Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что же выбрать для моделирования
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Вопросы системного уровня проектирования
Страницы: 1, 2
DarkStr
Доброго времени суток.
Вот появилось немного свободного времени и решил всетаки заняться электроникой(сам программист си,асм,с++) так как знаком с ней с практической точки зрения - на детском (простейший приемник и тд.) уровне, и в теоретическом неплохо знаком с контроллерами.Посидел немного с пояльником ..... и надоело мне детали жеч, поставил себе симулятор multisim 8 но он как-то неустроил (тама на одном элементе логики 7400 (аналог 155ла3) и конденсаторе можно собрать рабочий мультивибратор на 27мегагерц =)),подумал неужели я такой лапух - попробывал в реале .. что то невыходит =)))) ) , вобщем посоветуйте что же изучать для моделирования любых!!! схем. Неважно насколько он сложен - ведь если захотеть то можно во всем разобраться.Так много всего хочеться реализовать, но для начала хочеться собрать и поэксперементировать в каком нить симуляторе.
SM
Цитата(DarkStr @ Nov 29 2005, 08:52) *
вобщем посоветуйте что же изучать для моделирования любых!!! схем. Неважно насколько он сложен - ведь если захотеть то можно во всем разобраться.Так много всего хочеться реализовать, но для начала хочеться собрать и поэксперементировать в каком нить симуляторе.

MicroCap, PSpice, Spectre, прочие SPICE-симуляторы. Первый на мой взгляд удобнее всего.
Evgeny_CD
Начните с этого:
=========================================
SPICE A Guide to Circuit Simulation and Analysis using PSPICE
Author Name : Paul w.Tuinenga .
publisher : Prentice Hall.inc .
ISBN:0-13-834607-0

http://rapidshare.de/files/7425302/Prentic...CE_MAZ.rar.html

http://www.megaupload.com/?d=94BLVJ60
=========================================
Schaum's Outline of Electronic Devices and Circuits, Second Edition

http://rapidshare.de/files/2960883/Schaum_..._Ebook.rar.html

Password:www.AvaxHome.ru
=========================================
Взято с www.avaxhome.ru
Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Nov 29 2005, 10:52) *
Цитата(DarkStr @ Nov 29 2005, 08:52) *

вобщем посоветуйте что же изучать для моделирования любых!!! схем. Неважно насколько он сложен - ведь если захотеть то можно во всем разобраться.Так много всего хочеться реализовать, но для начала хочеться собрать и поэксперементировать в каком нить симуляторе.

MicroCap, PSpice, Spectre, прочие SPICE-симуляторы. Первый на мой взгляд удобнее всего.


Я бы посоветовал PSpice, который входит в состав Orcad. Решатель там нормальный. Рисовалка замечательная. Да и до конца дело можно довести (печатка). MicroCap уступает в функциональности и удобстве, по-моему.
dxp
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 29 2005, 19:21) *
Цитата(SM @ Nov 29 2005, 10:52) *

Цитата(DarkStr @ Nov 29 2005, 08:52) *

вобщем посоветуйте что же изучать для моделирования любых!!! схем. Неважно насколько он сложен - ведь если захотеть то можно во всем разобраться.Так много всего хочеться реализовать, но для начала хочеться собрать и поэксперементировать в каком нить симуляторе.

MicroCap, PSpice, Spectre, прочие SPICE-симуляторы. Первый на мой взгляд удобнее всего.


Я бы посоветовал PSpice, который входит в состав Orcad. Решатель там нормальный. Рисовалка замечательная. Да и до конца дело можно довести (печатка). MicroCap уступает в функциональности и удобстве, по-моему.

Спайс (который в составе Оркада), к сожалению, не развивается. Сам пользуюсь им. Микрокап, слыхал, считает быстрее. Иногда это важно.
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 29 2005, 16:21) *
MicroCap уступает в функциональности и удобстве, по-моему.

Ну насчет удобства это каждый решает. А про функциональность - поддерживает ли PSpice модели BSIM4.4.0 и EKV v2.6?
DarkStr
Цитата(Evgeny_CD @ Nov 29 2005, 13:14) *
Начните с этого:
=========================================
SPICE A Guide to Circuit Simulation and Analysis using PSPICE
Author Name : Paul w.Tuinenga .
publisher : Prentice Hall.inc .
ISBN:0-13-834607-0

http://rapidshare.de/files/7425302/Prentic...CE_MAZ.rar.html

http://www.megaupload.com/?d=94BLVJ60
=========================================
Schaum's Outline of Electronic Devices and Circuits, Second Edition

http://rapidshare.de/files/2960883/Schaum_..._Ebook.rar.html

Password:www.AvaxHome.ru
=========================================
Взято с www.avaxhome.ru


Спасибо большое =)


Спасибо что необошли вниманием. Значит начать следует всетка с pspice...!? А что скажете , стоит вообще потихоньку MATCAD и MATLAB осваивать ? понадобиться ли она в будующем(собираюсь плотн заняться электроникой) , ведь это очень большие системы и если они нужны , то изучать их надо постепенно , и хорошо.
Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Nov 29 2005, 18:26) *
... А про функциональность - поддерживает ли PSpice модели BSIM4.4.0 и EKV v2.6?


EKV v2.6 - поддерживает точно -там даже статейка есть про это. А про BSIM4.4.0 не скажу навскидку -мне интересны мощные высоковольтные приборы, а для них и Level 3 с трудом найти можно, да и то точность хромает - приходится ручками... smile.gif . А для "повседневного" моделирования такие модели избыточны - они ведь для субмикронных приборов - не так ли?

Цитата
Ну насчет удобства это каждый решает.


Я же и написал

Цитата
на мой взгляд удобнее всего

smile.gif
SM
Цитата(DarkStr @ Nov 29 2005, 19:32) *
Спасибо что необошли вниманием. Значит начать следует всетка с pspice...!? А что скажете , стоит вообще потихоньку MATCAD и MATLAB осваивать ? понадобиться ли она в будующем(собираюсь плотн заняться электроникой) , ведь это очень большие системы и если они нужны , то изучать их надо постепенно , и хорошо.


Если планируете заниматься ЦОС - то матлаб или маткад будут дюже полезны. Но вот скажу что например матлаб не надо изучать очень глубоко - достаточно знать принципы написания .m скриптов и, самое главное, быть на ты с математикой. Остальное всегда хелп подскажет. Про маткад ничего не знаю, но думаю что аналогично.
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 29 2005, 19:37) *
А про BSIM4.4.0 не скажу навскидку -мне интересны мощные высоковольтные приборы

Я не ради спора вопрос задал smile.gif мне это просто интересно - я одновременно использую разные спайсы. Например прикидочно считаю в микрокапе, затем окончательное моделирование в spectre (это от Cadence). Если PSPICE считает bsim4 то возможно он просто добавится в мой список.
DarkStr
Цитата(SM @ Nov 29 2005, 19:38) *
Если планируете заниматься ЦОС - то матлаб или маткад будут дюже полезны.


Глупый наверно вопрос , а что такое ЦОС ?
Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Nov 29 2005, 18:44) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 29 2005, 19:37) *

А про BSIM4.4.0 не скажу навскидку -мне интересны мощные высоковольтные приборы

Я не ради спора вопрос задал smile.gif мне это просто интересно - я одновременно использую разные спайсы. Например прикидочно считаю в микрокапе, затем окончательное моделирование в spectre (это от Cadence). Если PSPICE считает bsim4 то возможно он просто добавится в мой список.


Глянул - похоже нет, только 3.3 и EKV 2.6. В общем, оно и правильно - BSIM4.4.0, подозреваю, для субмикронных приборов?
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 29 2005, 19:59) *
Глянул - похоже нет, только 3.3 и EKV 2.6. В общем, оно и правильно - BSIM4.4.0, подозреваю, для субмикронных приборов?

Да, для них. Я ими (в том числе) и занимаюсь, и фабрика дает bsim4 модели. А уж в силу привычки сначала гоняю схемки в микрокапе, благо там все сразу под рукой, а уж потом, когда примерно заработало, и пора разводку делать, тонкий тюнинг в spectre. Хотя чем свежее версия, тем меньше тюнинговать приходится. Возможно он скоро догонит spectre.
SM
Цитата(DarkStr @ Nov 29 2005, 19:57) *
Глупый наверно вопрос , а что такое ЦОС ?

Цифровая обработка сигналов. Ну и вообще - матлаб это нужно тогда, когда математика ядреная начинается.
KMC
Вот интересно стало... А насколько примерно bsim4 медленне bsim3v3 считает? Просто сталкиваюсь с такой проблемой, что в больших схемах часто приходится некритичные элементы моделировать на level1 или Verilog-A... а иначе расчет может затянуться на очень длительный срок.
А насколько быстрее Микрокап той же самой spectre (там случаем не hspice)? И как там с точностью и сходимостью , особенно интересует для дискретных аналоговых схем...
SM
Насчет точности и сходимости - с точностью более-менее, а вот со сходимостью бывает не очень. Спектре в этом отношении получше будет. Да и доверять я все-же особо не стал бы этим "детским" спайсам. Сами знаете наверняка цену ошибки. Скорости специально сравню на днях и отвечу. Дело в том, что в микрокапе я сидя дома схемки ваяю, а окончательно в IC это уже на работе. Компы совсем разные, операционки разные....
upc2
C 1995 года пользуюсь Electronics Workbench v4.1
Последующие версии и особенно мультисимы, мне не понравились.
DarkStr
Простите за назойливость , а где можно слить свеженький микрокап ?, кроме местного ворума, я туда доступа неимею .
SM
Цитата(DarkStr @ Nov 30 2005, 14:14) *
Простите за назойливость , а где можно слить свеженький микрокап ?, кроме местного ворума, я туда доступа неимею .

Ну в emule наверное... Где же еще. Правда 7.17. А свеженький, то есть 8-ой, я пока не встречал в не-демо-виде.
DarkStr
В осле к сожалени. пока чего то дождешся , со старости умреш =)
DarkStr
В осле к сожалени. пока чего то дождешся , со старости умреш =)
DarkStr
Подскажите пожалуйсто как в микрокапе подаеться напряжение на микросхему , если она представленна в виде своих элементов (микросхема 7400, аналог 155ла3, представлена в виде свох элементов - 2И-НЕ)
DarkStr
Цитата(SM @ Nov 30 2005, 10:30) *
Дело в том, что в микрокапе я сидя дома схемки ваяю, а окончательно в IC это уже на работе

А что за IC ? хотябы полное название чтобы в инете можно было посмотреть?
DarkStr
Цитата(DarkStr @ Nov 30 2005, 16:10) *
Подскажите пожалуйсто как в микрокапе подаеться напряжение на микросхему , если она представленна в виде своих элементов (микросхема 7400, аналог 155ла3, представлена в виде свох элементов - 2И-НЕ)


Вобщем , почему я это спрашиваю - хотелось бы составить полную схему - питание 30В , мультивибратор приведеный выше управляет транзистором, который в свою очередь управляет 30-ю вольтами
DarkStr
Поковырялся в микрокапе , понял что в микросхеме жестко прописано питане , а можноли как-то привязать его к питанию от заданых точек в схеме ? (напряжение питания = напряжению в заданой точке)


ps пока беседа с самим собой =(
ALEX-ALL
[quote]А что скажете , стоит вообще потихоньку MATCAD и MATLAB осваивать ? понадобиться ли она в будующем(собираюсь плотн заняться электроникой) , ведь это очень большие системы и если они нужны , то изучать их надо постепенно , и хорошо.

Преимущество MATCAD, на мой взгляд, в его исключительной наглядности. Достаточно полистать книгу (например Дьяконов В. П.,Абраменкова И. В. " MATCAD 7 вматематике,физике и в Internet". Когда-то купил, время от времени заглядываю. Может уже что-то и поновее есть.) Под XP идут версии начиная с 2001i (по-моему).
dxp
Цитата(ALEX-ALL @ Dec 1 2005, 18:40) *
Преимущество MATCAD, на мой взгляд, в его исключительной наглядности. Достаточно полистать книгу (например Дьяконов В. П.,Абраменкова И. В. " MATCAD 7 вматематике,физике и в Internet". Когда-то купил, время от времени заглядываю. Может уже что-то и поновее есть.) Под XP идут версии начиная с 2001i (по-моему).

Маткад имеет входное описание в виде формул, что более "классически" для математиков. Матлаб же скриптовый изначально. Если надо задачу обработки а-ля программа, то Матлаб рулит однозначно. Ну и до кучи у него движок матричный, т.е. любая переменная там рассматривается как матрица. В общем, оба хороши, каждый по-своему.
Lonesome Wolf
Цитата(dxp @ Dec 1 2005, 15:12) *
Цитата(ALEX-ALL @ Dec 1 2005, 18:40) *

Преимущество MATCAD, на мой взгляд, в его исключительной наглядности. Достаточно полистать книгу (например Дьяконов В. П.,Абраменкова И. В. " MATCAD 7 вматематике,физике и в Internet". Когда-то купил, время от времени заглядываю. Может уже что-то и поновее есть.) Под XP идут версии начиная с 2001i (по-моему).

Маткад имеет входное описание в виде формул, что более "классически" для математиков. Матлаб же скриптовый изначально. Если надо задачу обработки а-ля программа, то Матлаб рулит однозначно. Ну и до кучи у него движок матричный, т.е. любая переменная там рассматривается как матрица. В общем, оба хороши, каждый по-своему.



Ребят, человеку надо промоделировать схему, а не лезть в дебри моделирования систем, для которого, собственно, означенные выше сабжы и предназначены. Все-таки - попробуйте оркадовский PSpice - он, IMHO, понятнее интуитивно всех других продуктов.
SM
Цитата(DarkStr @ Nov 30 2005, 16:10) *
Подскажите пожалуйсто как в микрокапе подаеться напряжение на микросхему , если она представленна в виде своих элементов (микросхема 7400, аналог 155ла3, представлена в виде свох элементов - 2И-НЕ)

Для этого надо найти SPICE-модель 7400. Или составить ее самому. Модель транзисторного уровня. Затем сделать соотв. компонент типа subckt и из них собрать схему. Модели, имеющиеся в микрокапе по умолчанию, это цифровые модели, и при помощи них моделировать поведение в линейном режиме не выйдет.

Цитата
А что за IC ? хотябы полное название чтобы в инете можно было посмотреть?

Это Вам не надо. Это пакет Cadence IC для разработки микросхем.
Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Dec 1 2005, 16:26) *
Для этого надо найти SPICE-модель 7400. Или составить ее самому. Модель транзисторного уровня. Затем сделать соотв. компонент типа subckt и из них собрать схему. Модели, имеющиеся в микрокапе по умолчанию, это цифровые модели, и при помощи них моделировать поведение в линейном режиме не выйдет.


Ага, вот Вам и преимущество PSpice для повседневной практики - с D/A интерфейсом может надо и повозиться в каком-то случае, но, в общем, он работает. И моделировать такие схемы, как нужно человеку, возможно.
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 1 2005, 18:22) *
Ага, вот Вам и преимущество PSpice для повседневной практики - с D/A интерфейсом может надо и повозиться в каком-то случае, но, в общем, он работает. И моделировать такие схемы, как нужно человеку, возможно.

Вы просто не понимаете, о чем я. Или не хотите понять. Точно так-же можно и в микрокапе, спайс он и есть спайс, отличия в рюшечках и поддерживаемых уровнях моделей. И D/A интерфейс есть, причем с ним возиться не надо. Но это модель не того уровня! Она не позволяет моделировать поведение элемента, загнанного в линейный режим, докучи еще и с vcc, отличным от жесткого номинала, и, до еще большей кучи, когда это Vcc формируется самой схемой в виде обратной связи. Что наблюдается у товарища.
DarkStr
Как я понял в микрокапе таке элементы сделаны как черная коробочка (так как я пока незнаю SPICE-а), есть вход и выход , и неподбереш всю схему , непосмотриш сколько в каком случае тока она потребляет !?
SM
Цитата(DarkStr @ Dec 1 2005, 19:14) *
Как я понял в микрокапе таке элементы сделаны как черная коробочка (так как я пока незнаю SPICE-а), есть вход и выход , и неподбереш всю схему , непосмотриш сколько в каком случае тока она потребляет !?


Так сами поглядите, файл library\dig000.lib плюс digio.lib модели описаны там. У них есть скрытые пины
DPWR/DGND. Но я никогда этими моделями не пользовался. Но, несмотря на это, 100% гарантирую, что эти модели не дадут Вам возможности смоделировать потребление лог. элемента в линейном режиме.
DarkStr
А что занейный режим ? и какие еще бывают?
Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Dec 1 2005, 17:58) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 1 2005, 18:22) *

Ага, вот Вам и преимущество PSpice для повседневной практики - с D/A интерфейсом может надо и повозиться в каком-то случае, но, в общем, он работает. И моделировать такие схемы, как нужно человеку, возможно.

Вы просто не понимаете, о чем я. Или не хотите понять. Точно так-же можно и в микрокапе, спайс он и есть спайс, отличия в рюшечках и поддерживаемых уровнях моделей. И D/A интерфейс есть, причем с ним возиться не надо. Но это модель не того уровня! Она не позволяет моделировать поведение элемента, загнанного в линейный режим, докучи еще и с vcc, отличным от жесткого номинала, и, до еще большей кучи, когда это Vcc формируется самой схемой в виде обратной связи. Что наблюдается у товарища.


То есть? Что значит
Цитата
модель не того уровня
? В Microcap-е нет встроенных моделей другого уровня? Вы хотите сказать, что если из .lib файла в PSpice я экстрагирую модель цифровой микросхемы и загоню ее в Microcap - то у меня получится фокус с mixed-mode simulation в нем?
Чесно говоря, не задавался вопросом об таких штуках - работает как мне нужно в большинстве случаев - и порядок.
SM
Цитата(DarkStr @ Dec 1 2005, 19:47) *
А что занейный режим ? и какие еще бывают?


smile.gif smile.gif Линейный. В привычном для всех режиме цифровая логическая схема (по сути яаляющаяся аналоговой, так как собрана из тех-же транзисторов, резисторов, диодов, ...) оперирует величинами "лог. единица" и "лог. ноль". И имеет задержку распространения. Этих параметров достаточно для моделирования процессов, происходящих в цифровой схеме. Но, как только Вы начинаете играться обратными связями, собирать генераторы и т.п., Вы начинаете использовать дискретный элемент в линейном, то есть чисто аналоговом режиме. И он перестает подчиняться законам "логики", но продолжает подчиняться законам аналоговой схемотехники, то есть описывается при помощи АЧХ, ФЧХ, и т.п. Так вот - для анализа его (элемента) в обычной цифровой схеме достаточно описать его как черный ящик, выполняющий лог. ф-цию и имеющий задержку. Если Вы хотите проанализировать работу этого элемента с ОС, то Вам придется идти глубже, используя модель, описывающую его аналоговые свойства. А это уже более сложная модель, представляющая собой "подсхему", то есть схему внутреннего устройства этого элемента на транзисторном уровне.
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 1 2005, 20:09) *
То есть? Что значит
Цитата
модель не того уровня
? В Microcap-е нет встроенных моделей другого уровня?


В микрокапе есть модели, моделирующие дискретное, т.е. "цифровое" поведение элементов. Вот пример куска такой модели, выход у нее вполне аналоговый, то есть DGND...DPWR, но она всего лишь "поверхностный взгляд" на элемент, не показывающий сути происходящих в нем аналдлоговых процессов.

Код
.SUBCKT 7400  1A 1B 1Y
+     optional: DPWR=$G_DPWR DGND=$G_DGND
+     params: MNTYMXDLY=0 IO_LEVEL=0

U1 nand(2) DPWR DGND
+     1A 1B 1Y
+     DLY_00 IO_STD MNTYMXDLY={MNTYMXDLY} IO_LEVEL={IO_LEVEL}

.model DLY_00 ugate (tplhTY=11ns tplhMX=22ns tphlTY=7ns tphlMX=15ns)

.ENDS  7400


Но нет моделей, которыми можно смоделировать линейный режим работы элемента, в которых расписаны недра элемента и при помощи которых можно смоделировать реальное поведение элемента при использовании аналоговой ОС, в реальной обвязке аналогом. Эти модели обычно поставляет производитель микросхем. Вот пример кусочка такой (совсем чуток посложнее wink.gif ) модели:

Код
.SUBCKT lv00a  
+p_1a        $PIN 01
+p_1b        $PIN 02
+p_1y                    $PIN 03
+p_cgnd        $PIN 07
+p_cvcc        $PIN 14


X_PIN01          p_1a          1a      D14_01
X_PIN02          p_1b          1b      D14_02
X_PIN03        p_1y        1y    D14_03
X_PIN07        p_cgnd        cgnd    D14_07
X_PIN14        p_cvcc        cvcc    D14_14


X_lv00a__bit  1a 1b 1y cgnd cvcc  lv00a__bit
.ENDs lv00a

.SUBCKT lv00a__bit A B Y CGND CVCC
X__INV S3 S2 CGND CVCC lv00a_INV_X
X__IN_A A S0 CGND CVCC lv00a_LV_IN
X__IN_B B S1 CGND CVCC lv00a_LV_IN
X__NOR_2 S0 S1 S3 CGND CVCC lv00a_NOR2_X
X__OUT S2 Y CGND CVCC lv00a_lv_out_00
.ENDS lv00a__bit


.SUBCKT lv00a_NOR2_X IN1 IN2 OUT CGND CVCC
X__MN1 OUT IN2 CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=30
X__MN2 OUT IN1 CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=30
X__MP1 S0 IN1 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40
X__MP2 S1 IN2 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40
X__MP3 OUT IN2 S0 CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40
X__MP4 OUT IN1 S1 CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40
.ENDS lv00a_NOR2_X
.SUBCKT lv00a_M_PCH ND NG NS CVCC W=10 L=1
M1 ND NG NS CVCC PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
.ENDS lv00a_M_PCH
.SUBCKT lv00a_M_NCH ND NG NS CGND W=10 L=1
M1 ND NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
.ENDS lv00a_M_NCH
.SUBCKT lv00a_INV_X IN OUT CGND CVCC
X__MN1 OUT IN CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=35
X__MP1 OUT IN CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=60
.ENDS lv00a_INV_X
.SUBCKT lv00a_lv_out_00 IN OUT CGND CVCC
X__D1 S1 CVCC lv00a_D_NW_D_PN50 AREA=50
X__MN1 S2 CVCC CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=25
X__MN2 S5 CVCC S4 CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=17
X__MN3 S5 IN CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=35
X__MN4 S7 IN CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=15
X__MN5 OUT S7 CGND CGND lv00a_M_NCH_OUT_NCH L=1 W=225
X__MNESD OUT CGND CGND CGND lv00a_M_NCH_OUT_NCH L=1 W=200
X__MP1 S1 S2 CVCC S0 lv00a_M_PCH4_PCH W=50 L=1
X__MP2 S3 IN CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=35
X__MP3 S1 S4 S2 S3 lv00a_M_PCH4_PCH L=1 W=60
X__MP4 S6 IN CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=45
X__MP5 S6 CGND S7 CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=35
X__MP6 S1 OUT S4 CVCC lv00a_M_PCH4_PCH W=525 L=1
X__MP7 S1 S0 CVCC S4 lv00a_M_PCH4_PCH L=1 W=50
X__MP8 S1 S0 CVCC S1 lv00a_M_PCH4_PCH L=1 W=50
C__OUTPAD OUT CGND 0.5P
RESD2 S0 OUT 150
.ENDS lv00a_lv_out_00
.SUBCKT lv00a_M_PCH4 NB ND NG NS W=4 L=1
M1 ND NG NS NB PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
.ENDS lv00a_M_PCH4
.SUBCKT lv00a_M_NCH_OUT ND NG NS CGND W=10 L=1
M1 N$2 NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((9.72*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+16.2))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
R1 ND N$2 '((5/W)*60)'
.ENDS lv00a_M_NCH_OUT
.SUBCKT lv00a_D_NW MINUS PLUS AREA=100
D1 PLUS MINUS D_PN50 '(AREA*1.44)'
.ENDS lv00a_D_NW
.SUBCKT lv00a_LV_IN IN OUT CGND CVCC
C__INPAD IN CGND 0.5P
X__MN1 OUT N$1858 CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=27
X__MN2 S2 OUT CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=4
X__MP1 OUT N$1858 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=60
X__MP2 S2 OUT CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=8
X__MP3 OUT S2 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=16
X__NESD1 CVCC CVCC S0 CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=50
X__NESD2 S0 N$1858 N$1858 CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=50
X__NESD3 N$1858 CGND CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=50
RESD N$1858 IN 300
.ENDS lv00a_LV_IN

**
** The following .SUBCKTS were added by the /usr/local/bin/cleaner command.
** These are required in order to remove the SPICE_MODEL parameters.
**

* Modified the lv00a_M_PCH netlist for the PCH spice model...
.SUBCKT lv00a_M_PCH_PCH ND NG NS CVCC W=10 L=1
M1 ND NG NS CVCC PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
.ENDS lv00a_M_PCH_PCH


* Modified the lv00a_D_NW netlist for the D_PN50 spice model...
.SUBCKT lv00a_D_NW_D_PN50 MINUS PLUS AREA=100
D1 PLUS MINUS D_PN50 '(AREA*1.44)'
.ENDS lv00a_D_NW_D_PN50


* Modified the lv00a_M_NCH netlist for the NCH spice model...
.SUBCKT lv00a_M_NCH_NCH ND NG NS CGND W=10 L=1
M1 ND NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
.ENDS lv00a_M_NCH_NCH


* Modified the lv00a_M_PCH4 netlist for the PCH spice model...
.SUBCKT lv00a_M_PCH4_PCH NB ND NG NS W=4 L=1
M1 ND NG NS NB PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
.ENDS lv00a_M_PCH4_PCH


* Modified the lv00a_M_NCH_OUT netlist for the NCH spice model...
.SUBCKT lv00a_M_NCH_OUT_NCH ND NG NS CGND W=10 L=1
M1 N$2 NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u'
+ ad='((9.72*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+16.2))*1u'
+ PS='((2.4*W+6.6))*1u'
R1 ND N$2 '((5/W)*60)'
.ENDS lv00a_M_NCH_OUT_NCH

.MODEL NCH NMOS
+       A0 = 0.410944
+       A1 = 0
+       A2 = 1
+      ACM = 10
+       AF = 1
+      AGS = 0.000145139
+   ALPHA0 = 0
+       AT = -5191.8
+       B0 = 1.88435E-07
+       B1 = 8.91913E-07
+    BETA0 = 30
+  BINUNIT = 1
+   CAPMOD = 2
+     CDSC = -0.0738219
+    CDSCB = 0.0921052
+    CDSCD = 0.0868074
+       CF = 2.3847E-13
+     CGBO = 0
+     CGDL = 0
+     CGDO = 2.3105E-10
+     CGSL = 0
+     CGSO = 2.3105E-10
+      CIT = 0
+       CJ = 0.000619602
+     CJSW = 1.57463E-10
+    CJSWG = 1.57463E-10
+   CKAPPA = 0.6
+      CLC = 0
+      CLE = 1
+    DELTA = 0.0199971
+      DLC = 2.3960E-07
+    DROUT = 0.0681385
+     DSUB = 0.157193
+     DVT0 = 58.9843
+    DVT0W = 0
+     DVT1 = 1.24225
+    DVT1W = 0
+     DVT2 = -0.00516741
+    DVT2W = -1
+      DWB = 0
+      DWG = 0
+       EF = 1
+     ETA0 = 1.21086E-05
+     ETAB = -0.00566337
+     IJTH = 0
+       JS = 7.736E-08
+       K1 = 0.680403
+       K2 = -1E-09
+       K3 = -31.7867
+      K3B = 3.30758
+     KETA = -0.0124761
+       KF = 0
+      KT1 = -0.471
+     KT1L = 0
+      KT2 = -0.100085
+    LEVEL = 49
+     LINT = 2.83000E-07
+       LL = 0
+      LLN = 1
+     LMAX = 1
+     LMIN = 1.2e-06
+       LW = 0
+      LWL = 0
+      LWN = 1
+       MJ = 0.431369
+     MJSW = 0.15
+    MJSWG = 0.15
+   MOBMOD = 3
+      NCH = 4E+16
+  NFACTOR = 2.44714
+    NGATE = 1E+23
+      NLX = 2.21223E-07
+   NOIMOD = 1
+   NQSMOD = 0
+       PB = 0.769339
+     PBSW = 0.804956
+    PBSWG = 0.804956
+     PCLM = 1.10613
+  PDIBLC1 = 0.0162575
+  PDIBLC2 = 0.00288019
+  PDIBLCB = 0.146572
+      PRT = 0
+     PRWB = -0.144262
+     PRWG = -0.0435562
+   PSCBE1 = 1E+23
+   PSCBE2 = 1E-09
+     PVAG = 0.00105715
+     RDSW = 2258.33
+      RSH = 0
+ SFVTFLAG = 0
+      TOX = 1.85000E-08
+     TREF = 27
+       U0 = 0.0690532
+       UA = 1.95271E-09
+      UA1 = 8.68719E-10
+       UB = 3.30033E-19
+      UB1 = -2.47686E-18
+       UC = -0.0218877
+      UC1 = 1
+      UTE = -2.30986
+  VERSION = 3.1
+     VOFF = -0.149998
+     VSAT = 87325.5
+     VTH0 = 0.632000
+       W0 = 6.68284E-06
+     WINT = 5.15631E-07
+       WL = 0
+      WLN = 1
+     WMAX = 1
+     WMIN = 3e-06
+       WR = 1.06993
+       WW = 0
+      WWL = 0
+      WWN = 1
+       XJ = 4E-07
+    XPART = 1


.MODEL PCH PMOS
+       A0 = 0.247423
+       A1 = 0.34375
+       A2 = 2.63211
+      ACM = 10
+       AF = 1
+      AGS = 0
+   ALPHA0 = 0
+       AT = 160690
+       B0 = 1.94199E-07
+       B1 = 0
+    BETA0 = 30
+  BINUNIT = 1
+   CAPMOD = 2
+     CDSC = -0.250389
+    CDSCB = -0.0875
+    CDSCD = 0.00460951
+       CF = 3.59069E-13
+     CGBO = 0
+     CGDL = 0
+     CGDO = 3.74528E-10
+     CGSL = 0
+     CGSO = 3.74528E-10
+      CIT = 0
+       CJ = 0.000432574
+     CJSW = 6.75452E-10
+    CJSWG = 6.75452E-10
+   CKAPPA = 0.6
+      CLC = 0
+      CLE = 1
+    DELTA = 0.02
+      DLC = 2.8274E-07
+    DROUT = 3
+     DSUB = 0.116694
+     DVT0 = 0.305872
+    DVT0W = 0
+     DVT1 = 3.50723
+    DVT1W = 0
+     DVT2 = -8.72585
+    DVT2W = -1
+      DWB = 0
+      DWG = 0
+       EF = 1
+     ETA0 = 0.00994493
+     ETAB = -0.00143979
+     IJTH = 0
+       JS = 7.736E-08
+       K1 = 0.489073
+       K2 = -1E-09
+       K3 = 28.23
+      K3B = -1.34647
+     KETA = -0.0127286
+       KF = 0
+      KT1 = -0.4696
+     KT1L = 2.24222E-07
+      KT2 = -0.08907
+    LEVEL = 49
+     LINT = 2.96000E-07
+       LL = 0
+      LLN = 1
+     LMAX = 1
+     LMIN = 1.2e-06
+       LW = 0
+      LWL = 0
+      LWN = 1
+       MJ = 0.413911
+     MJSW = 0.15
+    MJSWG = 0.15
+   MOBMOD = 3
+      NCH = 4E+16
+  NFACTOR = 2.25142
+    NGATE = 1E+23
+      NLX = 2.43251E-08
+   NOIMOD = 1
+   NQSMOD = 0
+       PB = 0.769339
+     PBSW = 0.804956
+    PBSWG = 0.804956
+     PCLM = 6.94754
+  PDIBLC1 = 0
+  PDIBLC2 = 0.000106949
+  PDIBLCB = -0.001
+      PRT = 100
+     PRWB = -0.170988
+     PRWG = -0.069481
+   PSCBE1 = 1E+23
+   PSCBE2 = 1E-09
+     PVAG = 4.68432
+     RDSW = 5378.21
+      RSH = 0
+ SFVTFLAG = 0
+      TOX = 1.8500E-08
+     TREF = 27
+       U0 = 0.0187904
+       UA = 1.83386E-09
+      UA1 = -5.70382E-09
+       UB = 5.49326E-20
+      UB1 = 9.3873E-18
+       UC = -0.0404122
+      UC1 = 1
+      UTE = -1.74883
+  VERSION = 3.1
+     VOFF = -0.137996
+     VSAT = 110079
+     VTH0 = -0.726113
+       W0 = 2.87269E-08
+     WINT = 5.82074E-07
+       WL = 0
+      WLN = 1
+     WMAX = 1
+     WMIN = 3e-06
+       WR = 1
+       WW = 0
+      WWL = 0
+      WWN = 1
+       XJ = 1.2E-07
+    XPART = 1

.MODEL D1_M55 D
+      CJO = 1.0191E-15
+       EG = 0.69
+       IS = 1.0000E-14
+        M = 0.2995
+        N = 1.0000
+      PHI = 0.5551
+       PT = 2.0
+       RS = 10000
+  TEMPMAX = -28
+       TT = 1P

.MODEL D1_000 D
+      CJO = 1.0191E-15
+       EG = 0.69
+       IS = 1.0000E-14
+        M = 0.2995
+        N = 1.0000
+      PHI = 0.5551
+       PT = 2.0
+       RS = 10000
+  TEMPMAX = 20
+  TEMPMIN = -27
+       TT = 1P

.MODEL D1_040 D
+      CJO = 1.0191E-15
+       EG = 0.69
+       IS = 1.0000E-14
+        M = 0.2995
+        N = 1.0000
+      PHI = 0.5551
+       PT = 2.0
+       RS = 10000
+  TEMPMAX = 62
+  TEMPMIN = 21
+       TT = 1P

.MODEL D1_085 D
+      CJO = 1.0191E-15
+       EG = 0.69
+       IS = 1.0000E-14
+        M = 0.2995
+        N = 1.0000
+      PHI = 0.5551
+       PT = 2.0
+       RS = 10000
+  TEMPMAX = 112
+  TEMPMIN = 63
+       TT = 1P

.MODEL D1_140 D
+      CJO = 1.0191E-15
+       EG = 0.69
+       IS = 1.0000E-14
+        M = 0.2995
+        N = 1.0000
+      PHI = 0.5551
+       PT = 2.0
+       RS = 10000
+  TEMPMIN = 113
+       TT = 1P

.MODEL D_PN50 D
+  AREAMAX = 150
+      CJO = 7.054E-16
+       EG = 1.11
+       IS = 7.329E-19
+        M = 0.3750
+        N = 1.0239
+      PHI = 0.8372
+       PT = 3.0
+       RS = 29180
+       TT = 8.139E-6

.MODEL D_PN250 D
+  AREAMIN = 151
+      CJO = 7.054E-16
+       EG = 1.11
+       IS = 7.329E-19
+        M = 0.3750
+        N = 1.0239
+      PHI = 0.8372
+       PT = 3.0
+       RS = 36703
+       TT = 8.139E-6


Цитата
Вы хотите сказать, что если из .lib файла в PSpice я экстрагирую модель цифровой микросхемы и загоню ее в Microcap - то у меня получится фокус с mixed-mode simulation в нем?
Чесно говоря, не задавался вопросом об таких штуках - работает как мне нужно в большинстве случаев - и порядок.


Я думаю, что ничего не надо экстрагировать, и ничего никуда загонять. А достаточно использовать встроенные в микрокап модели для mixed-mode. Но, по идее, должна работать и вытащенная из PSpice. Как и наоборот, в PSPice должны работать модели, взятые из микрокапа. Возможно с мелкими косметическими подправлениями.

И не надо путать MIXED-MODE simulation, то есть моделирование цифровой схемы как цифровой, аналога как аналога с их объединением, и TRANSISTOR-LEVEL simulation, где и цифра и аналог моделируется как единый аналог. Именно второе (а не миксед-моде) нужно для корректного моделирования генераторов, усилителей и прочей аналоговой шняги, построенной с использованием цифровых вентилей.
dxp
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 01:37) *
Именно второе (а не миксед-моде) нужно для корректного моделирования генераторов, усилителей и прочей аналоговой шняги, построенной с использованием цифровых вентилей.

Зачем же так категорично? smile.gif Все завист от того, что требуется в конечном итоге. RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. smile.gif
SM
Цитата(dxp @ Dec 2 2005, 08:54) *
RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. smile.gif

И на сколько частота соответствует реальности? На сколько форма сигнала на входе первого элемента похожа на правду? Именно для ТТЛ-логики, о которой идет речь у автора вопроса, и которая отличается недетским входным током нуля (который не симулируется в миксед)
dxp
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 13:49) *
Цитата(dxp @ Dec 2 2005, 08:54) *

RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. smile.gif

И на сколько частота соответствует реальности? На сколько форма сигнала на входе первого элемента похожа на правду?

Судите сами. Цвета маркеров соответствуют цветам форм сигналов. Внизу напряжения в точках. Чуть выше логический уровень показан. Сверху ток через резистор 1 Ом; этот ток является входным для вентиля.

Цитата(SM @ Dec 2 2005, 13:49) *
Именно для ТТЛ-логики, о которой идет речь у автора вопроса, и которая отличается недетским входным током нуля (который не симулируется в миксед)

Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму).
Lonesome Wolf
Цитата(dxp @ Dec 2 2005, 12:29) *
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 13:49) *

Цитата(dxp @ Dec 2 2005, 08:54) *

RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. smile.gif

И на сколько частота соответствует реальности? На сколько форма сигнала на входе первого элемента похожа на правду?

Судите сами. Цвета маркеров соответствуют цветам форм сигналов. Внизу напряжения в точках. Чуть выше логический уровень показан. Сверху ток через резистор 1 Ом; этот ток является входным для вентиля.

Цитата(SM @ Dec 2 2005, 13:49) *
Именно для ТТЛ-логики, о которой идет речь у автора вопроса, и которая отличается недетским входным током нуля (который не симулируется в миксед)

Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму).


Да, это можно предполагать - ведь в приведенной выше модели присутсвует описание транзисторов - т.е. эта модель должна учитывать входной ток. Я пробовал генератор на рециркуляторе 100 серия - было похоже smile.gif
SM
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 13:49) *
Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму).


Вопрос номер один - зачем элемент U7A? Никакого резета у товарища не было.
Вопрос номер два. Откуда взялись 7414, если в оригинале были 7400!!! Триггер шмитта надо ликвидировать.

Ну и номер три. В микрокапе Ваша схема смоделировалась аналогично, только я U7A выкинул. Единственное, что я не понял, где в моделе (спайс-моделе из либы) 7414 указаны входные токи sad.gif sad.gif

А интересен результат моделирования у Вас вот такой схемы. У меня (в микрокапе) из не реальности был замечен пиковый ток по входу аж в 100 ма, чего в реалии быть не может. Чуть позже выложу результат моделирования на тр-рном уровне.



Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 2 2005, 14:01) *
Да, это можно предполагать - ведь в приведенной выше модели присутсвуют описание транзисторов - т.е. эта модель должна учитывать входной ток. Я пробовал генератор на рециркуляторе 100 серия - было похоже smile.gif

Так в том-то и дело, что используем модели без транзисторов... Миксед-сигнальные....
dxp
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 17:04) *
Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму).


Цитата(SM @ Dec 2 2005, 17:04) *
Вопрос номер один - зачем элемент U7A? Никакого резета у товарища не было.

Ответ номер один. smile.gif Я не очень вникал в тонкости вашей с ним переписки, зацепился только когда про общие вопросы обсуждение пошло, маленькое замечание сделал. А схему я эту из примеров, чтобы самому не рисовать.

Цитата(SM @ Dec 2 2005, 17:04) *
Вопрос номер два. Откуда взялись 7414, если в оригинале были 7400!!! Триггер шмитта надо ликвидировать.

Ответ номер два. smile.gif Повторяю, из примера схема.

Цитата(SM @ Dec 2 2005, 17:04) *
Ну и номер три. В микрокапе Ваша схема смоделировалась аналогично, только я U7A выкинул. Единственное, что я не понял, где в моделе (спайс-моделе из либы) 7414 указаны входные токи sad.gif sad.gif

Вот уж чего не скажу, того не скажу. Никогда не интересовался. Да и толком цифру в спайсе не моделял - простые вещи и так понятны, а сложные - они в ПЛИСах и процах живут, там свои средства. А времена, когда делали здоровенные, сложные платы на рассыпухе, я почти не застал. smile.gif Когда-то давно просто ради интереса пробовал кое-какие вещи, с тех пор помню, что генератор на вентилях вполне пристойно моделяется.

Цитата(SM @ Dec 2 2005, 17:04) *
А интересен результат моделирования у Вас вот такой схемы. У меня (в микрокапе) из не реальности был замечен пиковый ток по входу аж в 100 ма, чего в реалии быть не может. Чуть позже выложу результат моделирования на тр-рном уровне.

Извольте. Результат отличается, ток едва до 10 мА доходит. и постоянка на токе заметна, когда на воде лог. 0.
SM
Цитата(dxp @ Dec 2 2005, 14:53) *
Извольте. Результат отличается, ток едва до 10 мА доходит. и постоянка на токе заметна, когда на воде лог. 0.


А теперь внимание! Правильный ответ! smile.gif Отличающийся и от микрокаповского миксед-сигнал, и от PSpice, зато почти не отличающийся от собранной схемы на реальном элементе (я тут взял транзисторы для модели от ЭСЛ на 1 микроне, а не от ТТЛ). Ибо, во первых, ток течет там в обоих полупериодах сигнала, а во вторых, на выходе напряжения немного отличаются, особенно в часте нуля.


Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 14:19) *
А теперь внимание! Правильный ответ! smile.gif Отличающийся и от микрокаповского миксед-сигнал, и от PSpice, зато почти не отличающийся от собранной схемы на реальном элементе (я тут взял транзисторы для модели от ЭСЛ на 1 микроне, а не от ТТЛ). Ибо, во первых, ток течет там в обоих полупериодах сигнала, а во вторых, на выходе напряжения немного отличаются, особенно в часте нуля.


Ну, схема элемента вроде содержит генератор тока вместо резистора R3 - если уж не совсем все старое, не знаю как это может повлиять на конечный результат. А где результат сравнения с реальным элементом? smile.gif
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 2 2005, 17:36) *
Ну, схема элемента вроде содержит генератор тока вместо резистора R3 - если уж не совсем все старое, не знаю как это может повлиять на конечный результат. А где результат сравнения с реальным элементом? smile.gif

Неа, там именно резистор. И в ТТЛШ там резистор. Там источнику тока делать совсем нечего, ибо падение напряжения на нем всегда от нуля до Uбэ. И номиналы там именно такие. А результат по реальному элементу только на след. неделе смогу выложить.

PS Кстати, думаю промоделировав эту схему в PSpice Вы получите те-же результаты, что и я в микрокапе.
Lonesome Wolf
Цитата(SM @ Dec 2 2005, 17:38) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 2 2005, 17:36) *
Ну, схема элемента вроде содержит генератор тока вместо резистора R3 - если уж не совсем все старое, не знаю как это может повлиять на конечный результат. А где результат сравнения с реальным элементом? smile.gif

Неа, там именно резистор. И в ТТЛШ там резистор. Там источнику тока делать совсем нечего, ибо падение напряжения на нем всегда от нуля до Uбэ. И номиналы там именно такие. А результат по реальному элементу только на след. неделе смогу выложить.

PS Кстати, думаю промоделировав эту схему в PSpice Вы получите те-же результаты, что и я в микрокапе.


А это что - схема 74LS00. Под источником тока я имел ввиду именно такую конструкцию - для улучшения переключательной характеристики. Взято из pdf на SN74LS00.

Для 74S00 - вместо диодной сборки - многоэмиттерный транзистор.
SM
Цитата(Lonesome Wolf @ Dec 2 2005, 20:37) *
А это что - схема 74LS00. Под источником тока я имел ввиду именно такую конструкцию - для улучшения переключательной характеристики. Взято из pdf на SN74LS00.

А с чего это вы заговорили про 74LS и S? Это же серии К555 и К531. А автор темы писал про К155, это 74-без-букв. И схематика у нее именно такая, как я привел. Можете в этом убедиться, достав с пыльной полки справочник советских времен.
DarkStr
Вот еще одну программу нарыл (кроме микрокапа) , proteus , поругайте , похвалите ?

PS Спасибо всем участником за такое развертываение темы .Я хоть и немогу потдержать разговор (некоторые термены и фразы с трудом понимаються), но мне это очень интерестно
SM
Цитата(DarkStr @ Dec 2 2005, 21:08) *
Вот еще одну программу нарыл (кроме микрокапа) , proteus , поругайте , похвалите ?

Судя по описанию, там родная berkeley spice 3f5. Что есть последний спайс от его изобретателя. Должно симулироваться все четко.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.