В катушках с сердечником пол витка не бывает. То что вы пишете это уже виток (эдс одинакова), просто связь хуже с первичкой, чем если обернуть проводом сердечник.

а не может тут быть никакого одностороннего перемагничивания сердечника? преобразователь мостовой, а контроля за симметрией индукции нет
хотя, если не греется ничего, видимо, всё же спокойно.

берите осциллограф тогда, и смотрите, что где творится.

Читайте внимательнее В смысле, что на Ш можно намотать 1,5 витка, но делать этого не советую, т.к. сердечник будет намагничиваться неравномерно, один боковой керн может насытиться. Использовать обмотки с половиной витка допустимо при большом количестве витков, например 10,5, тогда перкос намагничивания меньше заметен.
Я, ведь, предупреждал: "Не суйте диод куда попало."
Я тоже посмотрел бы...

Это как это?

Похоже здесь собака и порылась. Не может быть падения 400вольт из 800 на трети допустимой мощности сердечника. Мотаю новый транс и тушу пожар. Вместо 1,5 мотаю 1 виток.

А вот это чревато нехорошими последствиями. Если получилось дробное число витков - округляют в бОльшую сторону.

Или корректируйте параметры преобразователя, если надо 1 виток, а не 2.

Забыли главное "читаю много полезных книжек по теме"


Или меняйте частоту преобразования.

Я занялся ентим посли 30-и летнего перерыва, стех пор кое что поменялось. Так что не мудрено, что шишки набиваются. Время реагирования МК на сигнал ОС порядка 1 мкс, плюс столько же набегает во внешних цепях в самом худом случае. При просаживании 300-400вольт за 2 мкс много воды утекает, поентому выход показывает что угодно, кроме стабильного напряжения. А на дросселе выходном на 1в положительного сигнала выскакивает 50!!! это в процентном отношении, самоиндукции странно одно, что вся моя халабуда ещё как то пыталась работать.

Похоже, назревает принципиальный спор K-Volodja не поставил всех условий для своего определения. Нужно добавить: неразветвлённый сердечник. Может быть и я что-то забыл? Может ещё добавить: замкнутый (на всякий случай).
Цепь подключённая к выводам обмотки охватывает сердечник независимо от своей длины и завершает виток. Как-то так.


За последние 30 лет в электротехнике не было существенных открытий. Так что:"Книга источник знаний" и "Учиться,учиться..."
И подумайте как улучшить связь одного витка с 25-ю (или сколько их там?) коэфициент трансформации большой и связь сама по себе будет не лучшей, а уж с одним витком и подавно. Даже разбив этот виток на много-много параллельных проводов, можно не получить хорошего результата. Второй вариант: много "маленьких" трансформаторов (ну, хотя бы 4 - 6), соединённых по входу параллельно, а по выходу последовательно, и коэфициент трансформации уменьшится (у каждого, а не вместе), и первичных витков будет больше единицы. Да и токи в первичной обмотке выровняются.
И это ещё не всё! Вы взялись за такую работу где по-моему прямолинейных решений не бывает.
А фразу я вообще не понял, я думаю и никто не понял.

Подскажите уважаемые как надо правильно мотать транс. Моё видение такое. Сначала половина вторички 12 витков из двух жил шины 0.4х6мм в термоусадке, потом один виток шины 0.4х80мм, во всю ширину окна двух половинокферрита Е80. Шину я катаю сам, поэтому могу раскатать любой ширины, припаять в бок два отвода максимально возможной ширины и потом вторые 12 витков в два провода. Начало одной соединяем с концом второй, это будет средняя точка, все слои изолированы фторопластовой лентой. Правильно?

В целом - да, но не очень понятно про жилы в термоусадке. Почему бы не литцендрат? И термоусадка - неподходящая вещь для трансформаторов.

У ленты гораздо выше коээфициент укладки, к тому же литц надо покупать, а ленту я катаю из провода на вальцах. Чем лента хуже литца? Термоусадка это плохо, я согласен. Пытаюсь подобрать какую то эмаль, что бы гнулась и была термостойкой, пока не попадается, в идеале кремний-органическая подошла бы, но пока некогда её месить.

только не говорите, что вы ещё и эмалировать провод сами будете. нетехнологично это, не для серии.

Термоусадка сама по себе занимает такую толщину, что вся ваша высокоэффективная укладка лентой отправляется коту под хвост. Не мучайтесь, наберите нужное сечение из нескольких жил. Вам же вроде ампер 7 надо с выхода снять, насколько я понял? Это вполне реальные токи для обычной эмали. По частоте далеко не залезали, 48кГц так и осталось - стало быть, можно одним-двумя проводом обычного круглого сечения обойтись. Безо всякой термоусадки.

Я бы начал с малых мощностей, на этом же типоразмере феррита. До киловатта обходился бы обычным проводом в первичной обмотке, выше - лентой.

Имею печальный опыт пробивки обычной лаковой изоляции, первые три транса пробились именно по лаку, потом перестал экспериментировать. Слишком большое напряжение и высокая частота для обычной изоляции, а термоусадка хоть и увеличивает площадь, но даёт гарантии.

опять у вас велосипед.
Задумайтесь, весь мир мотает трансформаторы напряжением поболее вашего, эмалированным проводом, и ничего, а у вас уже три транса пробились, значит, виноваты провода?

Прямоходовые источники питания имеют выброс с обмоток сброса под 1000 вольт, это напряжение выдерживает китайский провод 0,2-0,35мм. Не судьба достать документацию на провод и почитать?

Механическое повреждение изоляции при намотке исключаете 100%? Или провод полувековой давности? Межслойную изоляцию и безопасные расстояния отменили при советской власти?

Я работаю так сказать "со свалки", проводу по 20 лет, между слоёв ложу фторопласт. Термоусадка обязательный элемент, место позволяет.

А, ну о чём тогда говорить, конечно виноваты все кроме я. Более не вмешиваюсь.

Фторопласт текуч, особенно под сосредоточенной нагрузкой. Продавится он проводом со временем. Может будет полезен вот такой документик:
http://weld.in.ua/forum/attachment.php?att...mp;d=1300711675

А Вы не "ложить", а класть не пробовали?
Может, лучше лаком обмотку пропитать после намотки, можно с вакуумом. Это проще, чем самому провод эмалировать. Да и что там за проблемы-то с двенадцатью витками?
А термоусадка... ну, Вам решать, какие там из элементов обязательны, а какие - нет, а предупреждён - значит вооружён.

Эта схема стабилизирует за счёт того, что, пороговый ток срабатывания оптрона 3-4мА, что при умножении на 150кОм даёт искомые 600Вольт плюс/минус трамвайная остановка. Поскольку ток переключения оптрона имеет гистерезис, точно не специфицирован, и существенно зависит от экземпляра изделия, температуры, фазы луны и курса доллара к евро, так делать в принципе не стоит, в общем, здесь всё не так.

Как то даже в голову не приходило что можно в термоусадку уложить ленту... В таких случая если припрет то обматываем изолентой ленту... А так тоже ищем эмаль для ленты

Ну, когда не знаем как и чем обычно мотаются трансформаторы, какова типовая прочность изоляции эмали, как лента работает на частоте, не понимаем как вообще работает источник и как делают стабилизацию, то появляется масса схемных и технологических решений взамен.
Вроде настольного прокатного стана и ведра с краской для изоляции, стабилизации без опорного эталона, работы пачками под управлением МК... Природа ведь не терпит пустоты. Если правдоподобной теории нет, то должна быть хоть какая-то, пусть доморощеная сказка.

Оставьте человека в покое. Он никого не слышит. Пусть экспериментирует наощупь.

Перемотал транс. Падение уменьшилось, но всё равно большое. На выводы первички силового транса одеты колечки ферритовые, вот на них всё и падает. Но без них сразу горят выходные диоды и сигнал вместо меандра становится "меандр промодулированный синусом", причём частота синуса раз в 10 больше меандра. Видимо какой то колебательный процесс. При этом все стабилизации отключены и кроме выходных диодов ничего не греется. Силовые диоды видимо пытаются проглотить частоту синуса в 500кгц и с тихим треском рассыпаются. Кроме ферритовых колечек, чем можно стабилизировать процесс?

Последняя попытка...
Новая схема, фото монтажа, фото трансформатора, осциллограммы на затворах, осциллограммы тока первичной питающей цепи, осциллограммы тока ключевых транзисторов.
Совета подключить резистивную нагрузку прямо к трансформатору, вы как минимум не оценили. Дело хозяйское.

Да нет же, резестивная нагрузка в 45ком висит на выходе постоянно, без неё что называется разгул стихии, всё сжигают выбросы. Фото завтра сделаю, но не думаю что вы найдёте там что то криминальное. Вполне приличный меандр с колечками, без них он же модулирован синусом. При подключении нагрузки прямо к выходу обмотки всё работает нормально, и просадка напряжения небольшая, это если со снятыми ферритовыми кольцами. В кольцах зазор порядка 2мм, насыщение не должно присутствовать.

АндрейЦ, это как автолюбители, которые покупают старые советские машины и пытаются выжать из них последние соки. Ну нравится им постоянно что-то чинить, подкручивать, менять, понимаете? Им может быть легко накопить денег или взять кредит и купить нормальную новую машину. Но они этого не делают. Им это неинтересно.

А откуда пришла идея с колечками? ИМХО, у Вашего трансформатора велика ёмкость, совместно с индуктивностью рассеяния образующая резонанс на частоте того "синуса". Привнесение в первичку колечек переводит (точнее, приближает) режим работы конвертера к токовому, резонансная частота снижается на порядки и прямоугольник становится похожим на себя. Однако, как и следует ожидать, в первичной цепи теперь у Вас дроссель и возникает дополнительное падение напряжения на нём. Надо работать над трансформатором дальше. Такой коэффициент трансформации и высокое выходное - это не просто. Для уменьшения ёмкости обмотки обычно секционируют. Я бы Вам посоветовал даже разбить один трансформатор на 2-3. Да, кажется, предлагали уже.

Да, я уже и сам понял это. Но не только ёмкость, но и индуктивность первички завышена, поскольку намотано 1.6 витка, вместо 0.5 рассчётных, отсюда бОльшая часть бед. Попробую намотать новый, на меньшем феррите.

Вы один из немногих, кому удалось намотать дорбное (1.6) число витков.
У большинства людей цепь замыкается, образуя целое число витков.

По-моему, как раз занижена. Увеличение индуктивности добавлением колечек демонстрирует некоторое исправление ситуации. Говоря упрощённо, в первичной цепи должна действовать индуктивность дросселя, который у Вас расположен во вторичной. С соответствующим пересчётом номинала, конечно. Это если бы трансформатор был идеальным. Этому препятствует (как минимум) ёмкость трансформатора, устраивающая для первичной цепи короткое замыкание в качестве нагрузки.

Так там же и синус равен 1.75. У большинства людей он даже 1 не всегда получается.
Не мешали бы человеку. Похоже, все он знает и без нас.

Посмотрите на это позитивно: есть возможность работать на этом резонансе... Тогда и дроссель выходной можно убрать

В принципе резонанс никому особо не мешает. Кроме силовых диодов. Они пытаются всё спрямить что шевелится, и тыхо издыхають от чрезмерных стараний. Превышение напряжения на них исключено, поскольку на них висит супрессор 880 вольт, а они на 1200 рассчитаны. Хотя это моё субъективное мнение. Может у спецов есть правильное?

Диоды какой марки стоят?

http://www.irf.com/product-info/datasheets...a16pb120pbf.pdf

Что у нас получается.
Выходное требуемое 600В.
диоды на 1200В.

А выпрямитель двухполупериодный со средней точкой. У которого обратное напряжение на диодах равно двойному выходному, и это штатный режим. Таким образом, диоды работают постоянно на границе теплового пробоя, и когда это им надоедает - он таки случается, тогда диоды и сгорают.
Супрессор на 880В, повешенный на диоды, толку никакого не даст совершенно, так как выброс в 1200 вольт на диодах - это в общем-то и не выброс, а результат работы второго ключа, который, если давить супрессором, ничего хорошего не даст, только поест выходную мощность.

Почему падает на колечках - следствие работы супрессора, который даёт нехилую нагрузку на преобразователь.

Выводы. Колечки выбросить. Супрессоры выбросить. Диоды заменить на 1500-1600В обратного. Последовательно два диода по 800В с выравнивающими резисторами. Фото, наконец, в студию и схему полную с номиналами. Никто у вас её не отберёт и на благо народа производить не будет, не бескопойтесь.

Схема не менялась. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=106923 А если заменить на обычный диодный мост из 4х диодов? Потянут?

я предлагаю начать с "малоразмерной модели". На четверть-треть мощности, на половину напряжения. Потом перейти на полное напряжение и наращивать мощность. Все изменения отслеживать осциллографом, анализировать и прогнозировать следующие изменения. Но вы же это не признаёте... Вам сразу экшн подавай...
А между тем, с малоразмерных моделей все конструкторы и начинают.

А так вы бы сразу увидели, что на диодах у вас творится высокое обратное напряжение, поняли бы почему, и сберегли, наверно, с десяток дорогих диодов и несколько часов рабочего времени. И нервов.

Если допустимо ставить в выпрямителе 4 диода, то просто необходимо перейти к мосту. Это вдвое уменьшит количество витков во вторичной обмотке, что снизит ёмкость и радикально уменьшит её влияние ещё и из-за уменьшения межобмоточных напряжений.
Схема выпрямителя со средней точкой хороша только для низких напряжений. Для высоковольтных приложений она противопоказана.

Первый экземпляр гонялся на напряжении 100 вольт. Там всё неплохо работало. Проблемы начались именно при высоком напряжении. Попробую поставить диодный мост, мне всё равно двухполярное напряжение нужно в конечном итоге.

Если бы Вы прочитали пост №3, в самом начале, тема на семь страниц бы может и не растянулась...

Это врядли. Как курочка по зёрнышку, отвоёвываю по 10-20 вольт паразитного падения напряжения. Насчёт полного моста, то тут в ранних моих темах была бурная баталия, в которой спецы разных мастей категорически отговаривали ставить полный мост вместо половины, поскольку падение на двух лишних диодах, считали стихийным бедствием. А я наивный и доверчивый, принял это за аксиому, и в который раз влетел на бабки. Плохо быть бестолковым.

Каждой топологии своё предназначение. Вы это устройство уже разрабатывали ранее? Если нет - тогда вполне логично, что вам могли предложить другое схемотехническое решение, под тогдашние задачи.

Нынче бестолковость - не порок, а следствие нежелания штудировать литературу, как-то так ) Плюс ко всему, здесь вам никто не отказывает. Спрашивайте. Кто чем может - поможет.

Ну, покажите-ка, где это было? Спецов, конечно, проще всего обвинить в собственных неудачах. Я, дескать, такой доверчивый, понадеялся, а меня в лучших чувствах и кинули... Про "самому подумать" речи, конечно, не идёт. Вам вполне могли советовать пол-моста исходя из совершенно других требований. Где оно действительно полезно. А теперь "спецы" сами же и виноваты! Вот и помогай потом...

Похоже, Вы даже отдаленно не догадываетесь о чем речь идет вообще. Тема вроде разговора слепых с глухим.
Схема в начале темы сразу обращает внимание целым рядом несуразиц, которые разработчик даже с минимальным опытом никогда бы не допустил.
В частности, сразу бросается в глаза схема выпрямления. Схему со средней точкой на сотнях вольт не применяют. Плохое использование диодов по напряжению. Нормальных диодов на много сотен вольт не так уж много, а потери в двух диодах моста вместо одного в схеме со средней точкой пренебрежимо малы. Достаточно пару раз рассчитать практическую схему чтобы это прочувствовать, осмыслить, а не уподобляться курочке с зернышками.
Я сразу же задал вопрос: а что за диоды там? Вы это пропустили мимо ушей, как и десятка полтора уточняющих вопросов других форумчан. На все советы у Вас есть категорические возражения и кроме своих, невероятно оригинальных решений, Вы ничего даже осмыслить не пытаетесь.
С таким подходом схема эта никогда нормально работать не будет. Точнее, задачу Вы не решите, а с исходной схемой, методом регулирования, технологическими приемами уже и так понятно. Неработоспособно полностью.

Извините уважаемый, если чем обидел. Сложно сразу охватить старыми мозгами такое обилие информации, поэтому я частенько возвращаюсь к старым постам, по мере появления проблем. Спасибо за помощь.

georgy31, не лукавьте. Нынче студентам, у которых весенний "играй, гормон" в полном расцвете, могут 4 пары без перерыва на обед грузить матан, и потом они всё усвоят и сдадут. Главное - читать умные книжки, коих в настоящее время имеется, хоть и не много, изучать примеры конструкций и живых, и на бумаге, пытаться понять, почему применен тот или иной элемент, та или иная схема, константа, переменная и т.д. Вы специалист по ПЛИС, и я ещё раз скажу фразу - сложно контроллерщику спаять источник питания. Знаете, почему? У людей мозг устроен по-разному. Контроллерщик может допустить ошибку, его плисина зависнет, он найдёт косяк, перепрограммирует и всё заработает. В силовой электронике, увы, не так. Одна ошибка - и с потолка соскребаете остатки конденсаторов и проветриваете комнату, как инженер Тимофеев в "Инван_васильевич_меняет_профессию". Все начинают с простых схем, с малых мощностей, как контроллерщики начинают с моргания светодиодами с помощью МК. Мы с вами - не исключение из этих правил, и нам тоже надо через это пройти.

Начните заново. Каждый шаг записывайте, как будто пишете книгу, учите малышей в кружке электроники или сопроводительную по ЕСКД, описывайте причины выбора элемента, пишите руками формулы, хоть в ворде, в экселе расчёты и т.д. Взяли входной конденсатор 6800мкФ - решите, почему именно эта ёмкость, почему тремя конденсаторами по 2200, а не одним 6800. ВСЕ номиналы подлежат расчёту.

Надо быть педантом, понимаете? НАДО! Потому что транзисторы не будут спрашивать у вас, потерпеть им ещё немного или прям щас сгореть.

Совершенно ага!
Источники клепать - сродни работе сапера. Тут ошибка часто только один раз. Любой компонент должен быть просчитан и поставлен осмысленно.
Это не диктант многократно переписывать на тройку или сортировку массива переделывать.

Да ужжж! Ведёрко с горелыми жабами до половины наполнено. Как наполнится до верху, должно прийти озарение. Но под лежачий камень и не течёт ничего.

В принципе всё пытается работать. Стабилизация 10процентов мне пока подходит. Как обычно всплыла ложка дёгтя. Ближайший к схеме прерывания, по местоположению мосфет даже под малой нагрузкой мгновенно нагревается до красна. Думал что то с драйвером, поменял по диагонали на противоположный, всё равно греется тот же мосфет, его тоже менял на новый. Возможно какая то наводка из 600вольт вылазит при прерывании, и срывает работу полевика, но как с ней бороться? На осциллографе посмотреть нельзя, там только хаотичные импульсы. При одностороннем намагничивании грелись бы оба полевика в диагонали. Когда нет прерывания и на выходе всё напряжение с транса ничего не греется.
Почти созрел для разделительного конденсатора. Подскажите какой надо ставить, простой коричневый китаец пойдёт? Штук 20 по 0.1мкф в параллель.