Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Микроминиатюрный OCXO
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2
VCO
Как я понимаю, идеальным преобразователем меандра в синус для кварцевого генератора являются, СR-цепочка + полосовой кварцевый или ПАВ-фильтр. Ну а если последнего под рукою нет, то как проще всего и компактнее всего выфильтровать синус, не потеряв амплитуду? Частоты до 250 МГц.
rloc
На RC точно потери будут. Не вижу в списке LC. Если заглянуть в раздел мишек, то недавно рисовал LCL выход мэджика.
VCO
Цитата(rloc @ Feb 19 2014, 08:19) *
На RC точно потери будут.

Они и на LC-будут, но уже меньше. Некуда уже усилок городить, а то бы плюнул на потери.
Загнали в угол по габаритам, скоро буду генераторы в напёрсток встраивать...
VCO
Что-то пока не получается совладать с подключением TA1483A в 50-Омную линию связи. Вместо потерь 3.2 дБ (максимум 5 дБ), получил все 10 дБ. Как раз 5 дБ и не хватило.
Я так понял, что его нужно включать в дифференциальном включении или согласовывать вход и выход через трансформаторы. А как обойтись без трансформаторов?
rloc
Цитата(VCO @ Jul 22 2014, 16:32) *
А как обойтись без трансформаторов?

Где написано, что нужны? Вижу только индуктивности параллельно входу и выходу.
mw_duk
Добротность катушек д.б. как минимум 60, + ортогональное их расположение (вх/вых), ну и грамотная разводка.
VCO
Цитата(rloc @ Jul 22 2014, 17:27) *
Где написано, что нужны? Вижу только индуктивности параллельно входу и выходу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Стр. 5:
Цитата
#1,2 Balance Input
#5,6 Balance Output
#3,4,7,8 Ground

+ схема включения
Цитата(mw_duk @ Jul 22 2014, 20:46) *
Добротность катушек д.б. как минимум 60, + ортогональное их расположение (вх/вых), ну и грамотная разводка.

С катушками не всё так однозначно. Я так понял, что их подбирать придётся не только по добротности. Сейчас стоят ATC с добротностью более 80, а толку мало.
Если бы вход и выход не имели емкостной составляющей импеданса, можно было бы развязать диф. вход и выход через ёмкости, но маловероятно, что подойдёт.
rloc
Напрашивается макетка с анализатором цепей. На входе и выходе поставить LC-балун, например как в документе на ADF4351, рис. 39, таб. 8. А лучше сделать этот балун с индуктивным характером и исключить 2x22 нГн

VCO
Цитата(mw_duk @ Jul 22 2014, 20:46) *
Добротность катушек д.б. как минимум 60, + ортогональное их расположение (вх/вых), ну и грамотная разводка.

Специально "поигрался" с добротностями, нашёл Coilcraft 22нГн с Q=62 - никакого эффекта! Такое впечатление, что от добротности мало что зависит, потому и указан типоразмер 0805.
Цитата(rloc @ Jul 23 2014, 08:28) *
Напрашивается макетка с анализатором цепей. На входе и выходе поставить LC-балун, например как в документе на ADF4351, рис. 39, таб. 8. А лучше сделать этот балун с индуктивным характером и исключить 2x22 нГн

Интересный вариант. Но если опять заморочиться на добротность - слишком габаритный. Сдаётся, что проще трансформаторами будет развязать и не париться. Только вот на 1 ГГц может и не оказаться в наличии...
rloc
А не достаточно ли поменять местами входные или выходные выводы? Кстати какие сидят на земле? Добротность роли не играет, к вопросу об LC.
VCO
Цитата(rloc @ Jul 23 2014, 10:20) *
А не достаточно ли поменять местами входные или выходные выводы? Кстати какие сидят на земле?

Никакие, предусмотрены конденсаторы на землю с выводов 5 и 1. Сажал на землю - ничего не меняется. Попробую поменять местами, спасибо за идею.
ledum
Я думаю, лучше на векторнике обмерять и уже хотя бы с 2D симулятором просчитать - учесть паразиты монтажа. В изделии дорожки сделать практически сразу после выхода из-под фильтра перпендикулярно входная и выходная - иначе возможен паразитный пролаз-наводка на дорожки даже при копланаре. Характерное проявление пролаза - узкие воронки по краям спада АЧХ и почти сразу подъем шумовой дорожки относительно даташитовской в полосе заграждения.
В свое время столкнулся с выфильтровкой 5 гармошки от 80МГц. Под рукой оказались Триквинты (Соутек тогда) http://www.ic72.com/pdf_file/8/101102.pdf и Эпкосы http://datasheet.octopart.com/B39401B4832U...et-11802000.pdf . Что-то мне намекало (Моторола 2288), что это одно и то же. По схеме из Соутека 12дб потерь в полосе и муть АЧХ. По схеме Эпкоса (27нан на корпус-2.7пик на 50Ом - 5дБ потерь, но АЧХ красивенькая) Lс - 47нан и тоже достаточно критична. Замена 772<->B4832 - как близнецы. Второй случай был с теми же Триквинтами, но 856727 на 140МГц. Схема включения итоговая весьма отличается от даташитовской.
Пацаев
Господа, ткните носом, где можно прочитать об определении коэффициента температурной нестабильности. В ГОСТ 20271.1 есть пункт 10 (стр. 27), описывающий измерение температурного коэффициента частоты (ТКЧ), согласно которому ТКЧ - величина абсолютная, [Гц/С]. Измеряем частоту в крайних точка по температуре и записываем результат отношения изменения частоты к изменению температуры. Первый вопрос - ТКЧ из ГОСТа и "коэффициент температурной нестабильности" - одно и то же? Берем даташит на один из отечественных кварцевых генераторов, написано: "Высокая температурная стабильность до +/-5×10^-8", второй вопрос - каким образом измеряется и рассчитывается данная цифра, откуда берется +/-, из-за погрешности оборудования? Получается ли данная "Высокая температурная стабильность до +/-5×10^-8" как отношение ТКЧ по ГОСТ к выходной частоте генератора? "+/-5×10^-8" - это безразмерная величина или это [1/С]? Третий вопрос . В зарубежных даташитах по КГ есть понятие Temperature frequency stability, выражаемое в +/-ppm, как определяют данное число? +/- опять же, учет погрешности оборудования при измерениях? Как правильно перевести из ppm в относительную температурную нестабильность, умножить +/-ppm на 10^-6 и все?
ledum
Есть еще http://vladimir-sergin.narod.ru/ntd/gost/gost_22866-77.pdf . Там определения параметров для кварцевых генераторов. Со звездочкой - значит военные согласны. Ваш 23 параметр по ГОСТу - само собой без градусов - т.е. в диапазоне рабочих температур частота может изменитья не более чем +-0.05ppm или +-50ppb или +-5х10-8 безразмерных единиц относительно номинальной (11 параметр). Нормальный такой себе термостат. А, вспомнил, бывало и абсолютное отклонение - ну там в килогерцах и Герцах. Здесь в ГОСТе допускается двусмысленность. С ТКЧ (24 параметр) я бы был поосторожнее. Ибо у термокомпенсированных он может от 2 до более раз за интервал рабочих температур не то, что величину поменять, но и знак. Я бы в спецификацию такой параметр поостерегся вводить. Только если это не термометр на кварцевом генераторе.
Может кому-то интересно будет как у них https://nepp.nasa.gov/DocUploads/1F3275A6-9...L-PRF-55310.pdf - группа параметров с 3.6.10. Таки температурная стабильность, а не нестабильность.
Пацаев
Цитата(ledum @ Aug 29 2014, 14:09) *
Ваш 23 параметр по ГОСТу - само собой без градусов ...

Примерно разобрался, спасибо, ledum. Меня с толку сбило, что в одном из документов я видел упоминание о температурном коэффициенте частоты с единицами измерения [1/С]. Это то самое отношение производной частоты по температуре при заданной температуре, отнесенное к рабочей частоте, а так же ко всему диапазону частот, в котором ТКЧ измеряли. Надеюсь, я понял верно.

Еще бы теперь понять, как температурная нестабильность частоты синтезатора на основе однопетлевой ФАПЧ с делителем частоты зависит от температурной нестабильности данного кварцевого генератора, существует ли такая формула, или эта зависимость очень сложна? Где почитать на эту тему?
ledum
Цитата(Пацаев @ Aug 30 2014, 15:56) *
Еще бы теперь понять, как температурная нестабильность частоты синтезатора на основе однопетлевой ФАПЧ с делителем частоты зависит от температурной нестабильности данного кварцевого генератора, существует ли такая формула, или эта зависимость очень сложна? Где почитать на эту тему?

Сильно подозреваю, что при правильно разработанном однопетлевом синтезе относительная нестабильность от температуры будет равна нестабильности опоры.
VCO
Может кто подскажет кварцевый или ПАВ-фильтр на 200 МГц с входным и выходным сопротивлением 50 Ом?
Не получается заказать 2шт. TB0410A, минимум - 2000 шт. , приходится искать более доступную замену...
VCO
Цитата(VCO @ May 13 2015, 14:43) *
Может кто подскажет кварцевый или ПАВ-фильтр на 200 МГц с входным и выходным сопротивлением 50 Ом?

Нашёл B5219 от TDK (EPCOS) на 192 МГц, 200 МГц попали в полосу. Оказывается, не все дороги ведут в TAI-SAW.
Давно забыл про этих немцев, как они снова стали японцами. wink.gif Номенклатура ПАВ-фильтров зашкальная, рекомендую...
Dr.Drew
aec-pro.com
VCO
Цитата(Dr.Drew @ May 14 2015, 18:57) *
aec-pro.com

Спасибо, буду их иметь в виду. Но там оба SMD-шных на 200 МГц - Preliminary, есть только "штырьевой", который пришлось бы ставить в позу.
Для перспективы сделали запрос на SMD-шные, посмотрим какой у них минимальный заказ на новяк. Номенклатура тоже впечатляет очень даже.

Всё-таки не удалось заказать TDK, что несколько удивительно, но заказали Vectronы: кварцевый MQF 200.0-0800/06 и ПАВ TFS 199S.

А как компактнее всего согласовать 800-Омный кварц с 50-Омной линией на 200 МГц по входу и выходу без серьёзных потерь мощности?
Компактнее трансформаторов и балунов вижу только CL-LC, но там потери будут. Знал бы - заказал бы генератор с КМОП-выходом...
rloc
Цитата(VCO @ May 20 2015, 08:21) *
Но там оба SMD-шных на 200 МГц - Preliminary, есть только "штырьевой", который пришлось бы ставить в позу.

Можно не обращать внимание на надпись. Самое интересное - есть услуга масштабирования (смещение по частоте), по очень демократичным ценам.

Цитата(VCO @ May 20 2015, 08:21) *
кварцевый MQF 200.0-0800/06

Полоса всего +-20 ppm, не уплывет по температуре? Хороший вариант для умножения, если и правда допускает 15 дБм.

Цитата(VCO @ May 20 2015, 08:21) *
А как компактнее всего согласовать 800-Омный кварц с 50-Омной линией на 200 МГц по входу и выходу без серьёзных потерь мощности?

По входу наверное не так страшно, потери из-за несогласованности (из 50 в 800 около 6.5 дБ) легко компенсируются амплитудой в источнике, усилитель, понятно, нужен на Дарлингтоне, устойчивый. А по выходу - поставить повторитель на транзисторе с ОК.
VCO
Цитата(rloc @ May 20 2015, 11:02) *
Полоса всего +-20 ppm, не уплывет по температуре? Хороший вариант для умножения, если и правда допускает 15 дБм.

Не уплывёт, будет стоять прямо под генератором, да и генератор с двойным термостатированием, хорошо греет.
Вообще-то заказал, чтобы поиграться, там в цепи умножения двух ПАВ-фильтров на 200 и 1000 МГц хватит.
Надоело прыгать на 1 ГГц двумя каскадами, когда под руками есть умножители на 4 и 5 и MXOHS до 300 МГц.
К сожалению, все найденные генераторы на 1 ГГц оказались недостаточно термостабильными, не лучше 0.1 ppm.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.