? Да еще и при нестабильном входном? Вы это серьезно? Больше на шутку похоже.
Пусть меня поправят, кто похожее делал.
vanya.8484
Цитата(Microwatt @ Apr 8 2011, 19:49) *
А вот тут у меня пшик получился.

Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:

Стабилизации выхода нет, но есть ограничение тока заряда и симметрирование. Для введения стабилизации, имхо, нужно дополнить схему соотв. реактивным элементом и цепью ОС по напряжению.
orthodox
Цитата(Microwatt @ Apr 8 2011, 19:49) *
А вот тут у меня пшик получился. Выбросил полсотни плат. Повышал пушпулом нерегулируемым с 12 до 240 вольт.
Разбаланс емкостей (а это всегда будет и в сильной степени) приводит к подмагничиванию сердечника.

Ну, не знаю. Мне не удалось получить подмагничивание сердечника, да и как? если выход вторички идет на выпрямитель через емкость? Сомневаюсь, что используя последовательный резонанс по выходу , это вообще возможно.
тау
Цитата(vanya.8484 @ Apr 8 2011, 22:35) *
Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:

ув. Ваня. давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает sad.gif
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?
GetSmart
Цитата(тау @ Apr 9 2011, 02:41) *
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

Напряжение не будет выше Vcc (12 нога). Если речь о внешнем по отношению к микрухе напряжении. У Х5 кроме того боди диод шунтирует напряжение на +12.
тау
Цитата(GetSmart @ Apr 9 2011, 01:54) *
Напряжение не будет выше Vcc (12 нога). Если речь о внешнем по отношению к микрухе напряжении. У Х5 кроме того боди диод шунтирует напряжение на +12.

т.е. всё нормально?
GetSmart
Цитата(тау @ Apr 9 2011, 03:01) *
т.е. всё нормально?

Что-то не так?
vanya.8484
Цитата(тау @ Apr 9 2011, 00:41) *
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение.


Цитата(тау @ Apr 9 2011, 00:41) *
давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает sad.gif

Полистал форум и обнаружил множество знакомым картинок, стало быть, он тут бывал, но почему-то под другими никами. Видимо, по причине изрядной желчности фигуранта, его не жалует здешний администратор или модератор. biggrin.gif
Herz
Цитата(dac @ Apr 8 2011, 20:10) *
про буст знаю, как уже писал -
у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

Может быть, только гибкость эта часто боком выходит. biggrin.gif Регулируемый пуш - вещь в себе, давно стараюсь его избегать, для регулировки поступая подобно типичному включению таких контроллеров как UC3872. Они, правда, резонансные и на частоты пониже, но смысл понятен. Это обходится дешевле: пуш оптимизирован и диодам выпрямителя живётся не в пример легче. Ниже пульсации. Меньше вероятность перекоса. Вы же предъявляете к пушу весь букет самых неблагоприятных режимов. Если без него не обойтись, тогда уж попробовал бы перевести его в current-mode и перенести дроссель на первичную сторону...
тау
Цитата(vanya.8484 @ Apr 9 2011, 11:52) *
Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение.

а при выключении скока ?
vanya.8484
Цитата(тау @ Apr 9 2011, 12:33) *
а при выключении скока ?

Хороший вопрос! Последовательно с эмиттерным выводом микросхемы явно напрашивается P-полевик. biggrin.gif
vanya.8484
Доработанная, по результатам высказанных здесь замечаний, исходная модель даёт такую картинку:

GetSmart
Цитата(vanya.8484 @ Apr 9 2011, 19:47) *
Доработанная, по результатам высказанных здесь замечаний, исходная модель даёт такую картинку:

А без полевика там внешние цепи ниже земли что ли тянут?
vanya.8484
Цитата(GetSmart @ Apr 10 2011, 09:38) *
А без полевика там внешние цепи ниже земли что ли тянут?

Конечно, ведь на первичке L1 присутствует переменное напряжение с амплитудой 12 вольт.
GetSmart
А я и не знал, что L1 L2 L3 это один общий транс. L6 L7 L10 это индуктивность монтажа или просто индуктивности?
Ещё раз посмотрел. Наверное красными обозначены неидеальности элементов, которых в живую нет.
vanya.8484
Цитата(GetSmart @ Apr 10 2011, 11:53) *
А я и не знал, что L1 L2 L3 это один общий транс. L6 L7 L10 это индуктивность монтажа или просто индуктивности?

На схеме модели, возле позиционного номера сердечника K1, написан тип материала сердечника, его сечение, средняя длина (близко к четырём колечкам К45X28X12) и индуктивности ему принадлежащие. А если судить по красному цвету изображения, то L6 L7 L10, это индуктивности рассеяния соотв. обмоток.

Цитата(Herz @ Apr 9 2011, 12:01) *
перенести дроссель на первичную сторону...

Для высоковольтного выхода это может быть очень полезным. Особенно, если объединить пуш и повышающий импульсный стабилизатор за счёт регулируемого перекрытия открытого состояния ключей. Входной ток при этом, становится практически постоянным и первичному источнику живётся легче. Кроме того, коэфф. трансформации заметно меньше и упрощается создание многоканального источника. Но при этом придётся использовать более высоковольтные ключи.
vlvl@ukr.net
Цитата
Ну, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повышающий преобразователь на 400кГц с внешними ключами и самодельным трансформатором очень тяжело сделать с высоким КПД: ёмкости затворов, межвитковые ёмкости, индуктивности монтажа и рассеивания трансформатора умножают динамические потери многократно. Поэтому не удивляйтесь нагреву. Довести такую конструкцию до ума - нужен терпеливый грамотный подход и немалый опыт. Я так думаю...


Для повышающего транса, собственная емкость прямопропорциональна квадрату коэф. трансформации и для повышающих, особенно ВЧ ( более 100 кГц) эта емкость сильно понижает КПД, ключам постоянно приходится ее разряжать через себя. Попробуйте один из выходных диодов поставить в земляную линию, тогда емкость от вторички по идее поделится пополам, кстати посмотрите Сообщение #62 - способ выполнения вторички. И вообще принять меры по уменьшению оной емкости.
Честно с пушпулем повышающим не общался, а вот для флая без подомных мер черта лысого а не повышающий получите.
dac
QUOTE (vlvl@ukr.net @ Apr 13 2011, 18:45) *
Попробуйте один из выходных диодов поставить в земляную линию, тогда емкость от вторички по идее поделится пополам, кстати посмотрите Сообщение #62 - способ выполнения вторички. И вообще принять меры по уменьшению оной емкости.
Честно с пушпулем повышающим не общался, а вот для флая без подомных мер черта лысого а не повышающий получите.

спасибо, интересная мысль. а с пушпулами и я не общался, а теперь приходится. с флаем кстати давно и успешно работаю при коэф. повышения 1:100, правда на частотах существенно меньше.

QUOTE (Herz @ Apr 9 2011, 15:01) *
Может быть, только гибкость эта часто боком выходит. biggrin.gif Регулируемый пуш - вещь в себе, давно стараюсь его избегать, для регулировки поступая подобно типичному включению таких контроллеров как UC3872. Они, правда, резонансные и на частоты пониже, но смысл понятен. Это обходится дешевле: пуш оптимизирован и диодам выпрямителя живётся не в пример легче. Ниже пульсации. Меньше вероятность перекоса. Вы же предъявляете к пушу весь букет самых неблагоприятных режимов. Если без него не обойтись, тогда уж попробовал бы перевести его в current-mode и перенести дроссель на первичную сторону...

контроллер выбран, задачу решает, а вот с точки зрения выходных диодов перенести индуктивность в первичку пожалуй очень хорошая мысль. на днях попробую sm.gif
NikF
А что действительно у ETD20 сечение 4кв.см, как указано на схеме в посте #62 или я что-то пропустил? Решить проблему с Ктр. и передавемой мощностью можно установив 2(3,4)транса и соеденив первички параллельно, а вторички последовательно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.