А как скоро вам нужно принять решение? Когда приступаете к отделке?
А то у меня внезапно аналогичная ситуация вырисовывается (правда, квартира в многоквартирном доме).
Застройщик обещает ключи в марте. Думаю, глобально подойти к автоматизации квартиры.
Проектом и фотками со стройки мог бы делится по ходу)

Вот это



сочетается вот с этим



по принципу "в огороде бузина, в Киеве - дядька".

Не говоря о том, что WiTricity, излучая десятки ватт на частотах в несколько МГц без лицензии, нарушают все нормы на ЭМС.

Отделку начали на этой неделе, так что решение уже созрело - беспроводная связь.
Ну или на крайний случай - витая пара под плинтус.
У меня поначалу (год назад) тоже были глобальные планы, но, как я и писал выше, очень трудно предусмотреть все, поэтому остановился на беспроводном варианте, который буду расширять по мере развития.
Единственное что сделал - это (главное для чего все затевал) протянул провода от мест предполагаемого размещения термостатов к гребенкам водяного теплого пола.

P.S. а фотки со стройки и проект всегда приветствуется

До "стопудовых" точек/коробок я бы все равно провода прокинул, а с "вероятными" можно и по беспроводному каналу связываться.

Выбор CAN, в таком случае, был верным - систему можно масштабировать, наращивать со временем.

Был у нас объект лет 8 назад с теплым полом. ШИМ от 0 до 100% никак не влиял на термодатчики, установленные в совмещенные выключатели (кнопки + датчик + ИК-сенсор). Самое правильное - измерять температуру в обратке. На том объекте датчики разместили в теплоузле, а там сильно наводилось (в теплоузле очень горячо - датчик показывал не температуру обратки, а температуру теплоузла).
Мне кажется самым правильным такое решение:
- устанавливать автоматикой температуру коллектора теплого пола;
- а мощность подогрева в разных зонах получать за счет ШИМа, установив скважность вручную;
- подбирая скважность ШИМ добиться комфортного климата в помещении.

Температура +20 в некой точке помещения еще ничего не значит...

для меня как не электронщика а программиста пока через чур сложно


Это понятно.
Я думаю в сторону программирования. Поскольку все датчики будут в сети, то можно решение о закрытии\открытии конкретного сервопривода принимать по более сложной логике, руководствуясь значениями нескольких датчиков (уличный, в соседней комнате, времени дня, датчика присутствия, какой-нить накопленной статистики и т.д.)

Скажите, насколько правомерно использовать нагреваемый пол в качестве средства поддержания требуемой температуры в помещении? Мне всегда казалось, что делать этого ни в коем случае нельзя, а по теме сложилось впечатление, что этот способ рекомендуется.

Система нагрева пола должна поддерживать ПОСТОЯННУЮ заданную температуру пола, и только его! При этом термодатчики должны быть установлены в самом полу, но никак не на стенах помещения, не на потолке или где-то еще. В случае, если пол обогревается жидким теплоносителем, термодатчик еще допустимо расположить на "вытеке". В противном случае будет слишком большая задержка между мощностью, направленной на нагревание, и реакцией на нее. А это, в свою очередь, приведет к периодическим колебаниям температуры пола, что ощущается некомфортно. Образно говоря, проснувшись утром и спустив ноги с кровати на пол, тот не должен всякий раз поражать своим причудами, а должен оставаться таким, каким его привыкли чувствовать. И температура в комнате ему не указ - пол не должен старься греться сильнее, чтобы согреть воздух в помещении. Температура же в помещении должна регулироваться отдельно с помощью отопительных радиаторов или кондиционеров, у которых должен быть свой собственный термодатчик и регулятор. Но в этом случае термодатчик далеко от радиатора обычно не уносят.

Вам надо "покурить" тему водяных теплых полов. Там целая куча штатных механизмов регулирования температуры.
По поводу встать утром и обломаться от холодного пола - это надо его дня два не греть, он очень инертный.
Представьте себе стяжку теплого пола - это плита площадью 20-30 м2, высотой 5-7 сантиметров. Остывает она как и нагревается довольно долго. Температура теплоносителя 35-40 град, т.е. пол чуть теплый, поэтому никакого дискомфорта быть не должно. Обогрев теплым полом наоборот считается наиболее комфортным, так как нет локальных перегревов как от батарей и тепло идет снизу, создавая тепло ногам и не перегревая голову.

Если это не спец помещение, то практически нереально. Сколько казусов на эту тему было...
Например, хозяева вернулись и обнаружили все растения в квартире при смерти - пол горяченный, а автоматике все равно мало для обогрева датчика в стене.
Хорошо цементная стяжка не растрескалась. Или был еще кадр, когда заказчик утверждал, что в комнате не +24, а по его ощущениям не более +22. Программисту пришлось перед выводом температуры на дисплей вычитать 2 градуса (втихаря). У меня на лоджии до теплого пола было в 20 градусный мороз на уровне головы +18, а на полу -2. Причем система была в равновесии: сверху тепло, снизу холодно - без каких-либо подвижек воздуха. Или вспомнить эпические битвы кондиционеров и теплых полов. Комфортно - это когда ноги в тепле, а голова в холоде. Вот они и создают комфорт, бешено раскручивая счетчик электроэнергии, в попытках удержать пресловутые +20.

Думаю, что поддержание комфортного климата в помещении может быть достигнуто только в ручном режиме, т.е. с позиций нечеткой логики "теплее"/"холоднее", без указания конкретных цифр. А автоматика должна обеспечивать удобный интерфейс с пользователем. Например, пользователь задает скважность, а автоматика сама включает и выключает. В свое время интересовался данной темой, но насколько понял, уровень комфорта определяется не только температурой, влажностью, уровнем кислорода и т.п. а несет субъективную составляющую, зависящею от предпочтений конкретного человека и его текущего настроения. В добавок, чем большего комфорта хочешь, тем больше электроэнергии накрутишь - т.е. из соображений экономии придется неким комфортом жертвовать.

Европейцы сидят и не понимают данного вопроса. В европе давно все новые дома и квартиры обогреваются только подогреваемым полом для поддержания температуры помещения. Никаких радиаторов. Кондиционеры - только если нужно охлаждать или в новейших системах с тепловым насосом.
При этом самый обыкновенный датчик температуры на основе биметалла расположен на стене и никаких особых задержек или колебаний температуры в помещении не наблюдается. Чтобы пол не выдавал "причуды" температура воды в контуре не превышает 40°С.

А еще европейцы в ужасе от снегопадов и отрицательной температуры зимой)

И в чем прикол этой подколки? Типа в снег и -20 нельзя отапливаться теплым полом?

Если приточная вентиляция сделана посредством неровностей в оконных проемах, то без батарей под окнами будет очень не комфортно.
Теплый пол влечет за собой множество других вопросов: энергоэффективные материалы, теплоузел, вентиляция, стоимость эксплуатации и т.п.
У нас (многоквартирные дома) отопление дорогое, но все равно в четыре раза дешевле, чем электроэнергия. Пожалуй, самый лучший вариант -
автономное отопление (газовый котел) в квартире. Для индивидуального дома - вопрос открытый. Не вижу значительных плюсов от теплого пола
во всех помещениях. А минусов очень много.

PS. У меня жена преподает английский в универе, и членствует в обществе дружбы. Дык, вот однажды англичанин приехал по обмену и некоторое
время жил у нас. После прогулки в уличной обуви он прошел в комнату, и в его взгляде на оставленные смачные грязные следы читался вопрос:
"я что-то не то сделал?". На природе он без каких-либо колебаний мог разлечься на траве. Наверное, им (европейцам) - полежать на теплом полу
необходимо. В нашей полосе люди приучены лежать на диванах и носить тапочки.

Это предположение или факт? Похоже, что в России не умеют проектировать системы отопления
Рассказываю факты: если говорить о постройке нового дома по современным технологиям - окна со стеклопакетом, утеплитель снаружи, то отопление теплым полом является наиболее эффективным и комфортным при любом типе приточной вентиляции. Эффективнее будет только принудительная приточно-вытяжная вентиляция с возвратом тепла, но такая система отопления по первоначальным затратам просто себя не окупает, даже с европейской стоимостью энергоносителей.
В итоге в настоящий момент абсолютный стандарт здесь - водяной теплый пол. Причем хоть в индивидуальных домах, хоть многоквартирных.
Система проста, как валенок - на дом ставится общий котел - хошь на газе, хошь на мазуте или твердотопливный на деревянных брикетах. Котел держит в контуре установленную температуру в 40 градусов независимо от времени года или уличных условий. В каждой квартире стоит отводка и обратка от этого контура. На них стоят счетчики тепла, по которым рассчитываются индивидуальные счета за тепло. Дальше - так называемая гребенка, с которой ответвляются трубы подачи индивидуально на каждую комнату. На каждом ответвлении стоит электрический клапан, имеющий только два положения - открыто и закрыто. Никаких ШИМов и прочей фигни.
В каждой комнате трубы проложены под полом - неважно - это плитка, паркет или ламинат. Ессно под трубами лежит хороший слой теплоизоляции, чтобы тепло шло вверх, а не вниз. Простые термостаты на стенке в каждой комнате включают и отключают соответствующий клапан на гребенке - просто коммутируя 220В. Окна при этом бывают любые - и пластиковые с вентиляцией, и простые деревянные со стеклопакетами и вентиляцией через неровности.
Все комфортно и никаких радиаторов. Огромное преимущество такой системы перед радиаторной - низкая температура воды в контуре - всего 40 градусов по сравнению с 80 при использовании радиаторов. Это намного повышает эффективность котла и позволяет использовать системы типа "тепловой насос", эффективность которых очень сильно снижается с повышением температуры во вторичном контуре.
В итоге затраты на эксплуатацию такой системы гораздо ниже. И вы найдете ее в любом доме или квартире после 2000 года постройки или модернизации хоть в Германии, хоть в Финляндии.
У меня такое отопление в квартире. Хотите фотки покажу?

ПС по поводу англичанина - а финн бы снял обувь и надел тапочки и вообще ничем не отличался бы от русского в этом плане. О чем это говорит, кроме как о разных правилах приличия?


А по поводу интерфейса - так как тема постепенно уехала от CANа, может стоит ее переместить в более подходящую ветку форума?

в европе - да, у нас - чуть холоднее и одного тёплого пола для обогрева помещения будет недостаточно, тёплый пол покрывает только половину теплопотерь
для чего и ставят вместе с тёплым полом радиаторы
другое дело, если вместе с тёплым полом работают тёплые стены, тогда хватает, тогда радиаторы не нужны


ну так и что там, to can or not to can ?

Ну вообще-то правильный и экономичный подход к модернизации системы отопления - это в первую очередь теплоизоляция помещений. Конечно, если в России, газа мама не горюй и цены на отопление мизерные, то никто не задумывается, куда уходит тепло. А потом пишете, что пол покрывает только половину потерь. Извините, но это полная чушь. Поменяйте окна на пластиковые с нормальными стеклопакетами, проведите полную теплоизоляцию стен, пола и потолка - хотя бы 10см современного теплоизоляционного материала, а не пенопласта. Проверьте, чтобы тепло не уходило через двери и незаизолированные трубы в подвале и на чердаке, а потом рассказывайте о теплопотерях тем же финам, которые при -25 отапливаются теплым полом, да еще и с тепловыми насосами.
И тогда и пол будет греть как надо, и расходы на отопление значительно упадут. В Украине сейчас теплоизоляция отбивается за 3-4 зимы при текущих ценах на газ.

хотелось бы услышать, как теплоизолировать помещения в многоквартирном доме, но таки лучше расскажите про can

Есть решения, и я думаю Вы о них услышите в ближайшем будушем, но по CANу глухо - я не нашел даже у CANopenа профиля под умный дом. С кабелем вообще тоже не складывается. Так что в пролете.

если только откроют новый физический закон


даже не знаю, а что, написать профиль нельзя ?


обычная витая пара, две пары под силовое питание, по типу poe, одна пара под питание мк, не ?

PoE, это СОВЕРШЕННО не отдельные пары под питание .

как и can это совсем не ethernet
и чем оно мешает ?

А смысл делать профиль, если все равно для него даже гипотетически не появятся какие либо сторонние устройства? Чисто ради себя?



Нет, просто все равно везде кабель не проложишь и придется переходить на воздух - но тогда зачем вообще нужен был кабель?

для питания ?

Для передачи данных.

У меня поверх CANа свой протокол. Можно по нему обмениваться сообщениями между узлами, настраивать алгоритмы в узлах,
обновлять прошивку узлов, отлаживать узлы (много отладочной информации). При наличии на шине специального узла "сервера конфигурации"
процесс замены узла для пользователя прозрачен: один узел извлекаем, новый устанавливаем. Сервер конфигураций видит пропажу одного
серийника и появление нового. После этого в новом обновляется прошивка (при необходимости) и заливаются пользовательские алгоритмы.

Вряд ли чужой протокол на это способен.

Что значит "чужой протокол"? CANopen тоже делает это и многое другое, и DeviceNET тоже, но дело-то не в этом. Ну не используют CAN в умном доме. А городить свои устройства для каждой функции только из-за того, что я люблю CAN, я не хочу.

Нужен:
- проводной (~ десятки метров, она витая пара)
- быстрый (порядка 25-50 кбит/с)
- мультимастер
- простой для реализации в МК
- надежный

Из всех стандартных и доступных интерфейсов CAN больше всего подходит. Или есть другие варианты (кроме беспроводных)?

+ - с возможностью любой топологии - та же звезда

Но почему-то все именитые и не очень производители вместе плюнули и решили стандартизировать протоколы не на базе CAN. Вопрос - почему?

нет, данные уже на учились передавать по воздуху, а вот питание - нет
но воздух меня не устраивает, вафлю мне ломали через каждые двое суток, и это с нормальным шифрованием
а тут вообще никаких защит - кюшать нэмогу


достаточно сделать/купить один контроллер, а датчики с приводами - есть
цены, за которые вы купили безпроводку, это позволяют 10 раз



да легко - звезда предполагает хаб, просто сделайте


не исключено, что есть проблемы с законом, но те законы не про нас

Да? Найдите мне пожалуйста аналоги для CAN, СANopen или DeviceNet вот таких двух штук с ценами. Питание может быть любое
- Aeon Multisensor http://shop.z-waver.ru/#!/~/product/ca...&id=3320046
- Fibaro FGS221 http://rus.z-wave.me/shop/lights/fibaro-do...-switch-2x15kw/

не, вопрос неправильно поставлен, за полцены, т.е. 2500 или $50 возьмёте ?
по второму я ещё тока x2 добавлю

Покажите мне готовое изделие, пожалуйста. С инструкцией.

потерпите чуток))

Если действительно выбор не богатый, то вы меня очень обрадовали.
Вас заинтересовало бы предложение, если бы я вам выслал парочку контроллеров для экспериментов?
Правда, как это сделать "за бугор" не представляю.

Понимаете, ну не вижу я правильной концепции в этом всем? Поэтому и контроллеры мне не нужны.

У меня сейчас в разработке и на испытаниях сейчас отличная система на CANopen - с 3-мя типами контроллеров, от миниатюрных плат до плат с ЖКД, кнопками, светодиодными индикаторами и всякой другой фигней, модули расширения на SPI, RTC, конфигуратор, испытана на EMC и т.д.
Но эта система базируется на определенном профиле и я точно знаю, для чего там нужен СANopen, как будут прокладываться кабеля, что по ним будет передаваться и какие алгоритмы крутиться сверху. И еще я знаю, что модули, которые я еще не разработал для своей системы, или которые слишком сложны - например частотники - я могу легко взять стандартный и подключить к системе. Потому, что есть профиль.
Данную систему я мог бы легко приспособить к умному дому, но я просто не вижу смысла. Во первых я не вижу четкого понятия с кабелем и во-вторых - если у меня не будет своих модулей для некоторых функций - я не смогу их купить. Делать чисто систему для себя и только для своего железа - вижу мало смысла.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

инструкция - обсуждаемо

Недавно начал проект УД на шине CAN.
Шину выбирал исходя из простоты и надежности, многие микропроцессоры сейчас имеют контроллер данной шины. Каждый контроллер - мастер, коррекция ошибок производится автоматически.
В архитектуре предусмотрены как радио-удлинители шины, так и оконечный контроллеры связанные беспроводно с общей шиной.
В качестве сервера управления и сценариев будет неплохо зарекомендовавший себя OpenHab на Raspberry PI, собранную для надежности в кластере.
Присоединяйтесь к проекту, одному в разумное время мне его не потянуть. Многое уже сделано.

https://sites.google.com/site/cansmarthouse/targets

вредный совет.
для защиты от помех линии должны ити попарно
1. кан_х - кан_л
2-4. питание - земля