Да, примеров экспериментов со словарем много. И декадентские стихи , и диалекты, и воровской жаргон.
"Сяпала Калуша по напушке и увазила бутявку" - искусственный словарь, но написано это на русском языке, несомненно.
"Мати помешалась и в избе пашет, а отец орет на будворице" (Мать переделала все дела и подметает в доме, а отец вспахивает приусадебный участок)- настоящий русский язык, пример диалекта, приведенный В.Далем.
Все это из общей лингвистики, очень интересно, но мы тут с проблемами куда более приземленными сталкиваемся. Грамматика и культура современного нам языка.

Что такое толковый словарь?
Это книга, объясняющая одно непонятное слово с помощью других непонятных слов.

Да, так. Любая книга и язык таковы. Читать оксфордский толковый словарь невозможно без хорошего знания английского. Получается, он нужен только тем, кому практически не нужен
Некий минимум (сотня?) базовых понятий человек осваивает интуитивно в раннем детском возрасте.
Особо трудно даются простейшие абстракции. "Большая ложка и маленькая ложка" воспринимаются гораздо раньше, чем отвлеченно "большое, маленькое".
Русский язык, вдобавок, еще и относительно сложен, как любой синтетический. С падежами и спряжениями воюют часто и после школы.
Как сказать "я победил" в будущем времени? А никак. Язык такой конструкции напрямую не допускает.

... мол, прынцесы мне
И даааром ня нада,
Чуду-Юду я и так
ПобедЮ!
©

Так не обязательно ж напрямую... "одержу победу" и т.п.
А вот в украинском такая конструкция есть!

Так в украинском семь падежей, а в современной версии глагол "to be" обязателен и буква новоязовская добавлена.
Это уже на "их бин больNой" смахивает. Рассматривать тут множество украинских языков преждевременно. Там еще узкие специалисты не прекратили широкие скандалы.

Такой конструкции не допускает только правильный язык.
Потому, как в реальности может случиться конфуз.
А правильный язык нас боронит от шапкозакидательства, как может.

Кстати, не в этом ли кроется всенародное "а и хрен с ним"?
Уж коли сказать не могу, а победякать - неправильно, так и хрен с ним, авось как-нибудь само

Изначально, по-моему, были отнюдь не всенародные: "и хер с ним", "похерить". Но потом эти выражения почему-то приобрели оттенок ругательный, и сейчас в "культурной" речи употребляются редко. В первом из них "хер" трансформировался в более удобоваримый для нежных ушей "хрен", после чего выражение потеряло изначальный смысл. Точнее, потеряло всякий внутренний смысл, и употребляется просто по привычке...

"Похерить" изначально имело смысл "вычеркнуть". Ненужное в тексте деловой бумаги густо зачеркивали крестиками - буква "х", в алфавите "хер".
А употребление - "законник" должен внутри нас сидеть. Правильно, похоже, понимал это второклассник Вовочка:"Ж..па она есть, а слова такого нет!"

Там давно деньги закончились... или по инерции скандалят уже за свои?

у меня знакомый, хоть и вполне себе смачно может матерится, но в данном случае, практически всегда, употребляет выражение "я это на ноль помножил"...

техническая интеллигенция, однако вымирающий класс

А то.
Послать тоже можно по-научному. Например, в минус бесконечность.

Моему тестю пришлось прикладывать усилия в области развития новой украинской математической терминологии. Цiдилоподiбних казусiв встречается постоянно. Такшта, детская болезнь.
--
Про старинную народную привычку похерить - а вам, уважаемые, не кажется ли, что все краски жизни ушли в богатство языка? На фоне привычки упрощать быт, отношения, считать излишествами нужные достижения цивилизации - лишь один великий и могучий не подлежит упрощению: скушно, мол, без красного словца.
В общем, РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ВАМПИР, ВЫСАСЫВАЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЕ СИЛЫ У НАРОДА!

А озвучте пжлст! Заборю, одолею, справлюсь??? Зроблю...
Я не здамся без бою!!!

А еще у хохукраинцев есть такая "конструкция" - "джерело". Немного подумав, можно догадаться. И в наших (рус., бел.) языках есть похожее слово.

А почему, собственно...? "Победим" есть. Это намек, что один в поле не воин? В-одиночку не победить? Гы!

Джерело - источник, выток - исток. Укр, бел. лютень, лютый - февраль. Вообще в украинском много русских (общеславянских) архаичных слов - око, долоня наример, вместо глаз, ладонь . Некоторые русские слова на украинский точно перевести невозможно и наоборот. И туча, и облако - хмара, "сердечный разговор", "разговор по душам" не удается перевести ближе чем буквально "откровенный разговор". "Майнуть" может быть переведено как взвиться, податься, шмыгнуть , реять, мелькнуть, махнуть и еще как-то , в зависимости от контекста.
Грузинское мама - папа. Русский дед у англичан "умер". Украинская луна - эхо.
И что тут дальше? Что особенного? Слово в слово никакие два языка не совпадают и однозвучные слова могут иметь кардинально разный смысл.

+ ...не влияет... (настойчивое доказательство своего мнения).

Нет повода для беспокойства. Зато в одиночку можно пообедать - в любом времени!

Переможу - переможеш - переможе.
(... - победишь - победит. Впрочем, победит - это ещё и твердосплав).


Похоже, что да!
А тут считают по-другому.
Коллективизм vs индивидуализм, типа.

превозмогу

Есть и такой оттенок, но это из разряда "пересилить", преодолеть".

Вообще, русский язык в чем-то допускает таких вольностей, что мама не горюй, а где-то правила ни шага в сторону - для лингвистов та еще засада, полагаю
Сынок недавно озадачил смешным словом "иномарка". Пока разбирали - дошли до компьютеров и пришли к выводу, что практически вся компьютерная терминология заимствована. Электронная, кстати, тоже
Скромным своим разумением понимаю, но доказать не могу - язык, с такой легкостью допускающий заимствования и соответствие новых образов новой терминологии, слишком сложен, даже избыточно сложен, для повседневного общения. А мы ничего, общаемся.
В лапотной россии, в классово-расслоенном обществе, русский язык практически не развивался - аристократия изъяснялась на импортных языках. Интенсивное развитие русского языка началось в конце девятнадцатого - начале двадцатого века, вроде бы. Как раз совпало с развитием технологий и продвижением их в "массы"
Вот и сейчас та же картина, язык развивается и усложняется.
Я это к чему? К тому, что общество сейчас и так расслаивается по использованию терминологии, а если язык еще и сознательно искажать - мы рискуем довольно скоро вообще потерять единое средство общения

Начало было положено, пожалуй, несколько раньше - немало усилий приложил Ломоносов... он даже предпринимал попытки создания чисто русской научной терминологии, но получилось частично - смирился с необходимостью заимствований.
Так, в принципе, то же самое происходило и на западе в т.н. эпоху Возрождения - национальные языки стали помаленьку вытеснять латынь, но вот базовая терминология так латинской и осталась. Ну а в последнее время функциональным аналогом латыни стал английский...

Многие пытались, тот же Лесков, но это больше к области куръезов

Чем гибче и открытей язык для заимствований и метаморфоз, тем он популярней. Самый яркий пример - английский. Там кроме англосаксонских и кельтских замешаны языки германской и романской группы (в эпоху римской оккупации), а также скандинавские.
В итоге: огромное количество синонимов, омонимов и исключений.
Самое прикольное из общеизвестных слов - blood. По нашей или немецкой логике надо читать как блоод, по английской - блууд, но почему-то произносится как блад, причём ближе по произношению к бляд, но и этого мало, есть производные, корень которых пишется как bleed, а читается как блиид (кровоточить и т.п), хотя вроде как должно звучать блеед. В общем, полный бред!

По-немецки однозначно - Blut.

Как бы, да. Полностью согласен
По аналогии с языками программирования - тщусь понять замысел Создателя
Заниматься программизмом начал в далеком детстве, так получилось - на бейсике.
Однажды меня застал за этим занятием отец и в категоричной форме посоветовал переходить на Ассемблер. До сих пор не жалею.
Единственный однозначный язык, понятный и машине, и программисту.
Жаль, в человеческих языках такой структуры нет Чем и пользуются активно юристы и прочие патентоведы

Пример "правильного" технического языка - немцкий. Но вместе с тем он является весьма избыточным, едвали не столь избыточен, как и русский.
Но почему в основу Си лёг не грамматически выверенный дойч, а противоречивый инглиш? Правильно, из-за лаконичности...

Спорить не буду, хотя в причинах не уверен - не все так однозначно. В принципе, что Си, что Паскаль - грамматика человеческого языка программиста роли не играет, операторы можно вообще на любом языке сделать, дальше компилятора они не пойдут Радикальная локализация, так сказать
Я бы предположил, что применение в языках программирования верхнего уровня именно английского - вопрос приоритета, интернациональности или же информационной диверсии
Был еще такой ЯМБ, спаси Господи
Хотя... посмотрел бы я на такой локализованный китайский Си, бессмысленный и беспощадный
Оффтоп пошел, закругляюсь
И, да - языки программирования ошибок и искажений пока не прощают, в отличие от человеческих языков.

А ещё есть язык АДА, на нём готы свои программы пишут

В Си больше всего убивают знаки препинания...

Почитаешь форумы - в русском тоже знаки препинания очень многих убивают, поэтому и не ставят
или наоборот ставят без разбора, авось да попадет какой на правильное место

английский объективно намного проще русского, русский намного проще китайского (язык, не письменность). Возможно, английский вместе с технологическим лидерством стал популярен также из-за простоты.
Лингвистика , как и любая другая область знаний, довольно интересна.
Создатели программ машинных переводов загорелись идеей переводить все на какой-то промежуточный , метаязык, а потом на любой другой. Чтобы не делать массу программ перевода попарно. Лингвисты подсказали им такой живой язык одного племени в Южной Америке. Там всего 13 правил и ни одного исключения. К сожалению, словарь этого языка крайне беден.
Необычайно компактен и выразителен язык эсперанто. Но, несмотря на усилия энтузиастов этот искусственный язык распространения так и не получил.
Еще одно чудо лингвистики - язык другого племени Южной Америки. Племя очень отсталое, математика выражена "один, несколько, много". Специалисты долго не могли понять ничего, им казалось, что их туземцы просто разыгрывают. Оказалось, что это единственный в мире язык "два в одном" - у женщин и у мужчин словарь совершенно разный. Но друг друга понимают, как же иначе...

Ныне за это взялся зам. говоруна государственной Думы В. Ф. Жириновский!!!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Крут, однозначно! Море позитива, спасибо.
(Тутошний языковый реформатор, тоже с фамилией на букву Ж, на публике так не выступал, просто пилил втихаря денежку на "цідилах" и "нацюцюрниках", пока она не закончилась - а это как-то скучно. )


Если мне склероз не изменяет, он строился на базе испанского и... русского?


Скрытый смысл откровенно доставляет.

Интересно, теперь, когда написано 4 страницы разнообразнейших комментариев, стал ли этот мир краше? Уменьшилось ли количество ошибок в орфографии?

Моё мнение: да, в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Есть правила - соблюдай. Не хочешь - не соблюдай, но и в монастырь не ходи. Другое дело, что "разводить" по этому поводу "демагогию" не следует. О чём? О том, что можно и нельзя? Так это уже определено в правилах. О том, какие "они" безграмотные, наглые и молодые? Так вы всё равно их не исправите, да и прав у вас таких нет (как и у меня). Так может быть просто не обращать внимание на откровенно аггресивные, намеренно искажённые или ещё какие-либо "странные" сообщения пока они не несут вам прямую угрозу жизни? А модераторы их (сообщения) постепенно удалят? И не будет этой склоки, только отравляющей окружающую среду. Всё! А "топикстартер" пусть задумается, почему ему никто не отвечает.

В основу эсперанто положены корни испанского-итальянского-латыни. Всего около 900 слов. Многие интернациональны.
А от русского взято необычайное многообразие суффиксов. Все они строго нормированы.
В результате, используя корень "бык", не дополняя словарь, одним словом можно обозначить "специалист по строительству коровников", "девушка, которая выращивает телят-бычков" и много других узких понятий, которые в других языках одним словом не передать.

Википедия утверждает, что там более крутой замес: кроме указанных романских, ещё французский, английский, немецкий, греческий и славянские корни.

Почему-то мне кажется, что это не Вы.

у 90% русский второй язык, из них 70 % живут в Украине.

А я за мир и добрые отношения между братскими народами.
Думаю, не стоит подливать масло в огонь еще и на этом хорошем форуме.

Только вчера статейку по этому поводу доработал Ссылку давать не стану на "целиком", а то еще админы разобидятся. Приведу фрагменты:

...
Типичное заимствование и варианты перевода: «процессный подход» и «процессорный подход». Речь, вроде бы, идет об одном и том же понятии. Но полной уверенности нет. А как только не называют процессор или жесткий диск? «Проц», «камень», «моск» и «винт», «винчестер», «хард»... Во всем виноват американский империализм - Ржунимагу! (смайл) И сетевые энциклопедии. И великий и могучий (но об этом - в подразделе Русский язык как враг отечественной стандартизации).

Сетевые энциклопедии - а особенно те, которые дают возможность редактирования текстов своих статей любому «парню с рабочей окраины» - вносят серьезную путаницу и в без того сложную терминологическую ситуацию, поскольку привязка специалистов предметной области к статьям слабенькая и модерировать содержимое ...педий особо некому.

Более того - ссылки на всяческие ...педии в технической документации не только выглядят несолидно, но и недопустимы. Пользоваться сетевыми энциклопедиями целесообразно лишь тогда, когда необходимо быстро разыскать что-либо, а потом уж перейти по ссылкам на компетентные и признанные источники. Говоря формальным языком ГОСТ 7.73 - применять сетевые энциклопедии в качестве отсылочных или адресно-справочных баз данных, ведущих к фактографическим, объектографическим и полнотекстовым - В темных очках

...

Русский язык как враг отечественной стандартизации и помощник в техническом документировании

Так в чем провинился великий и могучий? Объективно он виноват лишь в том, что в нем преобладают длинннннные слова (в них слишкам многа букф). А еще в том, что определения терминов часто выглядят совсем уж неуклюже, но это уже субъективно, все больше из-за стремления к предельной формализации существующих понятий.

Начнем с длинных: графопостроитель - plotter. Барабанный графопостроитель - Drum plotter. Теперь неуклюжие: рычажный указатель - Joystick, устройство типа «колесо» - Tumb wheel, устройство типа «мышь» - Mouse. Примеров таких можно привести предостаточно. А вот кто бы мог подумать, что привычно-сленговый рабочий стол или desktop на формальном языке есть рабочее поле экрана средства отображения информации?

Одним из немногих приятных исключений является клава. Крошить батоны на клаве (crush buttons on Keyboard). Клава короче Keyboard'а.

Выходит так, что русский язык, как и русский человек - отчасти враг сам себе и враг стандартизации. Ибо краткость - сестра таланта. Поэтому «техническая феня» - всякие винты, камни, гики, роялти, мерчендайзинги и менеджменты всегда будут преобладать, а «просвещенная русская интеллигенция» - по ней ботать. Или куликать по-свойски.

Если у человека в профиле указано место жительства - его всегда принимают во внимание. И если там написано "Москва", "Тула", "Ростов" и т.п., а человек делает по две ошибки в слове - то возникает стойкое желание отправить в игнор. Просто потому что читать такое тяжело. И за неуважение к своему (и моему) родному языку.

О, за это расстрел на месте Вспоминаю учебу в институте. Был препод, иностранец, одним из любимейших занятий было уличать русскоязычных носителей в неправильном языке и не знании оного. Ну что поделаешь, се ля ви. Есть такой эффект в природе , со сторны всегда виднее.
https://www.youtube.com/watch?v=IC27nxPbcS4

Нет, это перебор. Но что полезного можно прочитать в сообщениях человека, которые не смог осилить даже школьную программу?

Я бы не стал мешать профессиональные качества человека и знания родного языка. Конечно, делать по три ошибки в одном слове - явный перебор, но даже в этой ветке и на этой странице полно постов с ошибками.
Более того, журналисты (вроде должны знать русский письменный по профессии) часто пишут неграмотно. Много читаю материалов с сайта радиостанции "Эхо Москвы", там очень много подобных примеров. Причем у талантливых и уважаемых журналистов.