_Pirra, картинка на стоке у вас очень хорошая. вот, даю картинку с комментариями, где что происходит.

Отличные комментарии к осциллограмме. Наглядно.

ну, и еще до кучи пара картинок.
одна на кондесаторе нормального RCD-клампера (демпфера), с комментариями.
и совмещенные картинки на стоке и на клампере.
на совмещенных осциллках хорошо видно, что сопротивление резистора клампера следует сделать немного меньше, чтобы конденсатор разряжался до уровня отраженного напряжения.

Большое спасибо за осциллограммы, теперь знаю к чему стремится.


Добавила в схему недостающие конденсаторы, но при включении обратной связи, БП попрежнему продолжает пищать. Видимо проблема в объвязке LM324. Питание на МС достаточно ровное. Как правильно посчитать объвязку?

Насколько полезна цепь RC параллельно ключевому транзистору?

Заранее благодарна.

ОБВЯЗКА. обложка, обшивка, но съезд, объезд, объявление. твердый только перед гласными.

Pirra, я еще раз глянул схему и чего-то не увидел. Это что, источник ТОКА?
Все равно, обратная связь по напряжению (предельному) какая-то нужна. Иначе и ОС икать будет, и пробъется что-то от неконтролируемого роста напряжения.

в одной из тем я приводил вот эту схему Обратноход со стабилизацией напряжения и тока
в ней можно увидеть, как должно делаться правильно.

неохота стартовать новую ветку, но кстати о флайбаке, сегодня сутра напоролся на рекламу демобоарда онсеми с заявкой 92% КПД, на 65Вт, посмотрел тут http://www.onsemi.com/PowerSolutions/evalB...CP4354AADAPGEVB а это вообще примитив, даже не квази резо моуд и нет синхронного выпрямителя при 19В выхода. Что за сказки такие, есть мнения?

Вместо LM358 можно SEA05 или подобное?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А, вот оно откуда схема. Не знаю, 92% получить на таком выходном непросто.


Можно, конечно. Да это одно и тоже, по сути.
Просто вопрос доставабельности. LM358 в каждом ларьке по цене спичек, а SEA05 - не в каждом и заметно дороже.

Полностью моя схема сейчас выглядет так. ОС по напряжению не рисовала так как она сейчас отключена. Пытаюсь заставить работать ОС по току.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Посмотрела схему, несколько замечаний для себя приметила. Но принципиального отличия не разглядела. Может не достаточно внимательно смотрела? Буду разбиратся.

А у меня обмотки вообще в том направлении? Точка - начало обмотки.

Может, кто нибудь, выложить осциллограмму непосредственно реакции первичной обмотки на работу ОС?

Заранее благодарна.

По крайней мере, обмотки нарисованы по фазировке правильно.
Что такое реакция первичной обмотки на ОС - не очень понимаю. Вы, возможно хотели увидеть как меняется ток, ШИМ, в первичной цепи?
Встаньте на R21-22 осциллографом и поподключайте нагрузку ступенчато. ОС должна отрабатывать меняя ШИМ.

Компел сегодня рекламировал -
http://www.compel.ru/2013/08/20/ncp4328-no...-led-drayverov/

Угу, я вчера даже прицениться успел. Раза в два дороже LM358, но терпимо при опте.
Схема классическая, добавлен к двум ОУ источник опорного, что удобно. И построен на компараторах с монтажным ИЛИ, диоды не нужны.
В итоге может и равноценно.
Честно говоря, не понял зачем там в одной из версий еще мигающий ШИМ светодиод сбоку. Для красоты?

"PWM modulation is used to increase efficiency of LED"
О как !

похоже онсеми всё ещё в роли догоняющей, бежит вслед за ST у которой два ОР с референсом сто лет в обед как не новинка. А по 92% всё же чепуха, нет там их и близко, уж не знаю как они так намерили, хотя, кругом одни манагеры, стоит-ли удивляться в 4-5% разницы (хотя это разница в 50% по выделению тепла!)..

м-да... про 92% я тоже сильно сомневаюсь в классической схеме.
у меня, Ваня, при 30 Вольтах выходного, 24 Ватта, получилось 88%. и это с хорошо настроенным RCD-клампером, с "медленным" диодом FR207 в клампере.
а по поводусдвоенных ОУ с референсом, то их существует не мало. например, NCS1002, TSM103, TSM109. а TSM101 даже диоды по выходам имеет уже внутри.

_Pirra, при общей правильности вашей схемы, она избыточна и не оптимальна.
зачем такие навороты для начальной запитки микросхемы? тем более, что эта часть схемы и потом будет потреблять большую мощность на резисторах 22 кОм + 22 кОм + стабилитрон?
а зачем для стабилизации тока выбрана опора 1 Вольт? это же тоже большой расход энергии в датчике тока (R28, R29, R31). в последних изделиях я делал 100-120 мВ.
а зачем на 2 ноге делитель, когда проще 2 ногу прямо подключить к общему проводу?
а зачем R18, если все прекрасно работает без него.
и еще вопрос по трансформатору. вы его как-то рассчитывали, или наобум делали? какой сердечник, какой зазор, сколько витков в обмотках?

В общем, схема явно избыточная, но критиковать строго не стоит.
Похоже у человека первая разработка и хорошо, что источник хоть как-то работает.
Сейчас ему важно пощупать вживую саму топологию.
С десятого источника все устаканится, появится глазомерный опыт.

ещё не факт что получилось, если не powermeter измерял. У меня только-только 90% получалось с рекуперацией спайка и 50в выхода, правда на 150-180вт, а у этих хлоп и на самой беспонтовой реализации 92%

Ваня, потребление я измерял с помощью электросчетчика. как ты считаешь, это powermeter или нет?
(ты в Китае, наверное, забыл, что измеритель мощности по русски называется ваттметр?)
у электросчетчика существует "постоянная".
у старых, с диском, постоянная равна количеству Ваттсекунд на 1 оборот.
у новых, электронных, постоянная равна количеству Ваттсекунд на 1 импульс.
я измерял электронным. у него на 1 кВтчас 3200 импульсов. это значит, что его постоянная 1125 Ваттсекунд на 1 импкльс.
взял секундомер, и измерил время между импульсами.
в данном случае я потребление получил 27,2 Ватта при 24 Ваттах на входе. (1125 / 27,2 = 41,36 секунды между импульсами).
для более высокой точности измерял время за 5 импульсов.

о том и речь, чтобы точно замерить высокие значения кпд, надобны приборы с классом точности куда как меньше 1%, если по вторичке есть заметный риппл, тогда и там нужен true RMS прибор, не говоря уже о термостабильной нагрузке (горячий нихром будет "увеличивать" кпд). Идеально было бы всё сделать на прецизионном многоканальном USB ADC типа NI, для синхронного измерения выходной/входной мощности, ведь входная АС линия может быть нестабильна во всех смыслах, от RMS напряжения до формы.

Напряжение для датчика тока выбрано было от фонаря. Для уверенности взяла 1 вольт.
Схему обвязки 3845 взяла из книги Брауна, фактически один к одному. оттуда делитель, стабилитрон, и т.д.

А вот R18 видимо связанно с делителем на второй ноге, так как без R18 схема работает както нетак.
Текущая схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Без R18 получается вот, что. (меряла на стоке с щупом 1/100 при питании 130В постоянки) при эктом БП трищит как Б5-49
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тогда как с R18 всё ровно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Реакция на изменение нагрузки 405 Ом / 255 Ом 10Гц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Расчёт трансформатора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ещё такой вопрос. Если источник считался на 170 - 240В переменки, как получается что он работает с запасом по мощности при питании уже от 100В постоянки?
Как всётаки работает R18?

Заранее благодарна.

Да собственно они и заявляют фактически только 90% КПД. А 92% только в одном месте на графике.
Может быть благодаря использованным диодам?
Отношение падаения напряжения на диоде к выходному напряжению на уровне 2%. Диоды преподносятся как "Very Low Forward Voltage"/.
Транзистор SPP11N60C3 тоже не полное Г, с хорошим запасом по току. Шунт более низкоомный по сравнению с UCшками.
Диод клампера супер медленный - 1N4007 .

ну, тогда ещё 15 лет назад можно было бы получить ещё выше кпд с 63CTQ100 в этом месте, а с мосфетом наверное 100-105%?

R18 увеличивает ток через оптрон, за счет этого, видимо, повышается устойчивость петли обратной связи. но у меня и без него работает устойчиво.

Ваня, у меня по выходу сделана стабилизация тока (для светодиодов). а измерения я проводил уже со светодиодами, после прогрева, поэтому ошибок в определении вторичной мощности нет. и даже с нихромом, я измерения провожу после его прогрева, когда ток/напряжение перестают меняться.
а вот, когда я сделал схему для 10-ватного светодиода (2,8 Ампера при 3,7 Вольта), то кпд снизился на много, до 72%, так как даже падение на Шоттки при таком выходном напряжении оказывается существенным.

Получите . Характеристики трансформатора видимо дадут и воовсе 100500% кпд.
У обычных серийных источников КПД для 12В - 86%. Для 15 - 88%. Это данные из описаний менвиловских.
И для 19В выхода - 90% КПД не представляется несбыточным чудом
Кстати оценочная плата доступна для заказа.

вот, кстати тоже думаю закажу, померить

Доброго времени суток.

Поиграв с ОС, увидела , что напряжению на стоке можно придать форму как с колебаниями свободной энергии так и без них (если правильно поняла режимы разрывных токов и неразрывных токов). Какой из режимов предпочтительней?

Как можно уменьшить выброс при открывании ключа?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заранее благодарна.

Не уходите, а убегайте от непрерывного режима. Выброс на ключе- мелочи по сравнению с другим.
Посмотрите что творится при этом на выпрямительном диоде и попробуйте с этим побороться. Довольно унылое занятие.

от неразрывного тока только одни проблемы.
выброс можно уменьшить правильным расчетом RCD-клампера.
вы проводили скрин расчета в моей программе. там в меню есть расчет клампера.
правильный расчет клампера желательно делать по измерениям на уже готовом преобразователе.
почитайте эту статью на Радиокоте Сетевой драйвер мощного светодиода
статья написана с моей помощью. там все есть, как делать расчет клампера по осциллограммам.
также могу предложить несколько тем на Радиокоте по обратноходу:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=58015 Зазор импульсного трансформатора
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=56542 Помогите разработать БП на 3843 12В 7А
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=37131 на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=46165 Flyback-вопросы и ответы
там можно найти ответы на все, или почти все, ваши выпросы.

Попалась статейка про снаббер - может пригодится...
Designing R2CD Snubbers Using Standard Recovery Diodes
http://www.intusoft.com/lit/Designing%20R2...ry%20Diodes.pdf

Есть на свете примитивные блокинг-генераторные источники. Ну, проще чем схема с TOP или NCP трёхножечным наверное не бывает, но поиграл вот в симуляторе с блокинг-генератором.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не понравилось что повышается частота и неочень крытые фронты включения-выключения транзистора.
Тогда, думаю, надо шмитт - завести ПОС, вот :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Стало похоже на нормальный источник.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну, только похоже, конечно, подбором C4 под конкретную нагрузку, без нагрузки напряжение на выходе зашкаливает.
Придётся ставить оптрон
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну, вроде и ничё-так ? Ну, доводить надо.
Но многовато компонентов однако

Автоколебательные источники прошли свой исторический этап и вымерли. Были схемные решения и получше, на полевике в качестве ключа и с контролем тока, а не по насыщению магнитопровода. Но недостатков там столько, что преимуществ не остается. Основное - режимы ХХ и кз. Частота меняется непредсказуемо, начинается работа пачками и т.д.
Современные ШИМ-контроллеры сняли массу проблем и упростили схему, удешевили. Не думаю, что стоит к автогенераторам возвращаться.
Но для общего понимания процессов поиграться с Моделью блокинга интересно, конечно.

ничего они не вымерли. до сих пор дежурку делают на транзисторах, автоколебательную, типа блокинга.
а что касается всяких маленьких блочков питания и зарядных устройств - так сплошь транзисторные, а не на микросхемах.

С тех пор, как стало можно подключать затвор ПТ к ИС почти напрямую, они и вымирают. Вот только до сих что-то не вымрут никак.

Доброго времени суток.
Поспешила сказать, что с помощю ОС могу переходить между режимами разрывных и неразрывных токов.
Что кромме ОС влияет на режим работы? Когда именно возникают колебания свободной энергии?

Я так понимаю, что при включении ключа, дроссель запасает энергию. Величина запасённой энергии пропорциональна времени работы ключа.
При выключении ключа, запасённая энергия передаётся нагрузке. При этом в начале передачи потенциал првышает потенциал срабатывания ОС. ОС срабатывает и запрещает отпирание ключа до тех пор пока напряжение на нагрузке не упадёт ниже порога срабатывания ОС. После чего ключ снова может замкнуться для накопления энергии. Компаратор ОС представвляет собой ФНЧ что замедляет его работу до определённого состояния, позволяя системе выйдти в режим равновессия по квантованию энергии запасённой трансформатором.

Но мне так и не понятен механизм возникновения свободных колебаний. Пологаю что энергия должна передоваться в нагрузку быстрее чем нагрузка её расходует в течении одного такта, но что регулирует эту скорость передачи? Толи сопративление обмотки, толи напряжение генерируемое вторичной обмоткой...

Заранее благодарна за разъяснение.

Вообще-то ОС по напряжению, имея некоторую задержку, регулирует среднюю за несколько периодов мощность. Вот то равновесие о котором Вы упомянули. Она не участвует в регулировке времени включения в каждом такте. Другими словами, момент повторного замыкания ключа ею прямо не определяется, косвенно только.
Этот момент определяется тактовой частотой (периодом) внутреннего генератора контроллера ШИМ.
Время же включения (длительность включения) определяется достижением заданной амплитуды напряжения с датчика тока на токовом компараторе. Оно будет зависеть от индуктивности первичной обмотки и входного напряжения. Сама уставка(порог, опорное значение) тока задается петлей ОС на второй вход токового компаратора.
Как только при обратном ходе во вторичной обмотке энергия передалась в нагрузку, начинаются свободные колебания сложного контура из вторичной и первичной индуктивностей и их паразитных емкостей. Поскольку амплитуда этих затухающих колебаний теперь ниже выходного напряжения, то остаток энергии рассеивается в элементах контура, в нагрузку уже поступить не может.
Выходной диод и ключ заперты, система ждет окончания периода ШИМ.

По осциллограмме видим, что затухание идет медленно, контур высокодобротный и потерями в нем можно пренебречь, особых хлопот они не доставляют. Типичная частота 8-10 периодов ШИМ.
Иногда даже подавляют несколько добротность. В источниках с самопитанием контроллеров провал в затухающих колебаниях не должен достигать потенциала земли, поэтому свободные колебания должны спадать достаточно быстро.

Вот здесь я попытался в том числе описать основные процессы в обратноходовом преобразователе в режиме разрывных токов (DCM). А скорость передачи энергии в нагрузку - из школьной формулы U=LdI/dT, здесь U - просто выходное напряжение, I - пиковый ток во вторичке, L - индуктивность вторички. Вообще, все основные процессы флая описываются и расчитываются всего из двух формул, вышеприведенной и формулы энергии, запасаемой в индуктивности A=L*I^2/2 (соответственно, передаваемая мощность P=f*L*I^2/2)

Механизм очень прост - трансформатор передает накопленную энергию в нагрузку до тех пор, пока напряжение на обмотке не упадет ниже напряжения на конденсаторе, тогда диод закроется, но немного энергии осталось в трансформаторе - ей деваться некуда, так как транзистор тоже закрыт, вот она и переходит в свободные колебания на паразитных емкостях и индуктивностях трансформатор и монтажа.

если нагрузка небольшая, то и время передачи энергии тоже будет небольшим, и до начала следующего цикла будут свободные колебания. имеем разрывный ток.
при увеличении нагрузки будет расти время передачи энергии. и при некоторой большой нагрузке новый цикл начнется, когда еще не вся энергия успеет передаться. поэтому уже свободных колебаний не будет, и переходим в режим неразрывного тока, так как не вся накопленная энергия была израсходована.

Тоесть если я немогу перейдти в режим разрывного тока, мне следует при перерасчёте трансформатора заложить большую мощноость чем я закладывала в текущий расчёт или завысить частоту преобразователя?

Ответить на свой вопрос экспериментально смогу только в понедельник...

Да, в непрерывном режиме или индуктивность нужна больше, или частота.
Ох, не влезали бы Вы в непрерывный режим, не понабивав шишки в более простом.

да, для гарантированного разрывного тока нужен запас по мощности.

Доброго времени суток.
Сегодня весь день занималась перемоткой трансформатора. В программе расчёта "Обратноход 4000" поднимала значение частоты при техже параметрах тока и напряжения. Пришлось с 50кГц подняться до 100кГц в расчёте для надёжной работы в разрывных токах. Может я чегото не допоняла в расчёте? У меня контроллер ШИМ UC3845 с тактовым генератором на 100кГц, но на ключ приходит управление с частотой F\2 тоесть 50кГц, что подтверждает осциллограф. Может я и должна была брать частоту генератора в расчёт, а не частоту управления ключом?

Заранее благодарна.

Конечно что ключа, трансформатор то ключём коммутируется.

Наоброт - увеличение частоты приведет к работе в непрерывных токах (ССМ). А с удвоенной частотой все просто - у 3845 максимальный DC ограничен на уровне меньшем, чем 0,5, соответственно внутренний генератор работает на удвоенной частоте, а потом внутренний триггер вырезает каждый второй импульс. Так что частота преобразования та, что Вы видите на осциллографе

Угу, верно про тактовый генератор.
А для разрывных токов частоту нужно снижать. Или уменьшать индуктивность. Амплитуда тока через ключ вырастет в любом случае.

Доброго времени суток.
Собрала обратноход по такой схеме:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Устройство считалось на 3,4 А. При нагрузке в 0,7А всё нормально, а при нагрузке уже в 1,5 А микросхема SEA05L выходит из строя. В чем может быть причина такого поведения?

Заранее благодарна.

Может, R7 горит? Пока единственное, что на ум приходит.. А так - вставать везде осциллографом, и плавно поднимая ток смотреть что где не так..

Диодик на выходе у Вас слишком высоковольтный - большое падение на нем, и, соответственно, большие потери. Туда шотточку бы 100-вольтовую - должно хватить по напряжению.

На TOP лучше ставить снаббер с TVS - эти микросхемы очень отрицательно относятся к малейшему перенапряжению, а с RCD демпфером при переходных процессах шпилька может и выскакивать за предел. Обычные MOSFET это дело переживают без проблем, а вот с TOP - были преценденты..

Так при 180 Омах вы далеко вылетаете за допустимый ток SEA05. Почему такой маленький резистор? Раз в 5..10 можно увеличить.

У вас на схеме показана неправильная полярность включения обмоток ТР1.
Первичную надо бы "перевернуть", тогда получится обратноход.


При увеличении тока нагрузки происходит уменьшение выходного тока SEA05. Причина не в этом.