Будь лично моя воля - я бы категорически, под страхом вечного бана и отлучения от Интернета, запретил бы создавать подобные разделы на профессиональных форумах.

Поясню. Заранее извиняюсь за не совсем "парламентскую" лексику.

Я модерирую сайты "Паяльник" и "Казус". На "Паяльнике" более 40 модераторов и очень жесткая система модерирования, поэтому особых "срачей" не наблюдается. На "Казусе" - всего три активных супер-модератора (вместе со мной) и либеральная система модерирования. Так вот, в 2009...2010 годах был просто шквал "срачей". И только в конце 2010... в 2011 году (когда стал модерировать на "Паяльнике" и подпортил свой характер), удалось добиться более-менее нормального стиля общения, забанив нескольких супер-"серунов" и их многочисленные клоны. В результате имеем затяжную войну с шизофреником под ником Vovoka, только недавно погашенный вал спама (в том числе и порно) и периодические рецидивы прорыва забаненных под новыми никами.

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Не создавайте "общественного туалета" - и не будет "срачей".

На Шараге Ваган приводил статистику по пользователям. Все гораздо сложнее. Если отбросить народ с постоянно теряемыми никами и студентов с одноразовым посещением для решения проблем курсовых и дипломов. Думаю, здесь тоже многим было бы увидеть эти цифры.
На той же Шараге я уже говорил, что Оффтоп может играть роль некоего психотерапевта для слива негатива, накапливающегося из-за нынешнего экономического кризиса (поэтому слегка поднялся градус напряженности). Это не имеет отношения к одному только Электрониксу, просто мы здесь сконцентрированы и видим этот негатив в несколько гипертрофированном виде. Это ИМХО временно. Но нам надо где-то высказываться, чтобы нас выслушали коллеги - не с домохозяйками, журналюгами и политиканами же обсуждать жизнь нашу на околопрофессиональные темы в городских болтушках. В это сложное время надо терпимее нам относится друг другу. Так уж получилось, что не так много нас осталось. Далеко не 50 тыс.
Мне лично особых проблем не составляет посидеть и на Шараге, но там большинству может быть некомфортно.
Накал страстей в оффтопике во многом зависит от поведения модераторов.
Или надо серьезно послаблять жесткость модерирования в темАтиках. Что ПМСМ не совсем правильно.

Согласен с предыдущим оратором. Раздел форума должен существовать из психопрофилактических соображений.
В конце концов если люди заболтаются, будет куда перенести ветку обсуждения, а не сносить ее полностью. Да, лишняя работа для модераторов. Но.. Из личного опыта администрирования тематического форума знаю, что большое скопление людей все равно имеет тенденцию к «разбреданию», нарушению действующих правил. Что влечет за собой трудности правоприменения — как не перегнуть с наказаниями. Запрет раздела «Оффтоп» — конфликтогенное решение.

Итого. Если кратко. «— Трудно ли пребывать в космосе без женщин? — Трудно, но с женщинами было бы еще труднее» (с) Кто-то из космонавтов.

Согласен...
А учитывая, что, как минимум, два участника тех "срачных войн" зарегены на данном форуме... подготавливается хорошая почва для внесения удобрений...

И еще. Свобода должна быть, даже если она порождает "срач". Голосую ЗА.

Вы о чём???
Зачем создавать трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать???

Человек скорее всего никогда не администрировал форумы. «Под страхом вечного бана» раскалывались, вскипали, можно сказать, многие форумы. И весь конфликт часто гасится с ущербом для форумов и, соответственно, их пользователей. Часть людей уходит, часть тихо ненавидит и при первой же возможности все повторяется по кругу. Из личного опыта. Может тут таких проблем никогда не наблюдалось, тогда я так, мимо проходил со своим мнением.

Ню-ню...

Ну так вы пожаловались?
Вы зафиксировали все оффтопные сообщения модератора?
Все-таки справедливость требует и какого-то приложения усилий.

Мне всё равно.Я этим разделом вряд-ли бы пользовался.Какое назначение?В чём суть?
Только то,что люди определённой направленности общаются на другие,какие-то жизненные темы.Но это можно делать и на других ресурсах...Если что-то заинтересовало не по теме,есть ЛС.


И что,значит не человек? Ох доведут страну до ГВ люди с таким отношением к людям...
Плохо-делить людей по этому признаку,особенно учитывая что все мы (или нет ?) желаем в итоге добра своей стране и народу.Только у нас разные взгляды на достижение этого добра...
А для таких тем на многих форумах есть раздел "Поздравления". Не нравится-просто пропустить тему можно.
Я же почти ничего не отмечаю кроме действительно великих событий и профессиональных праздников и то как-то тихо...

Бред... После прекращения срача на Казусе посещаемость резко возросла... Срачные темы просто забивали основные...

Уважаемые участники! Я повторно прошу вас воздержаться от дискуссий. Как показывает опыт, переубедить кого-либо в обсуждаемом вопросе, чрезвычайно сложно. Да и не для этого создана тема. Это опрос мнений.
А вот высказать свое мнение по теме - просто необходимо! И лучше направить свои усилия на то, чтобы максимально грамотно, понятно и аргументированно его изложить. Как знать, может именно Ваши аргументы окажутся решающими при принятии Администрацией окончательного решения о судьбе раздела. Ведь Администрация совсем не обязана прямо следовать результатам голосования, даже такого всеобщего.

Вы, вероятно, путаете одно с другим.

Есть «срачные» темы, о которых говорите в контексте оффтопа, как я понял. Это когда обычно одна сторона пользователей ругается с другой.
Никто и не говорит, что раздел «общение» не должен модерироваться.

А есть конфликт пользователей с администрацией форума, которая начинает применять запретительные меры. Это бывает, когда пользователи нарушают правила, не считая это за нарушение. У человека возникает обида на какого-нибудь модератора, который флудил больше, чем позволили ему. Ну и так далее. Всех сценариев предугадать не возможно. Только когда его банишь в строгом соответствии с установленными правилами, появляются сочувствующие, которые флудят не меньше.

У меня просьба, не судите по себе. Мне раздел «общение» тоже нафиг не нужен. Спокойно без него обхожусь. А кому-то хочется пообщаться. И не где-то там на других форумах, где общаются любители японского анимэ, а с коллегами по цеху и не через личные сообщения, а более широким кругом.

Мне кажется, что "Общение" все-таки должно быть. Очень интересно почитать мнение на любую тему тех, кто и в тематических разделах демонстрирует грамотность, воспитанность и даже, возможно, мудрость.
Очень запомнилась и понравилась тема, когда участники писали о своей работе во времена СССР.
Чем не нравится офф в тематических ветках - очень затрудняется поиск, когда надо что-нибудь быстро найти.
Чем не нравятся другие форумы для общения - глупостью их модераторов На электронных форумах никогда не имел проблем с оными, но на других просто поражает глупость и цинизм именно модераторов
Все-таки справедливая модерация - великое дело, даже если она будет строгой. Хороший модератор защищает участников от вала негатива, который начался с приходом инета в каждый дом.



О том и речь, что модерация должна быть в первую очередь справедливой!
А уж ее строгость мало будет волновать тех, у кого нет желания идти на конфликт.

Да если бы... поверьте - нет...
Когда начнётся... перепутается всё настолько... и уже не важно будет "ху из ху"... тогда необоснованых обид будет ещё больше...

Утопично, к сожалению. Что для одного справедливо, для другого нет. Поэтому придумываются правила, с которыми соглашаются все без исключения зарегистрировавшиеся, и которые безучастно блюдут модераторы. Но это тоже в теории. На практике все модераторы — живые люди. Повторяться не буду.

С моей точки зрения работой разработчика является нахождение решения 2-х проблем:
1. Технической (схемотехника, конструирование, программирование и т.д.)
2. Организационной (исследование рынка для которого изделие предназначено, оценка рентабельности а также способов довести эту рентабельность до приемлемого уровня, взаимоотношения с заказчиком, работодателем, поставщиком ..., жизнеобеспечение в командировках, покупка измерительного и прочего оборудования, особенности работы с иностранными партнерами, особенности запуска изделия на серию, рентабельность собственной работы, в смысле зарплата, оценка перспектив и т.д.)
На данном форуме решение 1-й проблемы обсуждается более-менее развернуто, решение 2-й проблемы обсуждалось иногда и местами, большей частью в оффтопике. После сворачивания оного обсуждение решений 2-й проблемы прекратилось полностью, хотя как по мне, эта часть проблем как раз и есть более сложная, чем просто технические проблемы. Если администрация данного форума собирается сосредоточиться исключительно на обсуждении технических проблем, то это является исключительным правом администрации и я буду относится к этому с полным пониманием. Только при этом буду искать форум, где можно будет обсудить 2-ю часть профессиональных проблем разработчиков.
Выбрал пункт "другое мнение".
P.S. Кто-нибудь знает форум, где обсуждаются организационные проблемы разработчиков?

И это правильно.
Ценность форума в его специализации, для болтовни довольно других. (IMHO)

PS лс.

Однако, вы тоже считаете, что злоупотребления модератора являются несправедливыми
Также считает и Wise и, думаю, любой участник форума. А также и правила

Мне тоже. И вообще, что-либо разрабатывать в СНГ, это нужно быть слегка двинутым на голову. А это порождает ряд специфических проблем, которые хотелось бы обсуждать с такими же идиотами.

Раздел "Общение" (off topics) - привлекает на форум людей, далеких от профессиональной деятельности, что влечет за собой падение общего профессионального уровня обсуждения в других разделах.
Не буду называть конкретных ников, но некоторые из тех, что весьма и весьма был активен в разделе "Общение" с точки зрения рядового разработчика не потянет даже на радиолюбителя в своих высказываниях на профессиональные темы.

Не понял... Что дронам, ведомым операторами из фридомхаузов - больше негде летать?


Так валили и будем валить дронов криптоанализом, вот и всё общение...
Позиции пиндосов по финансовому кризису - производству бабла посредством куё, по Ливии, по убийству ибн Ладена,
по вмешательству в чужие дела и империализму в обмен на "демократию" в твиттере -весьма уязвимы для паяльника

Проголосовал "За", так как кроме плохого там есть и хорошее. Может, не так и много, как здесь (справедливо?) отмечают, но есть. А хорошее надо беречь, его и так всё меньше и меньше вокруг нас...

Но вот что странно: на момент моего голосования "за"64%, против 40%. А почитаешь комменты - так и 10% "за" не наберется :-) Вот она, суть современного человека. Прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

Написал Да. Не помешает, хотя, мне лично по барабану, я флужу на других форумах, где уже прижился.

Вспомнил свой первый визит в Ленинку, еще в середине 70-х, когда начинал писать диссер, и собирал литературу. И напутствие моего Шефа (научного руководителя): "ОБЯЗАТЕЛЬНО загляни в курилку! Все самые актуальные и развернутые обсуждения НА ЛЮБУЮ ТЕМУ проходят именно там. Там же можно найти всех самых интересных людей этой гребаной страны. И самых толковых спецов в любой отбласти науки и техники на территории СССР".
Тогда я быстро убедился, что Шеф был прав.
И сейчас проголосовал "За".
"Курилки" существовали во всех НИИ, и во всех КБ. Это факт, отмахнуться от которого не удастся.
Но безусловным лидером была курилка Ленинки.

Раздел "Общение" на форуме - это та же курилка.

Характерно, что ЗА "общение" голосуют в основном старички и старожилы форума. Видимо, помнят былое...
"Против" - в основном новички (молодежь?) и церберы. Видимо, первые - самодостаточны и чрезмерно рациональны, а вторые - просто ленивы. (Исключительно мое ХО.)
Представители высшего звена администрации (пока только Udofan и Nixon отметились в этом опросе) скорее "ЗА", чем против.

Еще года три-четыре назад я сам регулярно заглядывал в "курилку" форума. После некоторых событий, связанных с откровенными "перегибами" ряда ответственных (и не очень) товарищей, желание заходить на форум сильно уменьшилось. Почти до нуля. Примерно полгода назад опять вернулся, но уже в основном в роли читателя. Черт дернул написать ответ в теме, в которой уже доминировала одна особа, облеченная "властью". Как итог - спровоцированная на пустом месте перебранка (замечу - не в разделе "Общение"!), двухнедельный бан, и новый приступ идиосинкрозии.
Не к форуму... К некоторым "доминирующим", которые в угоду собственным амбициям готовы (и способны!) превратить любую тему в ярмарку тщеславия...

Что же касается поддержания порядка, то считаю, что гадят не там где "туалет", а там, где приучила мама. И если кто-то среди тут привык с детства мочиться в подъезде, то он всегда и везде найдет возможность отлить не только в пепельницу, но и соседу в карман. Не зависимо от уровня своего профессионализЬма и своей гражданЬской позиции.

Форуму нужны правила.
Такие, которые захочется соблюдать, а не такие, которые могут трактоваться на любой лад каждым модером сольно и/или хором.

Группка модеров - это всего лишь ветка "исполнительной власти" на форуме. Но никак не законодательной.
И поэтому модеры не должны иметь возможности вольного трактования правил форума.
И отвечать по этим правилам должны на равне с обычными форумчанами.
Банально, но ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИНЫМ ДЛЯ ВСЕХ.
Модер может обладать иммунитетом только до того, как сам не "отметился" в теме в роли рядового юзера. С этого момента он должен автоматически лишаться права на модерацию и своего иммунитета.

Разумеется, "обычные" форумчане так же не должны допускать неадеквата в любых разделах форума, будь то "Общение", "Управление проектами" или "В помощь начинающим".
И еще: нужно быть терпимее к себе подобным.

Удачи всем в дальнейшем общении.


P.S. Очень надеюсь, что мои "мысли вслух" не вызовут очередной агрессии ни с какой стороны...
Я же, по всей видимости, снова впадаю в анабиоз, так как маршировать мне разонравилось еще во времена службы в рядах ВС СССР.
Даже если при этом идти в нужную сторону.

Нет, не нужен. Вы когда-нибудь выдели секции оффтопик на тематических конференциях, которые не в интернете, а "живьем"? Или аналогичные разделы в специализовананных журналах?

Голосую за, потому что изгнанные "общатели" "лазют" потом по всем другим электронным форумам и несут всякую фигню.
Пусть они будут сосредоточены на одном Электрониксе.
Все равно я практически не читаю общение.

Я проголосовал НЕТ
считаю, что это как пятое колесо в телеге.
у кого есть желание почитать истории, рассказики и анектоды, посмотреть видеоприколы и фильмы (например немецкие для настоящих мужчин, заранее прошу прощение у прекрасных дам), раслабится и получить удовольствие (в том числе и по телефону) есть куча специализированных сайтов, чатов и соц.сетей

ЕLECTRONIX.ru д.б. техническим сайтом

Если раздел "Общение" будет восстановлен в полном объеме, то можно ли
сделать так, чтобы его темы не были видны в разделе "новые сообщения"?

Быть вам модератором этого действа...

Проголосовал - за, что бы не говорили, а люди существа социальные и без общения никуда Не видел нм одного места где не было бы "курилки" да имногие идеи рождаются именно там. я считаю Общение надо оставлять, но ужесточить наказание за флуд, а для любетелей поругаться сделать свой раздел - Флуд, но ввести хороший порог вхождения туда скажем 300 - 400 осмысленных постов и ограничить колличество недельных постов в этой теме разумным числом, дабы люди думали что писать и как, так и качество дискуса повысится, и ограничет число постов в стиле - сам дурак. BTW, может чисто мои ощущения, но число интересных постов и обсуждений напрямую зависит от наличия таких разделов на форуме. Вот как то так.

Голосовал "за". По-моему проблемы срачей в "курилках" легко решаются, если администрация будет решительно и без оглядки бороться с тем, что по ее мнению неправильно. Можно даже Правила соответствующим образом исправить. А ориентироваться на тех, кто не согласен с жесткой (или наоборот - мягкой) политикой модерации, просто глупо. Всем хорошим не будешь. А желающие поругаться и так поругаются.

В конце концов, кому не надо - тот не заходит. Я даже и не в курсе, где на Электрониксе этот раздел. Мне хватает нашего "МЯУ" и соответствующих разделов iXBT для покрытия своих потребностей в политических или исторических дискуссиях.

В том то вся и фишка, что нельзя сначала открыть раздел Общение, а потом "жестко" модерировать.
Во первых это жестоко, у человека будет нервный срыв минимум, во вторых опасно. Он ведь может найти в реале установочные данные на ненавистного модератора и его семью.
А потом просто слить их в открытый доступ. И все, модератор будет точно обезврежен. Так как с открытыми установочными данными, а также фотками детей и супруги не больно забалуешь.
А ну как человек пририсует чего там нехорошего в сексуальном плане к детишкам и супруге, и выложит.
Уверен, на фотки "модератора, которому я отомстил" захочет посмотреть не только электроникс, а и пользователи остальных сайтов, если подать это "как на электрониксе отымели модера".
И это самый простой и безобидный способ. Ничего не надо кроме фотошопа, небольшой суммы денег и желания.

Поэтому модерировать тута придется ювелирно. Здесь нашли способ четко закрыть фонтан, утащили общение вглубину под пристальный присмотр. И чего теперь кому не нравится? Кто хочет, получай статус Свой и общайся хоть до посинения. Зачем вытаскивать Общение на всеобщее обозрение, а потом публично "жестко модерировать". Удовольствие мягко говоря не из приятных, кто не знает. Очень похоже на публичную порку, когда тебе посреди рынка дают пинка взад, а ты ничего поделать не можешь.
Так что любителей фразочек "жестко модерировать" прошу заткнуться. Сначала испытайте на себе такое удовольствие, а потом вякайте.
И открывать раздел Общение, а потом "жестко модерировать" иначе как намеренным издевательством назвать нельзя. Типа "мы открываем лавочку чтобы потом глумиться".
Выше я написал, какой может быть ответ на это самое "модерирование", и это один из самых безобидных вариантов.

Голосую по просьбе администрации.
Выбираю "другое мнение". Делом заниматься надо!

Проголосовал (за). По многим причинам. Интегрально - мне раздел Общение (и Политика) дал больше положительного, чем отрицительного. Несмотря на отрицительные издержки.

Считаю, оффтопик должен быть, но вот рассуждать там, например, о политике, считаю неуместным.
Неуютно без этого раздела, не очень люблю там писать, но очень люблю там читать.

Вообщето программа при выборе двух одновременно оба проигнорирует....

Да
пускай будет, никто ведь не заставляет туда писать.

Получил приглашение проголосовать, пытаюсь это сделать, а оказывается что я уже проголосовал "Вы уже голосовали в этом опросе ". Это шутка?
По теме - я против.

Да

Считаю что вопросов которые касаются тематики форума, но не могут не являться оффтопиком для основных "веток" множество:
- организационные вопросов (от тайм мэнеджмента до диаграмм ганта и вариантов фрилансинга)
- вопросы этики (лояльность сотрудников и к сотрудникам) (попросту кто кому что должен)
- общие интересы (ура мы все любим лего!)
- вопросы зарплаты в конце концов

Да и рамки общения в таком разделе можно не зауживать - не рассматривать "на флуд" под лупой. Форум ведь может хоть "в одном месте" не быть справочником ?

PS где ж еще все это пообсуждуать или поспорить, как на самом близком форуме?

думаю что если ресурсы позволяют - то можно создавать любые разделы,
даже раздел любителей тойота прадо, если тут таких наберется достаточно.

а вот заходить ли в болтушечный раздел - тут личное дело каждого, тем более читать или высказыватся в каких-то темах.
думаю с учетом общего количества форумов - игнорить уже все давно научились даже личку,
не говоря уже о топиках или разделах.

многие просто сбрасывают оффтом в болтушку, или автоудаление годичных топиков,
отключают в таких разделах счетчик постов-репутаций - тут уже не проголосую.

так-что думаю создавать или нет - должны решить сами админы, если железо позволяет - я бы создавал,
но сам-бы старался бы тута не заходить, отвлекает все-таки.

проголосовал "Да", пусть будет место, куда я ни когда не загляну. Со временем само отвалится....

Проголосовал Да. Именно таким способом учился и во времена Советского Союза, и позже. Менялись только места - курилка (сам я не курю, но приходилось терпеть), закуток под лестницей, институтский буфет и т.д. и т.п. Живое общение в неформальной среде сложно чем заменить. Часто десять минут разговора с нужным человеком давала больше результатов, чем неделя поисков в библиотеке. А что касается грызни, флуда и хамства в разделе "общение", то предлагаю подумать о механизме саморегуляции самими участниками. Выглядеть он может примерно так: темы и авторы в разделе "общение" должны иметь счетчик. Каждый зарегистрированный читатель, имеющий допустим 100 полезных ответов может теме или автору этот счетчик увеличить или уменьшить. После превышения некоторых отрицательных значений авторам присваиваются звания, а отдельные ответы или темы целиком автоматически уничтожаться. Думаю, что отдельные, не в меру активные граждане, получив например звание "воинствующий маргинал" под аватаром несколько охладят свой пыл. Еще раз хочу уточнить: этот механизм должен работать только в разделе "общение" и не затрагивать остальной форум.

Возможности общения следует регламентировать , но убирать саму возможность пообщаться при желании - особого смысла и нет .

Правильно. Хочеш пообщаться, получи согласие у всех модераторов, админов. Проведи опрос. Подробно опиши на какие темы хочется общаться. Напиши сообщения, которые захочеш написать. Получи справки от ментов, что твои будущие сообщения не будут содержать призывов к международной, межрассовой вражды, содержать рецепты изготовления наркотических средств, оружия массового поражения и взрывчатки. Получи разрешение об комиссии по морали и служб гос. безопасности и общайся сколько угодно!

я не уверен, к примеру на моей бывшей работе, где многое было по понятиям, так вот там была доска с фотографиями
как дополнительный проводник понятий, типо твое фотоместоположение определяло ее мировоззрение о тебе а заведовала бардаком молодая баба, не вмеру ретивая, которая далека была от реалий а очень близка к шефу ( контора то частная, что хочу то и ворочу) а полезен мог быть если присядешь поглубже, короче глубокое куууу, страна не пуганных куууу, паки приезжавшие кастомеры как то дюже были шокированны назойливостью подобных баб...кароче, серьезно все это воспринимать было нельзя, как вообщем дальнейший ход и подтвердил.
Но здесь как бы другой случай, здесь ведь не пашут и не сеют ( ну за исключением Mr.Potapoff) а чешут языки, так шта главное определиться с финансированием и с тем что мы хотим иметь, или кого...

Скажу банальность, но тем не менее.
Демократия просто так не даётся, требуется приложить усилия.
Модераторам, по большому счёту сочувствую, потому как они оказываются в большинстве случаев крайними.

Нынче не удивлюсь если узнаю о давлении со стороны представителей власти (учитывая нынешнее состояние общества).
Не знаю как здесь, но на других ресурсах уже есть прецеденты.

Голосую ЗА.

Единственное, чего хочется пожелать участникам обсуждений (в основном читателям). Если есть какая откровенная "фекалюшка", не поленитесь и выскажите своё мнение.
Это и модераторам поможет и возможно остановит "увлёкшегося".
Многие проблемы нашего общества - от равнодушия и наплевательства.

Проголосовал ЗА, так как есть темы около профессиональные, но не входящие ни в одну тематику. Обсуждения там конечно уходят от темы, но узнать мнение профи и не только охота.
Другое дело темы типа "помогите записать диск" ну ваще ни как не для нашего форума. Вот как отделить темы около профессиональные, от просто вопросов "о ни о чём" - хз.
И по поводу самих тем проскакивающих в офтопе: иногда с большим интересом читаю их, прям в захлёб, конечно если там о теме и без грязи. При этом достаточно разношерстные ответы, от самых разных людей, с разными позициями в жизни и т.д. ТАКОГО Я НИГДЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ - в каком то смысле это изюминка нашего офтопа.
Поэтому Я ЗА темы около профессиональные (типа ST купила ON - или что-то типа этого) и ПРОТИВ всякой всячины типа "не заводится мотоблок, у кого есть высоковольтный шнур?" ))))

ВСЁ!
Удачи!

Проголосовал ЗА

Думаю, возможность высказаться на другие темы должна быть. Другое дело, высказываться или нет каждый решает сам. Запретами хамство не побороть, оно станет только более изощренным.

Удивительная проницаемость для ника с одним сообщением!