Прошу прощения, если кому то покажется мой пост несколько мутным, сразу хочу успокоить горячие головы, - я не специалист, занялся этим от крайней нужды. Нужно сделать зарядное для аккумов 24в 100ампер. Питание от сети 220в. Пуш-пул со средней точкой сразу отмёл, там после 5-10 ампер такая пляска игл начинается, жуть. Мост делать накладно, да и КПД чуть поменьше. Всё приготовил на плате под полумост, но на всякий оставил два свободных питания для драйверов, вдруг замахнусь на косого. Был на сайте Володина, там кроме восторженных возгоасов, я как дилетант особо ничего для себя не нашёл. Но по идее в полумосте используется 2 полупериода, а в косом только один, второй такт доделывает самоиндукция. Значит и использование сети в два раза меньше, как я понимаю, значит и КПД пониже. Типа как 2х и 4х тактный двигатели. Опять же лишних 5-6 лишних диодов тоже не подарок. Меня когда то учили, - больше деталей-больше проблем. А вот по каким критериям их сравнить? Подскажите кто в курсе. Какой выигрышь получается в косом? И если он так хорош, то почему все на него до сих пор не перескочили, особенно экономные китайцы. Меня интересует в первую очередь КПД, во вторую надёжность. Стоит ли овчинка выделки?

По надёжности косого сказать ничего не могу. Занимаюсь по работе ремонтом ЗУ как раз таки для свинцово - кислотных АБ, конверторы разной мощности, от 350 Ватт (обратноходы) до 8 кВт (полный мост с фазовым сдвигом или без такового).
На интересующую Вас мощность ЗУ обычно строятся по топологии полный мост (выходная мощность конвертора около 3 кВт). Полумост на такую мощность видел только у одного производителя. Там использовался модуль типа такого:
http://www.terraelectronica.ru/pdf/SMK/SKM100GB063.pdf
Частота там была не высокая - около 25 кГц, отдельная плата драйверов на 3120.
Большинство же конверторов, выполненных не на модульных транзисторах, работает на 50 кГц. Пмсм, самая распространённая частота. Драйверы только трансформаторные. Обязательно источник собственных нужд (12 В почти всегда). Если интересно - скину фото типового ЗУ 7 кВт.

Да, очень интересно, буду благодарен. У меня частота 36 кгц, полный мост не влезет по габаритам. Да и 100 ампер это я по максимуму взял. Драйвера у меня 3120. Питание однополярное стабилизированное 15 вольт, на каждый драйвер отдельно.

Фото делал у себя в лаборатории для форума "Паяльник".
Параметры ЗУ: выход до 58 В, ток до 120 А. Питание - трехфазная сеть.

Если один экземпляр, то купить сварочник 160 ампер. ?
На них пишут что около 100 ампер может выдавать непрерывно.
Может приспособить немного - отмотать со вторички, дополнительный дроссель на выход.

КПД в первую очередь определяет потери, а не топологию, то есть, от того, как умело изготовлено, а не от того, какого вероисповедания данный тип изделия.
Вам, как начинающему, лучше устремиться в сторону «косого», - меньше проблем по отношении к двухтактнику.
Можно купить готовый сварочный аппарат под сварку TIG, MMA и приспособить его под свои нужды. Такой прием может дать вам экономию в средствах и времени.

Косой. Наименеевыгораемый. Точно так же сварочник делал-делал и пришел к несимметричному прямоходу. Если уж косой и двухтактник, то полный мост или полумост - однотактники.

Такой мощности сам не делал, только из-за спины подглядывал.
Но дополнительно многие статьи, обсуждения.... Косой мост!
Топология проста, хорошо считается, устойчива в ОС, управление доступно сделать без большого опыта.
Конструктивно достаточно много практических решений, есть из чего выбрать.
Частота, пожалуй 40-50кГц оптимально будет.
Хм... это где ж такие аккумуляторы на 1000 Ач? Кроме мини-подлодки на ум ничего не приходит.

Спасибо, буду наверное к косому присматриваться. Мне выгораемость не нужна. Это зарядное идёт для набивки аккумов 1000а-ч, по 5 шт 200ых в параллель. Это минимум, что надо для домашнего энергоснабжения. Тут в отличие от сварки нет резких скачков, везде плавный пуск присутствует, но хотелось бы надёжности побольше.

Например ТНЖ-350 (правда для погрузчика напряжение маловато, может для шахт?).

Для силовой части такого набора достаточно? Драйвера у меня 3120, и вместо жаб мощные мосфеты. Питание 15в однополярное


Это что то типа такого? Два прямохода запитываются двуполярным меандром с дэд-таймом?

Да, можно взять 'народный' сварочник 'Бармалея' за основу.

С топологией Вы, как вижу, определились. Нужно ещё алгоритм прикручивать. Какого типа АБ собираетесь заряжать (классические (с жидким электролитом), гелевые, AGM)?
Если время заряда не критично, т.е. нет такого условия, что на 100% разряженную АБ нужно во что бы то ни стало через 12-14 часов зарядить, ток заряда можно снизить. Нижним порогом является 5 А/(100 Ач ёмкости АБ). Задача очень сильно упростится.

Так енто и есть знаменитый Бармалит? Радует свежесть мысли, особенно использование самоиндукции в задающем генераторе. У меня задача получить какую то постоянную энергию от слабой бытовой сети, на вскидку это 100 ампер для батареи разряженной до 10.5 вольт, если это много для начинающего, то могу чуть уменьшить. Дальше срабатывает защита. Но это редкий случай, думаю реальный ток будет поменьше. Зарядка будет вестись постоянно, поэтому время её не критично. Однако при слабом зарядном токе велика опасность образования сульфата на пластинах. Аккумы обычные автомобильные кислотные, пики проглатывает супер на 10 фарад.

С такими драйверами Ресанта. Питание - гляньте схему.
У мощных мосфетов явно тяжелее затворы - потянет ли их HCPL3120? Потом, как с насыщением мосфетов в сравнении с IGBT? Будут ли они меньше греться?


Не, не меандром, скважностью, аж до 50%. Открываются без дедтайма - одновременно, один прямоход, то шо ключей два.

Так? Или одной полярностью оба драйвера открываются? Там питание драйверов не двуполярное. Просто 15 вольт, не правильно нарисовал. Просто два раздельных источника, на каждый драйвер свой. Ёмкость затвора у сего мосфета 3000пф. Хватит ли 2х амперного драйвера? Ну не люблю жаб. Много от их "хвостов" настрадалси.

У мощных бесперебойников аккумуляторы последовательно - чтоб с высоким напряжением работать.



Там так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Я тоже спрашиваю .

У Ресанты, кстати, насчёт "хвостов", с ключами выгорает 3120, и всё вокруг.

Для 3 нФ затворной ёмкости 3120 более чем. По схеме драйвера: не нужно при запирании ключа отрицательное смещение на затворе более 5 В. D5 замените на 4.3 В. Тем более, у Вас питание всего 15 В.

Как бы ещё обезопасить драйвер? Если R5 переставить между стабилитронами и затвором, или поделить его на две части - одна где и стоит, вторая между стабибитроном и затвором?


Какое у него ещё падение напряжения сток исток на рабочем токе?

Это из серии: самому себе создать проблемы, чтоб потом их героически преодолевать. Почему эти аккумуляторы не заряжать по очереди, избавив себя от головной боли? Вместо того, чтобы обойтись простым (возможно, даже готовым) зарядником, браться без опыта за постройку сразу 3кВт ИИП? Не понимаю такого героизма.


Опасность сульфатации, ИМХО, слегка преувеличена. Если Ваши аккумуляторы будут работать в периодическом цикле заряд-разряд, совсем не обязательно обеспечивать им максимальный зарядный ток только их этих соображений.



+500! Это выгоднее во много раз. Если аккумуляторов несколько, я бы обязательно включил их последовательно. И заряжать проще, И коэффициенты трансформации ниже, что не может не отразиться благотворно ни на КПД, ни на конструктиве.

Если делать группу последовательно, можно поставить на каждую АБ своё ЗУ, меньшей мощности. Снизится вероятность перекоса между АБ по причине различного внутреннего сопротивления.

Это будет весьма проблематично на каждый акум своё зарядное. Зарядное это входит в состав общего блока, а там габариты ограничены. Но надо подумать насчёт перехода на 48 вольт. Хотя у 4 акумов последовательно, проблем в два раза больше, чем у двух.

Зачем на каждую своё? Нужно одно общее, как оно общее для всех банок одной батареи. Зарядный ток автоматически будет одинаковым для всех.


Вы вроде писали о 5-ти 24-вольтовых батареях или я понял неправильно? Так надо переходить на 5х24=120В. И габариты будут много меньше.

Это у батарей, соединённых параллельно, проблем в 2^4 больше, чем у двух.

Serg SP правду говорит Именно так и делается (заряжается и мониторится) в мощных (тяговых) системах, там даже речь идёт не о батареях, а об отдельных элементах. В Вашем случае, как я понимаю, строится автономная система энергоснабжения, наберите это словосочетание в Гугле и Вы примерно будете представлять как это делается в мире. По поводу сложности реализации: одно ЗУ на одну батарею, я думаю с трансформатора преобразователя можно сделать несколко развязанных обмоток и в каждой поставить выпрямитель и устройство с функцией ЗУ. Я думаю это будет не дорого, зато правильнее, тем более что Вы ведь не расчитываете, что в батареях будут возникать какие-либо проблемы одновременно и заменять изношенные батареи придётся тоже одновременно.
Да по вопросу топика. Кто-то уже дал правильное предложение: если не занимались раньше то - косой мост, в остальных случаях - мост. Хотя трудности будут на любом пути. Может быть даже, всё-таки правильнее, сделать несколько "маломощных" (их легче отлаживать, только представьте себе тестовую нагрузку на 3кВт) по одному на каждую батарею.

Так это очередной "экологически чистый" прожект хрустального дворца?
Стоит таки почитать сначала больше, а потом уже за 100-амперные зарядники хвататься сгоряча.
Подозреваю, что там еще и ветряк диаметром аж в метр и СБ в три кадрата в районе Твери.
Тут уже были такие прожекты. Двухкиловаттная лодка на СБ в Канаде. Оказалось. что под нужного размера СБ она под ветром ходить будет как торпеда, никаких стабилизаторов и аккумуляторов не нужно. А реальное решение - киловаттный бензогенератор, экологически грязный, но работающий.

Автору бы приоткрыть основные параметры системы, для начала. Может, такой зарядник и вовсе не нужен.
Или это просто некий УПС, работающий от Чубайса?
Тогда такой быстрый заряд, таким большим током не нужен и сама батарея явно должна быть не 24, а вольт 100-120. Ну, со всеми прелестями балансировки и прочего, конечно.

Нет. Зарядное нужно не для этого.

Microwatt, в конце рабочего дня мне близка Ваша ирония меня тоже "достали!". Прошло, видимо, много лет с тех пор как Вы читали об этих "прожектах", почитайте ещё разок на досуге . Я знаю что если уж не в Твери, то в Запорожье проекты автономных энергосистем с СБ уже осуществляются с успехом. А вот ветряк, как ни странно, оказался не шибко эфективен, поскольку для него оказалась необходимой довольно высокая мачта (>20м), в наших краях деревья, пригорки и пр. сильно мешают потоку воздуха внизу. Правда в Египте я видел море ветряков в пустыне, но этож пустыня .

Поскольку здесь обсуждался вопрос построения драйвера на 3120, в архиве рабочая схема, с печаткой, позволяет рулить кирпичами с очень большим зарядом затвора. Для Вашего приложения даже избыточна по нагрузочной способности. Собирал и тестил данную схему. Задержка распространения сигнала вход - выход не более 400 нСек.

Так на драйвера подаётся сигнал одной полярности, или разной, как у меня на схеме?

Питание каждого драйвера (в косом их два) должно быть гальванически развязано друг от друга. Сигнал управления в косом мосте подаётся на оба драйвера одинаковый, в фазе ( с выхода однотактного шим контроллера).

Угу. Запорожье (а не Крым!) самая жаркая точка на Украине. Но, увы, не самая солнечная.
Да, есть там какой-то шумный распил денег в Крыму, на побережье Азовского моря. Но это же не создание реально работающей энергосистемы целью имеет.
Когда покопаешься в технике внимательнее, оказывается . что СБ только в лаборатории или открытом космосе и работает прилично.
На широте Киева в ноябре-январе солнца вообще практически три месяца нет. Это для людей не полярная ночь, но для СБ - почти так. Запорожье недалеко ушло. Более-менее постоянная отдача есть в широтах ближе к тропикам и то, в сухом климате.
В огромной России, как ни странно, ветра совсем нет, только на побережье северных морей. Так там олени и без уличных фонарей на светодиодах бегают, а людей практически нет.
Не так это реально все, как пытаются впарить через рекламные компании. Получается, пока ничего лучше и чище (кроме ГЭС) чем хорошая угольная ТЭЦ не придумано.
Резервные аккумуляторные источники более 0.5кВт на десятки минут тоже кажутся просто лихачеством по затратам. Дорогой дизель в итоге будет дешевле.
А вот что будет после сожжения последней бочки солярки.... и думать не хочется. Мрак планетарный...

Тут на паралельном стабилизаторе создается искуственная общ. точка для эмитера, чтобы открывался положительным напр., а закрывался отрицательным относительно этой точки.
Если вы это имеете ввиду. Я тоже обычно запитываю такие драйвера "настоящими" +15..+18в. и -5..-7в. Интерестно, в данной схеме отрицательного заряда хватает для надежного
быстрого закрытия транзистора и до какой частоты?

Мне почему то казалось, что отрицательный выброс делается только для жаб и на высоких частотах. Для моих 36кгц и шустрых мосфетов можно ограничиться однополярным +15в? Проектик то весьма бюджетный. Нынче там стоит феррорезонансный стабилизатор на 100ампер 27 вольт, весьма критичный к напряжению и частоте.

Совсем не лишнее(из практики частотных приводов).

То Iptash. В приведённой мной схеме драйвера очень шустро происходит и включение, и выключение. "Источника" - конденсатора вполе хватает, напряжение не просаживается. На постоянке не пробовал. Также не пробовал на низких частотах с малым Кзап. На частоте до 50 кГц без проблем. В нескольких экземплярах обнаружился неприятный момент: 3120 начинает работать от 11 В. Если сделать отрицательное смещение 4 В и более, может ключ бздыкнуть. Но хоть пару Вольт на всякий случай не помешает в минус смещать при запирании.
Да, забыл упомянуть, что использовал транзисторы BD139, BD140. Они дешевле указанных в схеме, а по току до 3 А в импульсе тянут.

Во, спасибо за информацию. Надо принять на вооружение. Только не понятно в вашем случае, почему транзистор слетает при более -4в.? У меня на частотнике закрывается
-7вольтами(стандартные трансы) напряжение питания =540в. мощность двигателя 3квт. работают в жестком диапозоне регулирования. Один экземпляр работает уже больше года.

Я имел в виду, что драйвер начинает работать, питание ещё только 11В (запитывается от маломощного 50 Гц транса), итого ключу на открытие при отрицательном 4 В остаётся только ... менее 7 В (с учётом падения на эмиттерном повторителе). Линейный режим в ключевых схемах это сами понимаете, ничего хорошего.

Понятно.

http://www.spetselectrode.ru/download/obor...02serb306se.htm
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
170 ампер на двух резисторах впараллель по 0.3 ома.

Вот так пойдёт?(нижний вариант) Ещё вопрос такой возник. Сколько потребляет такой драйвер? Судя по тому что стоят кондёры такой маленькой ёмкости в формирователе средней точки, похоже совсем не много. Хватит ли на питание 1 амперника LM7824?

georgy31, как Вам такая перспектива? Может подумаете про несколько "маломощных" источниках?


В этой схеме что-то не так. Цепь +300 замыкается на землю через VD1, обмотки Tr и TT и VD4 практически накоротко. Подправте что-нибудь до включения perfect Вам уже говорил об этом.

Это глаза бояться, а руки делают. У меня шунтик поболее будет, да ещё с водяным охлаждением, так что не проблема. Я вот смотрю среднестатистические пиянэры сварочники клепают во всю, а там условия работы на порядок сложнее. Так чего бы старенькому дедусе простенькое зарядное всего лишь двухрежимное не слепить на 100 ампер, да и робяты местные подсобят надеюсь.

Потребление драйвера зависит от частоты и заряда затвора ключа. По памяти скажу, что при эксперименте заменил ключ на конденсатор 10 нФ, при частоте 40 кГц и общем питании драйвера 18 В потребляемый ток был менее 100 мА.

Спасибо добрый человек. Что значит свежий глаз. Всё исправил. Теперь так?
Значит 1 амперной LMки хватит. Спасибо.

ТорОпитесь? ещё и нижний вывод VD3 надо бы перенести к стоку T2.
А может быть вместо 3120 что-нибудь из IR21xxx там ведь сразу два драйвера HI и LO? И не париться с источниками питания драйверов? Минус на затворе при запирании - это, конечно, хорошо, но затрат и проблем (в т.ч. и с помехами) по-больше будет, чем реальной выгоды. Я так думаю

Понял, спасибо. Приходиться торопиться, жисть такая короткая оказывается, да и платы в работу надо отдавать, не меньше месяца лепить будут. А с IRовскими у меня как то не заладилось, эти вроде как получше пошли.

Расхожее мнение по поводу 2110...2113. Кто то говорит, что всё работает, а у кого не работает, дескать, готовить не умеете.
У 3120, помимо полной гальваноразвязки, есть ещё одно преимущество перед 2110. У 3120 выход на биполярах, она не склонна к так называемому защёлкиванию, когда вместе с драйвером в мир иной уходят ещё и ключи (почти всегда). Схему на 2110 нужно очень внимательно, аккуратно и грамотно разводить. 3120 многое прощает.

Если так верно, буду в работу отдавать.

У Вас должно получиться что то типа этого.

Понял, спасибо. Обвес можно в любой момент поменять, главное что бы на плате всё соответствовало. Второй источник сувать некуда, поэтому ограничимся искусственным созданием отрицательного смещения с помощью электролитов.