Мы систему связи на 433 МГц разрабатывали 7лет назад, действительно, без рассчётов наощупь, начиная как раз с 10 мВт с последующим наращиванием мощности на теперь уже снятых с производства микросхемах фирмы Nordic Semiconductor с простейшей классической FSK-модуляцией. 4 года назад систему торжественно похоронили и более к этой частоте не возвращались, поэтому все новые решения в этом направлении мне неведомы. Я просто до сих пор очень сильно сомневаюсь, что мощности 10 мВт хватит на 30 км жилого массива. Вы уж извините, но не я должен доказывать, что этой мощности не хватит для надёжной связи, а Вы можете доказать теперь и расчётами, что мощности 10 мВт хватит для надёжной устойчивой связи через лес железобетонных конструкций в любую погоду. На этом снова вынужден откланяться...

Думаю, стоит обратить внимание на GSM связь. Там как раз под 35км максимальная дальность. И мощность телефона при передаче неплохо бы взять за основу. Может быть, подумать о GSM модеме?
Если передавать очень узкополосный сигнал, а на приемном конце накапливать, то, наверное, можно достичь нужной дальности при меньшей мощности. Ценой значительно более длинных сообщений.
Мне вот непонятно, как разрешать коллизии, когда передают два или более передатчика одновременно. Ведь их там под 1000 планируется?
Я делал когда-то простенькую сеть на модулях Radiometrix. Дальность связи у них была заявлена 100m.

И вообще, проще проехать на автомобиле с приемником, и собрать с датчиков всю необходимую информацию. Вот об этом стоило бы поговорить с заказчиком. И мешать передатчики друг другу будут намного меньше!

Вы это про 2Вт в мобильном аппарате, 50Вт в базе или на высоте 25-50м метровая антенная система ? Куда ее за основу брать? У нее как-бы иная задача...

за основу для оценки мощности передатчика, чувствительности приемника, способа кодирования и т.п.

Потому за 3 года и похоронили, что в начале надо было потратить 1 день на расчет линка и неделю на поиск приемлемых решений, а не ждать чудес от производителей интегральных решений в надежде, что они Вашу задачу уже решили...



А может сначала стоит прочитать основы. К примеру величину радиогоризонта
http://www.t-a.ru/content/view/54/31/
Для линка в 35км антенну надо поднять на 75м

Мне-то зачем? Это вы топикстартеру сообщайте.
"Основам" меня учили четверть века назад. Особенно старались на военной кафедре. Там приводили эмпирическую формулу H = 4.12 * L (или наоборот?)
А что это, "линк"? По-русски можно? Или уже нельзя?


а здесь в 3 раза меньше высота получается, по сравнению с вашей цифрой.
http://www.comptek.ru/wireless/laboratory/earth.html

О, нашел формулу:
Теоретический радиус радиогоризонта D (в км) вычисляется по формуле:
D = 4.124 * sqrt(H)
, где H – высота расположения антенны в метрах.

Заказчик всегда хочет, что бы счетчик и передатчик работали без смены батарей год или два. И заказчик не хочет платить за трафик текущий, и служебный, который все время увеличивается, по какой то причине.
А ездить на машине можно, но это другая задача.

На мой взгляд - самое лучшее решение для задачи дистанционного сбора показаний счетчиков.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Возможно у вас не было калькулятора для расчета трасс распространения сигнала. Вот калькулятор окамура-хата. Посчитайте.

Это уже сленг. Как и "энергетический бюджет".
По-русски - трасса передачи сигнала.
Кстати, пример калькулятора энергетического бюджета:
http://www.nporapira.ru/doc65.html
Буквально - чувствительность приемника должна быть больше чем мощность передатчика плюс КУ антенных систем и минус все потери на трассе в т.ч. и на распространение. Естественно все в децибеллах.

Это для двух поднятых на мачтах антеннах. Мой вариант - мачта только одна.


Как по мне... Если есть сеть устройств в пределах прямой радиовидимости, то для загоризонтной передачи сообщения можно воспользоваться этой сетью. Только надо хорошо продумать маршрутизацию сообщений в пределах сети.

Это для свободного пространства.

Само собой. Еще и для неподвижных антенн. Учет всего остального будет еще отнимать соответствующие db от бюджета...

Давайте посчитаем. Итак имеем приемник с RXsens=141дбм, передатчик с TX=10, усиление антенн допустим по 6дБи, потерями в фидере пренебрежем пока. Дадим еще запас по энергетике 20дБ. Итого: 141+10+6+6-20 = 143дБ. Берем Ваш калькулятор, задаем высоты подъема базы 15м (5 этаж) и 2м (объект), выбираем пригородную зону (это вобщемто послабление, может быть и внутри города так ведь?) и получаем дальность = 6,5км !!

А теперь фокус-покус, поднимаем вторую антенну тоже на 15м)) получаем с тем же бюджетом аж целых 38км!!

Чтото не то...а ну да, программка не учитывает кривизну земли, воодим ограничение: высота подъема должна быть не ниже высоты, задаваемой радиогоризонтом (84м) плюс 0.6 радиуса зоны Френеля (16м), итого: 84+16=100м.

В итоге, чтобы пробить растояние в 38км, даже имея в наличии 202ю систему нужно поднять антенны аж на 100м, однако на такой высоте подъема антенн уже можно использовать простые системы на кристалле, тот же ADF7021 например.

У передатчика антенна не может быть с усилением более 3 дБ (по ГОСТy).
И не надо трогать фидер, чувствительность указана с фидером.
Усиление приемной антенны возьмите чуть больше 8-9 дБ.
Откуда такие запасы по энергетике? Почему не 30-40 дБ?
И без фокусов...
И не надо менять формулу Окамур-Хата. Изобретите свою, докажите, что она работает и тогда будем ею пользоваться.

Откель такой приемник? Какова его полоса? В его полосе каков уровень атмосферных шумов?
ЗЫ. Если конечно полоса в 100Гц, то конечно 38км и реально. Вот только как Вы стабильность и точность при 100Гц там обеспечите...

Нет, Вы ошибаетесь, он был и есть, причём и в виде программы, и в виде таблиц с диаграммами, рисунками и формулами, причём второй вариант очень прикольный и наглядный, типа того, что показал ArtemKAD, но только понавороченнее. Название фирмы, которая подарила его моему шефу, я уже и непомню, но мы им пользовались только один раз, четыре года назад, когда пытались рассчитать спецсистему связи типа Альтоника, но особого назначения. Но теперь попросить у шефа программный вариант калькулятора после того, как он завалил меня работой я не могу, как мне ему это всё объяснить? Типа у нас там спор на съедение ботинок с участниками форума возник, хватит ли 10 мВт на 30 км или не хватит! Несолидно...
За калькулятор спасибо, на досуге обязательно изучу, но сейчас все мои мысли максимальным образом сосредоточены совсем в иной области - разработке синтезаторов, фильтров и антенн СВЧ диапазона...

Ну какбы может (в вашей фирме по крайней мере) - вот -10дБ усиление, предназначена для использования со стационарными передатчиками.
Чувствительность с фидером...Это как? С любой можно сказать антенной? с фидером на 3м или на 10м не важно?
Ну если сложить 3 и 9 получится 12, что и в моем расчете
20дБ я взял как самый распоследний минимум, необходимый и достаточный для установления связи.
Хорошо, фокус ведь не удался, так ведь всегда найдутся какието ограничения, которые мы не учли.
Как например с Окамурой, кроме того что она не учитывает кривизну поверхности земли, она еще имеет ряд ограничений: макс.дальность 20км, высота мобильной станции не более 10м. Поэтому надо использовать другие формулы, учитывающие отражение от земли и перекрывание зоны Френеля.
Но я о другом, не в точных цифрах дела, а в самом факте, что плюнуть на 50км как написано на страничке с описанием, не подняв антенны поближе к облакам, не получится. Но тогда требуемый бюджет линка глобально снижается


Как, Вы не знаете?!? Это же скандально-известный Риф Стринг 202
Он уже обсуждается в этой ветке на 5 страницах если вы не заметили. Valery_Vlad, как один из разработчиков уже ответил на массу вопросов, но кругом какаято нескладушка выходит, как в том мультфильме про "доброго Эха" (мы тут как бы в роли Эха, а он в роли того парня, который на хромой блохе через море перелетел)
Так что переадресовываю Ваши вопросы ему, мне както не с руки))

Давайте по порядку. Не в вашей, а этой фирме нарушают правила. Не надо мне предъявлять это в качестве претензии.
На счет фидера. В системе есть антенный усилитель, расположенный примерно в метре от разъема антенны. Усиление его фиксированное. И затухание кабеля должно быть вполне определенным, что бы не менять общего усиления тракта. Поэтому нельзя произвольно брать любую длину любого кабеля. При излишнем затухании кабеля слабый сигнал потонет в шумах, при отсутствии затухания на эти децибелы уменьшится динамический диапазон, при этом слабый сигнал будет подавлен рядом стоящим, по частоте, сильным сигналом.
Чувствительность приемника системы дана для соотношения С/Ш=3 дБ и такая ваша добавка сводит не нет все преимущества системы. Можно сделать эксплуатационный запас 3 дБ, но не 20.
Если вы смотрели формулу Окамра-Хата, то должны были заметить, что ограничение по расстоянию в ней 80 км. Можно ее использовать и более 80 км, но возрастает погрешность до 2 дБ.
Я не против применения формул с учетом зон Френеля, и применял их при расчете трасс, профиль которых мне известен. Но в данном случае мне больше нравится формула Окамура-Хата.
Что касается дальности, по вашей ссылке я прошел и прочел: "Дальность действия системы в городе составляет до 25 км и более, а на открытой местности – до 50 км и более".
И что здесь такого криминального? Так оно и есть.


Еще раз повторюсь.
Что касается дальности, по вашей ссылке я прошел и прочел: "Дальность действия системы в городе составляет до 25 км и более, а на открытой местности – до 50 км и более".
И что здесь такого криминального? Так оно и есть.
А вы как хотели? Нарушить все законы Физики и ГКРЧ и получить заявленную дальность не поднимая антенн?
Не получится. Для примера во время экспериментов антенна находилась на высоте 70 м, и сейчас там стоит.
И объясните вашу фразу

Никаких претензий, это был просто контраргумент
Эксплуатационный запас 3дб? Вы предлогаете работать на пороге чувствительности? Вообщето я имел ввиду запас на всякие погодные и прочие неблагоприятные факторы, и это очень маленький запасик, лучше бы 40-50дБ.
Про фидер я согласен, так и надо вобщемто делать, хотя про усилители ничего не говорилось, ну да не суть.
На счет формулы Окамуры -у меня почемуто другие цифры, сегодня вечером погляжу еще раз, однако если вы вглядитесь в саму формулу, то там нигде не присутствует тот факт, что земля это сфера, хоть и большая. Там только логарифм расстояния и коэффициенты, полученные эмпирически из большого числа наблюдений, но я думаю, что вариант, когда радиовидимость между антеннами отсутствует (антенна ниже горизонта) там вообще не предполагается.
В том то все и дело, что убедить нашего заказчика, что надо поднять антенну на 70м, практически невозможно. А если не поднять, то и система RS202 не даст 50км на открытой местности.
И криминального тут ничего нет, но надо бы указывать при какой высоте установки антенн справедливы приведенные цифры. Многие не сведующие в вопросах радиосвязи люди могут подумать, что даже поставив одну такую антенну в гараже, а другую у себя в загородном домике на первом этаже они получат 50км.
Ага...угу...
Update: А вот кстати программа для расчета, о которой я говорил Окамура-Хата
Все графики подкреплены формулами, так что при желании можно проверить, чего не скажешь о вашей программе, не известно вообще что и как она считает.

Не можете, что бы не сказать пакость оппоненту, если нет других доводов.
Эту программу я написал в учебных целях (давно в прошлом веке). Выполняет эта программа действия точно по формуле Окамура-Хата.
Учебная цель была не формула, а упражнение на ассемблере.
Если так уж чешется, ищите ошибку, и когда найдете можете сказать гадость, разрешаю. А пока помолчите слегка, устал от вашей подозрительности.

ЭЭЭЭээ...давайте не будем обижаться на все и вся, пакостей я Вам не писал, это факт, а то что я не доверяю программе -да, и имею на это полное право, посмотрите на это филосовски, кому сейчас можно доверять? Я сам пишу софт и знаю как часто мой мозг ошибается. По опыту могу сказать, что у других людей это тоже случается.
Еслиб я знал что эту программу Вы лично написали я бы вообще промолчал Хорошая программа, даже замечательная. А в остальном мои замечания были касательно самой модели Окамуры. Я считаю, что она не работает в отсутствии радиовидимости для открытого пространства. И 80км которые у Вас в программе, уж извините никак не может быть, потому что при такой дистанции радиовидимость не обеспечивается даже при подъеме мобильной станции на макс высоту (30м). Вот 20км еще както, с ограничениями, пожалуй, проходят

Извините, но хочу ещё немного вставить по поводу кривизны земли. Все формулы её либо не учитывают, либо учитывают для идеального шара. Но это в корне неверно! Одно дело, когда Вы живёте в степи. А я вот живу на холмистой местности, где перепад высот составляет более 100м. Но это ещё ничего, вспомним снова о Сочи! Там перепад высот может достигать 1км и более! А есть ещё Таншань и Гималаи!!!
Оно бы конечно ничего, поставил вышку на вершине горы или холма и ура, но форма гор и холмов неидеальна и вынос ещё на 100м вверх может не помочь, так как долина может располагаться в огромном овраге или логе. У нас один из каналов FM вещает с местной телевышки (около 150м), но он не слышен на берегах местных рек. Что касаемо Сочи, то мне часто доводилось искать там удобную точку, чтобы позвонить по мобильному телефону.
Оно бы конечно можно было приравнять ситуацию к исключениям, но когда таких исключений около или более 50% - это уже никакие не исключения...