Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перспективы дам в области электроники
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Образование в области электроники
Страницы: 1, 2, 3
Соль
Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?
Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?
Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux
- .......... rolleyes.gif
Первый пункт кажется менее перспективным, ибо сейчас все больше развивается область ЦОС и все что с ней связано, и работы вроде как больше предлагают в этой области.... если я ошибаюсь - поправьте
Интересно послушать мнения профессионалов ... wub.gif
_Pasha
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 22:59) *
Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

Чистаженский вопрос. Можно даже ответить в том же духе: шансы реализоваться в этой области для женщины зависят от количества женщин, сопровождающих Вас на этом пути. Т.е. их должно быть по возможности меньше, дабы минимизировать отток жизненных сил фигурантки на подковерные столетние войны sm.gif
Microwatt
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 22:59) *
Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?
Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?
Интересно послушать мнения профессионалов ... wub.gif

Если попадете в среду инженеров - только Ваши мозги и имеют решающее значение. Твердо знаю, что женские ничуть не хуже, они просто реже над этим всерьез задумываются. А реальные шансы есть, хотя встречают, конечно, по одежке, нужно быть готовой к этому.
Если же в офисное болото.... трудно что-то сказать. Там и неглупые мужики прокисают на раз.
sazh
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 22:59) *
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?


Безразлично, если соискателя зарплата устраивает.
Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.
EUrry
Цитата(sazh @ Aug 16 2011, 09:34) *
Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

Да какой же анекдот? Анекдот не слышал, но к такому выводу сам пришел. Женщина-технарь - уже не женщина, а мужик с ... и ненужными амбициями (по женской наследственности). Мое мнение - женщина не должна разбираться в технике, это ее портит именно как женщину.
ReAl
Цитата(Microwatt @ Aug 16 2011, 00:07) *
Если попадете в среду инженеров - только Ваши мозги и имеют решающее значение. Твердо знаю, что женские ничуть не хуже, они просто реже над этим всерьез задумываются.
+1
и чаще себя недооценивают в этой области (потому что эмоционально себя ощущают «на чужой территории» и осторожничают), в отличие от мужчин, которые себя часто переоценивают «по праву рождения мужиком».

Цитата(Microwatt @ Aug 16 2011, 00:07) *
Если же в офисное болото.... трудно что-то сказать. Там и неглупые мужики прокисают на раз.
+10
Harbinger
Цитата(sazh @ Aug 16 2011, 08:34) *
Если женщина физик, она уже не женщина.

Не совсем так. Женщина-физик - это не женщина и не физик.
(И тут же опровержение - М. Склодовская-Кюри. sm.gif )
_Pasha
Цитата(sazh @ Aug 16 2011, 08:34) *
Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

Интересно. Чувствуете, сколько "научного пафоса" прям-таки сквозит в электронной тематике, которая, все-таки, на 80% ремесло! И более того, для получения детерминированных результатов она обязана быть ремеслом на 99%
Может быть, излишняя наукообразность также мешает даме прийти к решению?
sergeeff
Пример из собственной жизни. Родственница с моей подачи поступила в технический вуз. Блестяще закончила. Поступила в аспирантуру + прекрасно устроилась в фирму на оо..чень приличные деньги. Через 2 года сказала мужу - хочу ребенка. Родила и, с удоволъствием его растит. Ближайщие 2 года на работу не собирается, хотя ее там ждут (на полном серьезе).

Чисто по жизни - она все сделала правильно.
Чисто по работе - поставьте себя на место начальства и ответ будет вам очевиден.

Это совершенно неразрешимое противоречие.
_Pasha
Цитата(sergeeff @ Aug 16 2011, 09:54) *
Это совершенно неразрешимое противоречие.

Вот поэтому настоящая женская линия поведения и отвергает карьерную амбициозность. Замечания типа "Вы слишком серьезно относитесь к работе" - должны быть не по адресу. И будет щастье sm.gif
sergeeff
По собственному опыту небольшого начальника, лучший вариант задействовать женский потенциал - конкретная работа в фоновом (несмертельном для фирмы/подразделения, если вдруг прервется на день/неделю) режиме. Пример - разводка печатных плат. По-любому, вначале придется потратить время на втягивание специалистки в работу, но затем все пойдет лучшим образом. Обязательное условие - чтобы ее голова не на 100% была забита работой.
vovanse
Цитата(Соль @ Aug 16 2011, 02:59) *
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?


При прочих равных берут мужиков sm.gif Так что нужно быть чуть лучше sm.gif
Microwatt
Цитата(vovanse @ Aug 16 2011, 10:59) *
При прочих равных берут мужиков sm.gif Так что нужно быть чуть лучше sm.gif

А они, в среднем, лучше и есть.
Не курят, не пьют, целеустремленнее и с совершенно неповторимой фантазией, интуитивным чутьем.
Просто сами об этом не догадываются. Стоит только вместо мыслей о прыщике на носу умело подсунуть мысли о схеме - горы своротит!
Не нужно вести себя так, будто перед вами кукла, увлекающаяся физикой или астрономией. Перед вами физик, астроном, но не забывайте, что по совместительству она еще и тянет непростые женские заботы.
Все встанет на место.
sazh
Цитата(Microwatt @ Aug 16 2011, 11:55) *
Не нужно вести себя так, будто перед вами кукла, увлекающаяся физикой или астрономией.


Даже в мыслях не было.
Представьте себе здание и 2 двери.
В одну офисный планктон летит. В другую - разработчик аппаратуры.
Уверяю, Вы сразу еще на входе в здание определитесь, кто в какую дверь рванет.
Xenia
Цитата(vovanse @ Aug 16 2011, 11:59) *
При прочих равных берут мужиков sm.gif Так что нужно быть чуть лучше sm.gif

Это да. При устройстве на работу шансы женщины значительно меньше, чем у мужика с бородой и в очках sm.gif. Хоть целую папку с хвалебными рекомендациями принести.

Однако уже в коллективе отношение очень быстро перераспределяется по способностям. И тут зачастую даже простая женская аккуратность может цениться выше иных талантов. Недаром же на китайских заводах так много женщин. Почти все сборщицы китаянки. И это вовсе не оттого, что женский труд дешевле, а оттого, что женщины на этом месте лучше работают. Не то чтобы мужчина не справился бы с этой работой - конечно же, справился, но вот паяется уже 25-е изделие, 50-е, 100-е... И в руках у мужчины получается все халтурней и халтурней sm.gif, а у женщины такого резкого спада в качестве не наблюдается. И дело вовсе не усталости, а в том, что у мужчины качество работы сильно зависят от интереса, и когда труд превращается в рутину, они легко теряют внимание и допускают брак. Женщины же могут работать, как роботы sm.gif. Возможно, что в этом есть что-то биологическое, делающее сознание мужчины более цельным и целенаправленным, сознание женщины более фрагментированным. Для женщины нормально одновременно вязать, смотреть телевизор и с кем-то разговаривать. Тогда как мужчины обычно бывают как дети - погнавшись за укатившимся мячиком, могут попасть под автомобиль, т.к. кроме того мячика ничего вокруг себя не видят. Но именно благодаря этой своей способности на предельную концентрацию внимания мужчины чаще становятся выдающимися личностями, снискавшими себе славу в конкретных достижениях. Зато женщины, не пытаясь покорять вершины, забирают вширь, делая по 100 разных дел на дню, часть которых одновременно.

А на счет женщины на работе мне вспоминается одна бабушка-намотчица, которую еще долго после ухода на пенсию не отпускали. Конечно, она не всегда была бабушкой, но всю жизнь проволоку мотала. И не только трансформаторы, но и электродвигатели. Причем, как большие, так и маленькие. А намотать ротор электродвигателя ой как не просто! Понятно, что к ней обращались, не думая о том, что она женщина, а зная, что никто лучше намотать не сможет.
R.A.K.
Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 13:34) *
Это да. При устройстве на работу шансы женщины значительно меньше, чем у мужика с бородой и в очках sm.gif. Хоть целую папку с хвалебными рекомендациями принести.

Однако уже в коллективе отношение очень быстро перераспределяется по способностям. И тут зачастую даже простая женская аккуратность может цениться выше иных талантов. Недаром же на китайских заводах так много женщин. Почти все сборщицы китаянки. И это вовсе не оттого, что женский труд дешевле, а оттого, что женщины на этом месте лучше работают.
...
А на счет женщины на работе мне вспоминается одна бабушка-намотчица

Топиксатер (или топикстартерша? sm.gif ) вроде имела ввиду имеено работу разработчиком, а не просто любую профессию, связанную с радиоэлектронной промышленностью. Этак мы скатимся к "кто лучшие повара - мужчины или женщины?" sm.gif.
На прошлой работе (обычный такой фгуп нии...) видел девочек-конструкторов, девочек-PCBдизайнерш (платы разводили), видел немного девочек-программеров (которые славились не только своими реализованными проектами, но и своими капризами). На производстве само собой в монтажном цехе все монтажники - монтажницы (в смысле женского пола). Всякий документооборот - тоже само собой почти 100% женщин. А вот в отделах хардварных разработок если и видел девочек, то они все КД занимались (кто постарше - готовят, кто помоложе - носят за подписями). laughing.gif
_Pasha
Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 12:34) *
И тут зачастую даже простая женская аккуратность может цениться выше иных талантов.

Совершенно сапоги!
Если вспомнить недавние серые будни инжене(г)ра за кульманом, - это была преимущественно женская работа.
Так что, оформление КД, программизм, PCB-дизайн, монтаж( чаще всего это не "черновая" работа), - мужчинам дается тяжелее.

Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 22:59) *
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
Первый пункт кажется менее перспективным

Ымбед и 15 лет назад не был перспективным. Весь ажиотаж - от перехода на crowdsourcing.
Все, что связано с коммуникациями, например, - востребовано везде и всегда.
ledum
Еще чуть офтопика. В свое время при Союзе набирали народ на запуск изделия. И вдруг на одну позицию (и только на эту) приходит бумага от чекистов - "рекомендуем на это место женщину в менопаузе с опытом работы воспитателем детского сада или преподавателя младших классов со взрослыми и устроенными детьми". У меня челюсть с пола не подымалась. Нашли такую. На всякий случай, все-таки попробовали несколько разных кандидатов. Эта оказалась вне конкуренции по количеству годных разваренных диодов типа 2А547А-3, 2А533А-3 и 2А125А-3. Ломались, заразы от одного взгляда, а у нее - 100% выход.
Соль
Цитата(sazh @ Aug 16 2011, 09:34) *
Безразлично, если соискателя зарплата устраивает.
Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

Гы, забавно но похоже что это так

Цитата
Топиксатер (или топикстартерша? sm.gif ) вроде имела ввиду имеено работу разработчиком, а не просто любую профессию, связанную с радиоэлектронной промышленностью.

Интересно порассуждать о разных областях, но в первую очередь конечно интересен вариант разработчика или что то близкое к нему
Оформление КД, РСВ особенно в 8-12 слоев wacko.gif наводят тоску, хотя иногда для разнообразия хотелось бы и монтажем позаниматься и КД порисовать когда по цехам набегаешься laughing.gif
Xenia
Цитата(R.A.K. @ Aug 16 2011, 13:48) *
Топиксатер (или топикстартерша? ) вроде имела ввиду имеено работу разработчиком, а не просто любую профессию, связанную с радиоэлектронной промышленностью. <...> На прошлой работе (обычный такой фгуп нии...) видел девочек-конструкторов, девочек-PCBдизайнерш (платы разводили), видел немного девочек-программеров (которые славились не только своими реализованными проектами, но и своими капризами). На производстве само собой в монтажном цехе все монтажники - монтажницы (в смысле женского пола).

А "разработчик" это хто? sm.gif Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?

Что же касается капризов, то в исполнении мужчин они просто по другому называются - несговорчивостью.
ledum
Цитата(Соль @ Aug 16 2011, 13:15) *
Гы, забавно но похоже что это так

Неправда. Да, ReAl? Уж мы-то знаем. wink.gif
_Pasha
Цитата(Соль @ Aug 16 2011, 13:15) *
наводят тоску

Вы ж понимаете, если Вы в команде и эта команда самодостаточна, типа лаборатории какой-нить, - рано или поздно Вас будут "выдавливать" на обозначенные выше обязанности. Это проблема.
sazh
Цитата(_Pasha @ Aug 16 2011, 13:20) *
Вас будут "выдавливать" на обозначенные выше обязанности.


Попробуй выдави. Если девушка еще в студенчестве получила удовольствие, найдя ошибку в математическом повествовании преподавателя - мужчины.
MrYuran
Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 14:17) *
А "разработчик" это хто? sm.gif Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?

"разработчик" - это генератор идеи. Тот, кто разрабатывает.
Конструктора (в т.ч. и PCB) в этом смысле как бы вторичны, и работа их более похожа на конвейер и легче нормируется. Хотя, в зависимости от специфики, может быть и наоборот.
R.A.K.
Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 14:17) *
А "разработчик" это хто? sm.gif

Hardware engineer. Software engineer.

Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 14:17) *
Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?

В конечном счете перечнем разрабатываемой им КД. Hardwar-щик сборочный чертеж, например, не разрабатывает. Его разрабатывает конструктор. PCB-шник, в свою очередь, Э3 не рисует и ПЭ3 (пардон, BOM) не составляет.

Но это не значит, что они все враги. sm.gif

Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 14:17) *
Что же касается капризов, то в исполнении мужчин они просто по другому называются - несговорчивостью.

Требует выключить верхний свет, например.
Не, я ничего такого не имею ввиду. Может единичный случай. Просто процент капризных мужэчин гораздо ниже процента капризных женщин... это я про прошлое место работы. Как в других местах - не знаю. sad.gif
EUrry
Цитата(R.A.K. @ Aug 16 2011, 13:48) *
... девочек-PCBдизайнерш (платы разводили)...

Одно дело разводить - соединять отверстия под выводы компонентов по схеме, а другое дело разводить плату для, например, цифрового скоростного устройства, где уже "как раположилось, так и соединилось" на 99,99 % к работоспособности устройства не приведет. Так что это очень поверхностный взгляд.
Microwatt
Цитата(Xenia @ Aug 16 2011, 13:17) *
А "разработчик" это хто? sm.gif Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?
.

Это очень непросто объяснить.
Конструктор, разводчик плат, схемотехник, программист - высококвалифицированные ремесленники. В любом случае им кто-то ставит вполне конкретную задачу, детализирует ее по мере возникновения рабочих вопросов.
Хороший разработчик в прошлом понемногу всем этим занимался. Вряд ли он встанет сейчас к станку и выточит болт, разведет плату, набросает алгоритм быстрее и лучше узкого специалиста. Но он видит с самого начала не болты, платы, коды, а все изделие целиком. Он видит не только изделие, но и процесс его производства, эксплуатации, сопровождения.
Он в состоянии написать техническое задание на изделие. Он, обладая пусть не очень глубокими, но чрезвычайно обширными инженерными знаниями отлично понимает что можно получить тем или иным способом в принципе, знает откуда привлечь для уточнения картины специалистов, где что-то прочитать.
Постоянно чувствует где проследить чтобы конструктор не навинтил стальные гайки на латунные болты, где могут развести неверно дорожки питания, где программеры могут поставить АЦП на 16 разрядов, когда достаточно компаратора или проверки логического уровня. Где схемотехник нагородил отличную по параметрам, но совершенно непроверяемую в производстве схему, где коекакеры заложили необдуманно дорогие компоненты, материалы, выпустили из виду контрольный расчет и замер режимов.
Короче, разработчик - Инженер, с большой буквы. Он отвечает за весь проект в целом. И как когда-то, в старые времена, руководя кузнецами, землекопами, плотниками и каменщиками, в конце спокойно встает под мост, когда по нему провозят испытательные грузы. Каменщики и плотники стоят при этом в стороне.
Если есть смолоду желание "встать под мост" и испытать это чувство хоть однажды - стремитесь стать разработчиком, хотя это очень непросто.
Если есть желание спокойно отработать свои часы и получить побольше денег - выбирайте ремесло и совершенствуйтесь.
R.A.K.
Цитата(EUrry @ Aug 16 2011, 14:53) *
Одно дело разводить - соединять отверстия под выводы компонентов по схеме, а другое дело разводить плату для, например, цифрового скоростного устройства, где уже "как раположилось, так и соединилось" на 99,99 % к работоспособности устройства не приведет. Так что это очень поверхностный взгляд.

Углубляюсь. sm.gif
Это же я условно сказал девочки. Женского пола, если хотите. Делали и то, и то. В соответсвии с опытом (и возрастом) соответсвенно...
Это раз. sm.gif
Участие хардварщика на начальных этапах разводки (начиная с выдачи полноценного ТЗ PCB-шнику и заканчивая корректировкой критичных цепей своими ручками) - это, полагаю, ситуация типичная.
И это два. sm.gif


Microwatt, Вы прям ГКР-а и ПЗ и в одном лице описали sm.gif
Microwatt
Цитата(R.A.K. @ Aug 16 2011, 14:04) *
Microwatt, Вы прям ГКР-а и ПЗ и в одном лице описали sm.gif

Та покрутился на этой кухне изрядно....
Сложно это, не передирать прототип из готовых кубиков, не доставать с полки вчерашнее решение, а делать что-то действительно новое.
Когда не у кого спросить, потому что этого еще не было. Тяжело, но в конце все-таки приятно.
К сожалению, пока такой период, что спрос на разработчиков невелик. Мы ничего сейчас не разрабатываем, торгуем наследством.
VCO
Заранее прошу любителей флуда и флэйма не цитировать меня и не спорить со мной, так как я лишь выразил свою точку зрения и адресовал её для Соль
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 22:59) *
Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

Есть, но совсем небольшие. Всё-таки у нас существует негласная половая дискриминация и необъективная предвзятость оценки соискателя.
В качестве аргументированного доказательства можете посчитать процент женщин на этом форуме, он весьма невысок, а в жизни ещё ниже.
Цитата
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

Однозначно - мужчину, так как многие из них склонны к трудоголизму, никто из них пока слава богу не рожает и не уходит в декрет.
У мужчины в мышлении чаще преобладает логика, а у женщины - интуиция. Ну и кроме того, иногда требуются крепкие руки и мускулы.
Цитата
Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?

УВЫ всё совсем не так! Если женщину берут, то платят ей как правило меньше, чем мужчине, мотивируя это тем, что у "неё муж должен зарабатывать".
Цитата
Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux
- .......... rolleyes.gif

Выбирайте программирование ПК, не прогадаете! Первое слишком просто и низко оплачивается, второе - слишком сложно и даёт мало шансов для женщины. Или четвёртое - современные САПР типа Altium Designer, Mentor Graphics и т.д.
Цитата
Первый пункт кажется менее перспективным, ибо сейчас все больше развивается область ЦОС и все что с ней связано, и работы вроде как больше предлагают в этой области.... если я ошибаюсь - поправьте
Интересно послушать мнения профессионалов ... wub.gif

ЦОС - это хорошо, но в электронике нужно уметь делать всё: и силовую, и радиочастотную, и аналоговую, и цифровую схемотехнику. Узким специалистам как правило платят меньше, чем специалистам широкого профиля, и у них гораздо меньше шансов стать руководителями, поэтому хочу посоветовать не гнушаться никакой работы, если всё-таки пойдёте в электронику. Лично я советую Вам сразу поставить на ней БОЛЬШОЙ и жирный красный КРЕСТ! Примерно вот такой:
×
Соль
Интересно послушать разные мнения sm.gif спасибо sm.gif
Мне довелось попробовать поработать во всех трех мною перечисленных областях - сейчас трудюсь по п.2 (ЦОС) wacko.gif но что то меня накрыло - возвращаться в п.1 не вижу смысла ибо российское производство на грани вымирания, кмк, п.2 чую не осилю должным образом, п.3 пока не поняла
разводка плат и оформление КД - можно было бы, но периодически для разнообразия, а так чтоб изо дня в день боюсь не выдержу
в общем как то так примерно....
sazh
Цитата(YIG @ Aug 16 2011, 18:24) *
Лично я советую Вам сразу поставить на ней БОЛЬШОЙ


Все не асилил.
У меня вопрос. А за меня кто работать будет?
Xenia
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 23:59) *
Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux
- .......... rolleyes.gif
Первый пункт кажется менее перспективным, ибо сейчас все больше развивается область ЦОС и все что с ней связано, и работы вроде как больше предлагают в этой области.... если я ошибаюсь - поправьте

А что? ЦОС это как раз для дам sm.gif. Тем более что ЦОС обычно включает в себя и третий пункт - программирование. Какая же ЦОС без программирования?

В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?
Вот и пусть мужики занимаются производством. Соображают, какие там гайки надо навиньчивать на медные болты, а мы, бабы, займемся интеллектуальным трудом!
Опять же мужской труд скоро китайцы заменят. Всё производство скоро туда переедет, потому как китайцев много и работают они дисциплинированно. А вот для софтвера нужно головой работать, и в этом китайцы не скоро догонят европейцев.
Tiro
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 00:53) *
А что? ЦОС это как раз для дам sm.gif. Тем более что ЦОС обычно включает в себя и третий пункт - программирование. Какая же ЦОС без программирования?

В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?
Вот и пусть мужики занимаются производством. Соображают, какие там гайки надо навиньчивать на медные болты, а мы, бабы, займемся интеллектуальным трудом!
Опять же мужской труд скоро китайцы заменят. Всё производство скоро туда переедет, потому как китайцев много и работают они дисциплинированно. А вот для софтвера нужно головой работать, и в этом китайцы не скоро догонят европейцев.


Ксюша, Вы шутите. Ну не надо статистику по успеваемости в школе и ВУЗе приводить. Приводите тогда попредметно, что ли, для определенности. Ну уж, а отдать наш прямой мужской труд китайцам - вообще нонсенс. Я не против, чтобы китайчонки на нашем производстве работали. Я против, чтобы наши девчонки их рожали ))
А уж при Вашей поддержке мы с производством справимся. А если нет - то Соль позовем biggrin.gif
Microwatt
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 00:53) *
В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?
Вот и пусть мужики занимаются производством. Соображают, какие там гайки надо навиньчивать на медные болты, а мы, бабы, займемся интеллектуальным трудом!

Ксюша, в этом-то и дело. Именно этот барьер не в состоянии преодолеть отличные студентки, столкнувшись с производством.
Аккуратно выучить заданный параграф для реальной жизни мало. Там нужно применять творчески полученные знания и без подсказки преподавателя знать какие параграфы нужно срочно дочитать самому.
Все Ваши ЦОС никому не нужны в виде курсовых и зачетов сданных на пятерку. Они только часть производственного цикла. Совершенно неважно, загнется изделие через год от ошибки программиста или от коррозии стальных гаек на латунных болтах по недосмотру конструктора.
На производстве недопустимо что-то делать на тройку или даже четыре с плюсом. Оценку ставят уже не в зачетке, а в жизни. Потому, не думайте, что интеллектуальный труд - строчить коды по разжеванному кем-то алгоритму.
Думаю, изобретатель непрерывной нарезки гаек был тоже весьма интеллектуальным человеком. Родил вроде бы простое, но гениальное устройство. В истории техники полно таких.
Потому, для инженера важен очень общий технический кругозор, знания в смежных областях, способность быстро усваивать азы совершенно других профессий. Нужно уметь избавляться от зашоренности, от накатанных решений, от стремления сдать и забыть.
Бывает, что не самым лучшим в прошлом студентам это как раз удается лучше других. А отличников, не понимающих, что это уже совсем другая игра, шокирует резкая перемена статуса, крылья опускаются.
AlexandrY
Цитата(Microwatt @ Aug 17 2011, 02:31) *
Ксюша, в этом-то и дело. Именно этот барьер не в состоянии преодолеть отличные студентки....

....Потому, для инженера важен очень общий технический кругозор, знания в смежных областях, способность быстро усваивать азы совершенно других профессий. Нужно уметь избавляться от зашоренности, от накатанных решений, от стремления сдать и забыть.
Бывает, что не самым лучшим в прошлом студентам это как раз удается лучше других. А отличников, не понимающих, что это уже совсем другая игра, шокирует резкая перемена статуса, крылья опускаются.


Чет больно пафосно.
Отличницы это просто сильно мотивированные люди. И замечено, что после школы они не теряют своей способности к сверхмотивации.
Завидовать надо.

А вообще умиляет желание электронщиков-инженеров монополизировать свои способности на творчество. Хотя и сам такой.
Но читая со стороны выглядит довольно наивно.

В институте каждая собственная ошибка стоит балов которые останутся с тобой навсегда.
А на производстве как раз все допустимо. И за ошибки там не отвечают или отвечают но не за свои.
Действительно качественный продукт рождается в бесконечных рутинных итерациях.
А кто у нас к рутине более приспособлен?

Фигу какой инженер попрет на новое, неизведанное, откажется от накатанных решений если не будет иметь перед глазами уже готовый чужой прототип для копирования или подготовленную для этого "нового" элементную базу. Скажем наконец правду! biggrin.gif
Иначе он реально уже неэффективный инженер поскольку он тратить будет 90% ресурсов на собственное самообразование и изобретение велосипедов.
Новизны допускается добавлять только чуть чуть.

ИМХО, но самый успешный бизнес это вторичное завоевание рынка т.е. выход с аналогичной продукцией когда инновации уже протестированы, там и крутятся самые успешные инженера.
Интересно что как основное качество предпринимателя некоторые рассматривают ограниченность кругозора, ибо очень широкий кругозор мешает принимать быстрые решения. Парадокс буриданова осла однако. wink.gif



EUrry
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 01:53) *
В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?

Есть такое понятие как "ботаники". Со мной учились 2 дамы, к которым ни с вопросом не подойдешь, ни просьбой списать в ответственный момент - важно посылали учить..., пока не наступил 3-й курс с радиотехникой, препод по которой спрашивал не как все - заученные лекции или книги, а задавал вопросы в форме минизадачек, где нужно было сопоставить изученные материалы из различных разделов и выдать решение. Все эти задачки решались быстро в уме, НО при условии ПОНИМАНИЯ, а НЕ ЗАУЧИВАНИЯ материала. Тут то и завалились. В принципе, это относится не только к девушкам, но в технической области преобладающе. Вообще, зачастую, я опасаюсь связываться по работе, где несу личную ответственность, с красными дипломниками, по крайней мере, нынешними, т. к. троечники бывают гораздо способнее некоторых красных (опять же, если оценки не получены просто нашару, без применения минимальных умственных усилий, что, к сожалению, случается (и с красными тоже)).
А студентам-девушкам я, когда делал устный опрос по некоторым техническим дисциплинам, вообще очень сильно думал какой же вопрос задать, чтобы не они хоть что-то ответили, не выгонять же с 5-го курса, коли доучились. Так что, девушки иногда могут получить хорошую оценку, которая не будет являться объективной, и за красивые глазки и за усидчивость и зазубривание, .
Xenia
Цитата(Microwatt @ Aug 17 2011, 03:31) *
Ксюша, в этом-то и дело. Именно этот барьер не в состоянии преодолеть отличные студентки, столкнувшись с производством.
Аккуратно выучить заданный параграф для реальной жизни мало. Там нужно применять творчески полученные знания и без подсказки преподавателя знать какие параграфы нужно срочно дочитать самому.
Все Ваши ЦОС никому не нужны в виде курсовых и зачетов сданных на пятерку. Они только часть производственного цикла. Совершенно неважно, загнется изделие через год от ошибки программиста или от коррозии стальных гаек на латунных болтах по недосмотру конструктора.

Понятно, что многое дочитывать так или иначе придется. Но каковы у вас основания считать, что способность дочитывать и творчески применять знания находится в обратной зависимости от успеваемости в ВУЗе? Лично мне не ясна природа той форы, которую вы приписывате балбесам. Откуда следует, что отличница и троешник, попав на производство сразу поменяются ролями? Почему вы считаете отличную успеваемость в ВУЗе отягощающим фактором?

Я считаю, что для того, чтобы быть в ВУЗе отличником, нужна как раз та самая самостоятельность и творческое мышление. Не верю, что можно стать отличником в ВУЗе на одной только зубрежке.

P.S. У меня самой диплом с отличием по технической, хотя и не электронной специальности.
GefarD
Вот тоже случай для примера на защите диплома. Вышла девочка отличница нужно было описать работу "изобретенного" устройства и производство его. Она конечно все выучила наизусть и вот на экзамене от волнения запнулась. После нескольких минут молчания комиссия разрешила ей начать свой доклад заново.
И еще один случай, при запуске изделия в печатной плате и в схеме была ошибка. После вопроса у девушки почему сделано не правельно. Был дан исчерпывающий ответ "ОЙ! ошибласьsm.gif" И милая улыбка.
Но девушки нужны в мужских коллективах, с ними намного веселей.)
Xenia
Цитата(GefarD @ Aug 17 2011, 12:06) *
И еще один случай, при запуске изделия в печатной плате и в схеме была ошибка. После вопроса у девушки почему сделано не правельно. Был дан исчерпывающий ответ "ОЙ! ошибласьsm.gif" И милая улыбка.

А какой ответ дал бы мужчина на ее месте? Сказал бы, что был пьян, и выругался матом? sm.gif
GefarD
Я бы сделал очень расстроенный вид. Ну и сказал бы что-то вроде "Вот дурак")
EUrry
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:00) *
Откуда следует, что отличница и троешник, попав на производство сразу поменяются ролями? Почему вы считаете отличную успеваемость в ВУЗе отягощающим фактором?

Из практики! А отягощающим это будет тогда, когда тебе при частых промахах и некомпетенции будут тыкать в твой незаслуженный красный диплом, это будет как клеймо.
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:00) *
Не верю, что можно стать отличником в ВУЗе на одной только зубрежке.

К сожалению, можно.
Цитата(GefarD @ Aug 17 2011, 12:06) *
Но девушки нужны в мужских коллективах, с ними намного веселей.)

Ага, только это перестает быть веселым, когда ответственность за их глупости несешь ты. sad.gif
ILYAUL
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 23:59) *
Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

По крайней мере , троих я уже знаю - Ксения, Татьяна, Белка12 biggrin.gif
Присоединяйтесь - главное нАчать реализовываться.
И как уже было сказано
Цитата
... девушки нужны в мужских коллективах, с ними намного веселей.)
08.gif
_4afc_
Цитата(Соль @ Aug 15 2011, 23:59) *
Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?


К мужчинам просто требования жёстче. Нет прочих равных.
Скажем так - на ту работу которую будет выполнять женщина "разработчик" - мужчину просто не возьмут!
Никому не нужен мужчина со столь низкой квалификацией и опытом.

Мужчина разработчик - работает более комбинаторно что ли. Он свободен в выборе инструментов и путей решения проблемы. И он отвечает головой за свои решения.

Женщина разработчик эффективна только при решении конкретной проблемы оговорёнными инструментами.
Очень эффективна как помощница мужчины. Обычно не в состоянии самостоятельно отвечать за качество своего труда.

Цитата(YIG @ Aug 16 2011, 19:24) *
У мужчины в мышлении чаще преобладает логика, а у женщины - интуиция. Ну и кроме того, иногда требуются крепкие руки и мускулы.


Всё же не стоит забывать, что у мужчин разработчиков кроме логики нехило развита инженерная чуйка.
Которая постоянно подсказывает, что "так делать не надо ибо будет (_,_)"
или "это надо попробовать, чую нас ждут великие дела"

Цитата(YIG @ Aug 16 2011, 19:24) *
УВЫ всё совсем не так! Если женщину берут, то платят ей как правило меньше, чем мужчине, мотивируя это тем, что у "неё муж должен зарабатывать".


Платят столько сколько могут заработать. А основной заработок инженера - гарантии и репутация.
Мужчины учатся давать и держать слово с пелёнок. Учить этому женщину в 24 года - поздно.


Цитата(AlexandrY @ Aug 17 2011, 10:05) *
Фигу какой инженер попрет на новое, неизведанное, откажется от накатанных решений если не будет иметь перед глазами уже готовый чужой прототип для копирования или подготовленную для этого "нового" элементную базу. Скажем наконец правду! biggrin.gif
Иначе он реально уже неэффективный инженер поскольку он тратить будет 90% ресурсов на собственное самообразование и изобретение велосипедов.
Новизны допускается добавлять только чуть чуть.


Наверно у нас с вами разные задачи и условия работы.
Каждый мой новый проект содержит не менее 50% новой, не опробованной, элементной базы (на стадии макетирования).
Каждый раз исследуются новые, не опробованные алгоритмы и решения.
Конечно есть подстилка из старых (своих проверенных) решений, но на них получится изделие как минимум в 2 раза хуже.
Чужие прототипы и референсы смотрю редко - только чтоб найти расхождения с документацией, ибо они есть производное от неё с чужими ошибками и стереотипами.



Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:00) *
Лично мне не ясна природа той форы, которую вы приписывате балбесам.


Тройка - оценка достаточная для получения диплома. Диплом необходим для занимания должности инженера.
Троишник не конспектирует знания - а пытается облегчить себе жизнь, поэтому систематизирует, анализирует и переваривает их, запоминая некое СВОЁ видение данной темы.
Именно этим прихдётся заниматься будущим инженерам во взрослой жизни.

Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:00) *
P.S. У меня самой диплом с отличием по технической, хотя и не электронной специальности.


А у меня обычный, даже не знаю сколько там 3 или 5. Но я пытался одновременно учиться экстерном и работать по специальности. И дипломы у меня все по специальности. Разные приоритеты...


Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:13) *
А какой ответ дал бы мужчина на ее месте? Сказал бы, что был пьян, и выругался матом? sm.gif


Мужчина должен был бы застрелиться.

Это ПОЗОР!

Начальник за такое орёт на тебя при всех несколько часов.
В ближайшее время будут "наряды в неочереди" - новый осциллограф соседу, в отпуск - зимой, отгул - хрен,
"а не поработать ли тебе в выходные, мы из-за тебя на 10 лямов попали..."
При любом глюке в данном устройстве все от конструктора до кладовщика - говорят: "Опять Вася, там что-то накосячил".
При выпуске следующих плат ещё несколько лет каждый будет подъя****ть "на этой плате надеюсь не забыл..."
А каждому новому студенту пришедшему на практику, в курилке будут по жизни рассказывать, как и "великие инженера" косячат по молодости.

А женщина - "ОЙ! ошиблась". Убил бы. Вот прям на месте. Ладонью сверху, как комара.
А потом смотришь - ну а толку? Умней не станет. Сам чудак. Ведь знал, же? Знал! Чё не проверил...
Xenia
Цитата(ILYAUL @ Aug 17 2011, 12:20) *
По крайней мере , троих я уже знаю - Ксения, Татьяна, Белка12 biggrin.gif

Соль забыли! Еще бывает bagira.
ILYAUL
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:57) *
Соль забыли! Еще бывает bagira.

Соль - ещё думает ( Всё таки А-Соль было бы лучше biggrin.gif )
bagira - не сталкивался , лично. Надо у Маугли и Балу поспрашивать , однако. wink.gif
EUrry
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 12:57) *
Соль забыли! Еще бывает bagira.

Никого не забыли, будьте внимательнее! Соль, собственно, пытается определиться "А надо ли?", bagira, насколько я понимаю, в технику никогда и не лезла, как специалист.
Xenia
Цитата(_4afc_ @ Aug 17 2011, 12:56) *
"а не поработать ли тебе в выходные, мы из-за тебя на 10 лямов попали..."

Как это вас на 10 миллионов угораздило? Сначала положено макетку испытать, а уж только потом пускать в тираж. Виноват не тот, тот ошибку допустил, а то кто пустил в тираж непроверенное изделие. А если пускать в тираж непроверенные на макете изделия, то можно кого угодно виноватым выставить, поскольку от ошибок никто не застрахован.
Соль
Цитата
Скажем так - на ту работу которую будет выполнять женщина "разработчик" - мужчину просто не возьмут!
Никому не нужен мужчина со столь низкой квалификацией и опытом.

Вот это забавно звучит
А в целом ход Ваших мыслей интересен
Что касается моего определения - я уже n-ое количество лет в этой области
А вот сейчас наступил кризис на относительно новой работе - оставаться здесь и сменить направленность или пока не поздно попробовать что то новое не связанное с электроникой, ну а с паяльником можно будет дома поразвлекаться , заодно ребенка обучить rolleyes.gif
Microwatt
Цитата(Xenia @ Aug 17 2011, 11:00) *
Но каковы у вас основания считать, что способность дочитывать и творчески применять знания находится в обратной зависимости от успеваемости в ВУЗе? Почему вы считаете отличную успеваемость в ВУЗе отягощающим фактором?

Да нет же! Отличная успеваемость похвальна в любом случае. Я говорю лишь о том, что перестроиться на другой темп после ВУЗа удается не всем. И отличникам это морально тяжелее. Когда отлично работать получается не сразу после отличной учебы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.