Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Программисты и электроники
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Образование в области электроники
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Kibi
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 00:33) *
Да будет Вам нагнетать обстановку.

Все знают, что "порог вхождения" у прогеров ниже, а скорость роста зарплаты в зависимости от стажа у прогеров больше. И при этом не нужно столь обширных знаний как у инженера. Поэтому народ и ломанулся массово из инженеров в прогеры

Лично знаю 19-20 летних подростков-прогеров, с опытом 1-2 года, которые получают больше сотки, т.е. существенно больше дядек электронщиков с седыми бородами и опытом over 10 лет


Я лично знал одного, он еще на первом курсе инста стал начальником целого отделения(в 18) и получал по паре лямов в месяц, и что?
Вы верите в то, что кто то в здравом уме будет платить постороннему человеку по 100тыр себе в убыток?
Либо это сынки директоров и начей, либо они действительно делают что то, что приносит прибыл такую, что можно им по сотке платить.
Фрол Кузьмич
Цитата(_alex__ @ Sep 21 2017, 01:23) *
вообще в русском языке программист это неправильное слово для обозначения этой деятельности.


Ну и программирование - оно большое и разное. И под "программист" без уточнения специализации каждый имеет в виду своё. Что тут уже не раз наблюдалось.

Огурцов
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 20 2017, 22:33) *
Все знают, что "порог вхождения" у прогеров ниже, а скорость роста зарплаты в зависимости от стажа у прогеров больше. И при этом не нужно столь обширных знаний как у инженера. Поэтому народ и ломанулся массово из инженеров в прогеры

при этом вы забываете про возрастной ценз - 35 лет и на пенсию
а схемотехнику ещё паять и паять


Цитата(_alex__ @ Sep 20 2017, 23:23) *
2) математик-переводчик

неа, это они раньше были математики, а сейчас, в лучшем случае - бухгалтеры


Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 21 2017, 07:57) *
Это не люди. Люди по лимону в день иметь не могут.

зависит от того, какая у общества цель - чтобы не было бедных или чтобы не было богатых



Цитата(Николай Семёнович @ Sep 20 2017, 22:33) *
Лично знаю 19-20 летних подростков-прогеров, с опытом 1-2 года, которые получают больше сотки, т.е. существенно больше дядек электронщиков с седыми бородами и опытом over 10 лет

вот представьте, приходите вы в конце месяца кассу, там вам дают 150, а вы идёте к генеральному, отдаёте ему 125, 25 оставляя себе, со словами: "нет, нет, не хочу в следующем месяце работать программистом, буду снова работать электронщиком, даже не проси"
и так каждый месяц на протяжении 35..40 лет
Фрол Кузьмич
Цитата(Огурцов @ Sep 21 2017, 10:19) *
зависит от того, какая у общества цель - чтобы не было бедных или чтобы не было богатых

Цель у общества? Наше общество, к сожалению, слишком сильно похоже на стадо баранов.
mantech
Цитата(_alex__ @ Sep 21 2017, 01:23) *
2) "решить задачу" "разработать алгоритм" - это все многие разделы математики. тот, кто это делает сначала
находит по сути математическое решение. а потом это решение переводит на язык понятный компилятору для нужной платформы.


Ой сомневаюсь... Многие прогеры, с которыми я знаком, с математикой на "вы", да и у меня тоже проблемы с ней случаются, тут дело в другом - говоря "прогер", сейчас подразумевается инет-прогер, планшет,смартфон - прогер а это уже совсем другая сказка, это уже практически новая индустрия развлечений со своими подходами и причудами, лично сам туда не лезу, т.к. считаю это все игрушки для бездельников, хоть и деньжищ туда вваливается много. Никому не навязываю свое мнение, но мне по-душе промавтоматика, там и задачи более понятные и люди адекватнее...
Kibi
Ну вот взять к примеру программиста МК и программиста АСУ, вроде контроллеры и там и там, вот только программирование совершенно разное.
А вот взять 3д моделирование и работу с графическим движком(или разработка своего движка), проработка физики объектов, тут совершенно другое программирование.
Вот взять танки, вы модель танка запрограммируете(с физикой брони и вооружения)? ну вы ведь говорите что это легко и я вот если бы захотел...то максимум пара часов)))
Что лично я в данном обсуждении наблюдаю, есть некоторые великовозрастные дяди(тети), которые считают что все легко и просто, они то уж точно смогут если не лучше, то на том же уровне, ну прям как диванные политики и экономисты, вот один в один они их напоминают.
Фрол Кузьмич
Цитата(Kibi @ Sep 21 2017, 11:39) *
Ну вот взять к примеру программиста МК и программиста АСУ, вроде контроллеры и там и там, вот только программирование совершенно разное.

Да не такое уж разное. Ну "среды" разные, а суть одна - входы, выходы, алгоритм.
Студент заборстроительного
del
Николай Семёнович
Цитата(Kibi @ Sep 21 2017, 10:02) *
Я лично знал одного, он еще на первом курсе инста стал начальником целого отделения(в 18) и получал по паре лямов в месяц, и что?
Вы верите в то, что кто то в здравом уме будет платить постороннему человеку по 100тыр себе в убыток?
Либо это сынки директоров и начей, либо они действительно делают что то, что приносит прибыл такую, что можно им по сотке платить.

Вы, пардон, из какой галактики?
Что не знаете что для программистов сотка сейчас считается вполне рядовой и даже маленькой зарплатой.
Т.е. чтобы получать сотку не нужно быть каким-то кулцхакером мирового уровня.
Достаточно уметь кодить на среднем уровне, который достигается в среднем за 2-3 года работы

Цитата(Огурцов @ Sep 21 2017, 10:19) *
вот представьте, приходите вы в конце месяца кассу, там вам дают 150, а вы идёте к генеральному, отдаёте ему 125, 25 оставляя себе, со словами: "нет, нет, не хочу в следующем месяце работать программистом, буду снова работать электронщиком, даже не проси"
и так каждый месяц на протяжении 35..40 лет

Я оценил ваш юмор.
Т.е. Вы признаёте, что есть ненормальный перекос рынка труда и "мыльный пузырь АйТи"?
Ну когда программист с опытом 1-2 года получает в 1,5, 2 и более раз больше, чем инженер с опытом over 10 лет, выполняющий более сложную и ответственную работу, требующую большИх знаний и опыта.

А так да.
Со стороны выглядит, наверное, смешно и глупо: человек учился 11 лет в школе + 6 лет в ВУЗе + over 10 лет "набивал шишки" и набирался опыта на работе, а получает меньше, чем студент третьекурсник, подрабатывающий программистом, клепая сайтики на пыхапи или пишущий конфиги и скриптики на 1С для бухгалтерии.



Огурцов
Вот Вы всё насмехаетесь.А какой выход-то предлагаете?
Вы же сами пишите:
Цитата(Огурцов @ Sep 21 2017, 10:19) *
при этом вы забываете про возрастной ценз - 35 лет и на пенсию

а мне уже за 60
adnega
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 13:50) *
человек учился 11 лет в школе + 6 лет в ВУЗе + over 10 лет "набивал шишки" и набирался опыта на работе, а получает меньше, чем

Как же этот тролль надоел - давайте еще пообсуждаем доходы школо-видео-блогеров..

Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 13:50) *
а мне уже за 60

Где пруфы? Где работаете? В какой должности? Где скан квитка о ЗП за Август 2017? Где ТЗ с разъяснениями для школьников?
Где ваши 100+ программ? Есть страничка в соцсети? Жена? Дети?
PS. опять он не определился и округлил до десятков sm.gif)
Николай Семёнович
adnega
У Вас проблемы?
Почему Вы мне хамите?
По теме "Программисты vs. электроники" есть что сказать?
adnega
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 17:32) *
У Вас проблемы?

Тут серьезный форум, а скамейка с бабушками.
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 17:32) *
Почему Вы мне хамите?

Я с удовольствием публично извинюсь, если вы приведете пруфы.
Это как квантовая механика: я считаю вас и хорошим человеком (по умолчанию), и негодяем (наблюдая за вашим поведением) одновременно.
Нужно провести квантовое измерение, чтоб узнать кто вы на самом деле.
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 17:32) *
По теме "Программисты vs. электроники" есть что сказать?

И те, и те нужны. И там, и там работает принцип: хочешь заработать - работай много и хорошо.
Я бы не противопоставлял подвал и крышу - это два атрибута типового дома.
Вопрос оплаты труда меня интересует мало. Нужно заниматься любимым делом,
и некоторым везет, что это достойно оплачивается. Ноя исключительно о деньгах,
можно докатиться до оказания услуг на трассе или наркоторговли.
Вы чего хотите, чтоб вам за стаж доплачивали или как? Дык, принцип "шашечки или ехать" никто не отменял.
Зачем нужен специалист (считай высокая ЗП) с over30-лет-стажем, если от него нет толку?
Зачем толковый специалист сидит на низкой ЗП, когда есть куча возможностей?
По поводу "люблю/не люблю": сначала заработай столько денег, чтоб на все хватило,
а потом будешь иметь право заниматься любимым делом.
Но если логически порассуждать: зачем 60+ дадьке высокая ЗП?! Квартиру в ипотеку покупать?
Жену и детей содержать? В свое дело вкладываться? Переезжать за бугор? Какая-то еще деятельность,
требующая высокого дохода? Вам лично чего не хватает-то? Молодым я понимаю на что деньги нужны,
но вашему персонажу они накой?
blackfin
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 18:25) *
Но если логически порассуждать: зачем 60+ дадьке высокая ЗП?! Квартиру в ипотеку покупать?
Жену и детей содержать? В свое дело вкладываться? Переезжать за бугор? Какая-то еще деятельность,
требующая высокого дохода? Вам лично чего не хватает-то? Молодым я понимаю на что деньги нужны,
но вашему персонажу они накой?

Услуги стоматолога, практолога, уролога, дерматолога, эндокринолога становятся день ото дня всё дороже и дороже.. biggrin.gif

А если вспомнить, что многие дядьки, которым за 60+, желают лечить свою плоть во Франциях, в Израилях и в Германиях, то высокая ЗП им явно не повредит..

Ну и путешествия немецких бабушек и дедушек по миру наводит наших персонажей на мысль, что и они бы тоже могли.. rolleyes.gif

И вообще, ответ на вопрос "зачем дядьке деньги", зависит часто лишь от изобразительной силы вашей фантазии.. laughing.gif
adnega
Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 18:48) *
Услуги стоматолога, практолога, уролога, дерматолога, эндокринолога становятся день ото дня всё дороже и дороже.. biggrin.gif
А если вспомнить, что многие дядьки, которым за 60+, желают лечить свою плоть во Франциях, в Израилях и в Германиях, то высокая ЗП им явно не повредит..

Нет денег - ступай в поликлинику. Умереть не дадут.

Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 18:48) *
Ну и путешествия немецких бабушек и дедушек по миру наводит наших персонажей на мысль, что и они бы тоже могли.. rolleyes.gif

За год вполне можно накопить на двухнедельный отдых.

Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 18:48) *
И вообще, многое, в этом трудном вопросе "зачем дядьке деньги", зависит изобразительной силы вашей фантазии.. laughing.gif

Разумеется, предложений о потратить денег можно много написать.
Но для молодых - это такие важные аспекты как квартира, подъем семьи, собственное дело,
а для "старичков" не могу понять актуальность высокой ЗП. Согласен насчет медицины, но тут
я считаю нужно иметь резервный фонд на черный день, а его можно сформировать и на обычную ЗП.
blackfin
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 19:01) *
Согласен насчет медицины, но тут я считаю нужно иметь резервный фонд на черный день, а его можно сформировать и на обычную ЗП.

Не смешите мои тапочки. За последние 30 лет наше гос-во уже раз пять обнуляло все эти "резервные фонды", так что накопить "на черный день" никому не удастся.

Собсно, это превейшая задача гос-ва - держать население на подконтрольной ему территории впроголодь, дабы и мысли отдохнуть (и полечиться wink.gif) на накопленные деньги ни у кого не возникало.. Пролетариат должен работать, работать и работать.. И желательно, на трех работах и за копейки.. Иначе, хрустальный замок на горе построят другие, более циничные конкуренты..

Как-то так.. biggrin.gif
Myron
Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 10:13) *
Не смешите мои тапочки. За последние 30 лет наше гос-во уже раз пять обнуляло все эти "резервные фонды", так что накопить "на черный день" никому не удастся.
Вот именно, и не только "резервные фонды", но и личные сбережения. У меня обнулили в начале 90-х. Оправданий не принимаю.
adnega
Цитата(Myron @ Sep 21 2017, 19:32) *
Вот именно, и не только "резервные фонды", но и личные сбережения. У меня обнулили в начале 90-х. Оправданий не принимаю.

Надеюсь, сейчас никаких обнулений не будет sm.gif)
Раз уж "резервный фонд" в кавычках, давайте к нему отнесем и заботу о своем здоровье (отказ от вредных привычек,
привычка чистить зубы, правильно питаться, вести соответствующий образ жизни, регулярно мониторить состояние здоровья и прочая профилактика).
blackfin
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 19:44) *
Надеюсь, сейчас никаких обнулений не будет sm.gif)

Ну, что же, маски сорваны. Теперь понятно, "кто есть ху":
Цитата
Надежды юношей питают.. biggrin.gif
adnega
Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 19:47) *
Ну, что же, маски сорваны. Теперь понятно, "кто есть ху":

Я не вижу предпосылок к этому.
С чего вы взяли, что в выражении "дважды два четыре" есть хоть капля надежды?
Может, вы знаете путь прихода сигнала обнуления? Не поделитесь соображениями с юношами?
blackfin
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 19:56) *
Может, вы знаете путь прихода сигнала обнуления? Не поделитесь соображениями с юношами?

Ну уж нет.. biggrin.gif

"Was wissen zwei, wisst Schwein"
Myron
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 10:56) *
Я не вижу предпосылок к этому.
С чего вы взяли, что в выражении "дважды два четыре" есть хоть капля надежды?
Может, вы знаете путь прихода сигнала обнуления? Не поделитесь соображениями с юношами?
Мне предки рассказывали, что кое-кто знал о денежной реформе 61-го за несколько дней. И копили медяки, "вес" которых вырос в 10 раз.
Николай Семёнович
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 19:01) *
Нет денег - ступай в поликлинику. Умереть не дадут.

Именно в поликлинике мой родственник и умер. Он говорит "у меня сердечный приступ". а они ему "возьмите талончик, займите очередь"

Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 19:01) *
а для "старичков" не могу понять актуальность высокой ЗП. Согласен насчет медицины, но тут
я считаю нужно иметь резервный фонд на черный день, а его можно сформировать и на обычную ЗП.

Вот и моё начальство также рассуждает. "Нафига им деньги?" И не поднимает оклад (25 тыс. руб) уже лет 8.
И работают спецы мирового класса за 25 тыс.. А молодым которые, даже школьную программу не освоили, но у которых каким-то образом есть "корочка" кладут 40 на старте.

И плевать, что они НИЧЕГО не могут. Что даже вдесятером не заменят одного "старичка". Всё равно.
"Им деньги нужней"

А может я жениться хочу. На 18-ти летней и детишек нарожать?
Полное примеров когда мужики в 60+ лет это делали.
а у меня денег нет
adnega
Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 20:08) *
Ну уж нет.. biggrin.gif

Детсад.
Мне достоверно известно, что я когда-то умру. Этот факт не мешает мне жить и видеть смысл в жизни.
Не понимаю таких "всепропальщиков"...
В 60+ нужно детьми гордится, внуков нянчить, любим хобби заниматься.

ТС в первом посте объяснил перекос в отрасли и в зарплатах.
Можно спорить о конкретных цифрах, но с тенденцией не поспоришь:
программистов становится больше, электронщиков становится меньше,
часть программистов пришло из электронщиков.
Я заканчивал "радиофизику и электронику". Большую часть моего дохода составляет программирование,
хотя железом тоже приходится заниматься. В универе не учили ни паять, ни программировать,
но дали такую теоретическую подготовку, что в жизни устроиться хватило.
Нытиков "ууу 25 тыр зарплата" не уважаю и не понимаю. Молодежь смело занимайтесь любимым делом,
а на таких смотрите как на антипример wink.gif

Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 20:35) *
А может я жениться хочу. На 18-ти летней и детишек нарожать?
Полное примеров когда мужики в 60+ лет это делали.
а у меня денег нет

Ой, как толсто wink.gif
При 25 тыр на протяжении 8 лет _там_ все должно сморщиться от стыда, а не думать о 18-летних.
Т.е. в 60 лет у вас нет ни жены, ни детей? С мамой живете?
Николай Семёнович
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 20:45) *
Ой, как толсто wink.gif
При 25 тыр на протяжении 8 лет _там_ все должно сморщиться от стыда, а не думать о 18-летних.
Т.е. в 60 лет у вас нет ни жены, ни детей? С мамой живете?

Дети есть. 1 ребенок от первого брака. И 3 от второго.
Думаю вот пришла пора третий раз жениться.
Я вполне готов к этому. Морально.

А вообще, меня начинает раздражать Ваша подростковая, агрессивно-хамоватся манера вести беседу.
Если хотите со мной общаться извольте понизить градус своей агрессивности.
Иначе я буду просто игнорировать Ваши сообщения

Тут, кстати, совсем недавно была тема (что-то не найду её).
Там старый участник (старый во всех смыслах: и старожил форума и по возрасту) просил его поздравить. Он женился. Ему, ЕМНИП, 64, а невесте 28. И фото.

Ну Вы наверняка знаете этого участника. Он ещё велосипедными походами увлекается. Любит в отпуске по стране колесить. С невестой как раз в таком походе и познакомился.

Вы ему тоже бы сказали: "нафига тебе, рухлядь старая, деньги?"
Огурцов
Цитата(blackfin @ Sep 21 2017, 15:48) *
Услуги стоматолога, практолога, уролога, дерматолога, эндокринолога становятся день ото дня всё дороже и дороже.. biggrin.gif

не беда, услуги всех этих товарищей можно с полным и окончательным успехом заменить на услугм одного - гроболога, будет ровно в пять раз дешевле
adnega
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 21:07) *
Иначе я буду просто игнорировать Ваши сообщения

Ладно, мир. Удачи в поиске жены, здоровых вам детишек и хорошей ЗП.
mantech
Цитата(Огурцов @ Sep 21 2017, 21:29) *
не беда, услуги всех этих товарищей можно с полным и окончательным успехом заменить на услугм одного - гроболога, будет ровно в пять раз дешевле


Эк вас товарищ, торкнуло biggrin.gif

Цитата(Myron @ Sep 21 2017, 19:32) *
Вот именно, и не только "резервные фонды", но и личные сбережения. У меня обнулили в начале 90-х. Оправданий не принимаю.


Вот я понимаю только одно - резервные фонды для молодых и не очень, в этой стране, только их знания. Ну или недвижуха в хорошем месте, все остальное здесь превращается в пыль. Пока не будет толковых инженеров, те кто есть, путные, работу себе всегда найдут.
adnega
Цитата(mantech @ Sep 21 2017, 21:52) *
только их знания.

А как же дети? Семья?
mantech
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 21:56) *
А как же дети? Семья?


Не у всех есть, да и всегда надеюсь только на свои силы.
Огурцов
Цитата(mantech @ Sep 21 2017, 19:52) *
Ну или недвижуха в хорошем месте, все остальное здесь превращается в пыль

недвижимость теперь тоже превращается в пыль, благордаря одобрению батменов десятикратного увеличения налогов на недвижимость, услуг и штрафов жкх
adnega
Цитата(mantech @ Sep 21 2017, 21:58) *
Не у всех есть, да и всегда надеюсь только на свои силы.

Я думаю, это очень хороший объект для инвестирования.

Цитата(Огурцов @ Sep 21 2017, 22:10) *
недвижимость теперь тоже превращается в пыль, благордаря одобрению батменов десятикратного увеличения налогов на недвижимость, услуг и штрафов жкх

Не аргумент. Недвижимость всегда можно сдать в аренду, что покроет ЖКХ и даст нормальный доход.
А детям собственная квартира - отличный старт в жизни.
Огурцов
да сдайте, конечно
за 5000 сдадите, да за жкх 2000 заплатите, плюс за отопление 7000
да для полного счастья подоходный сюда ещё добавьте - он станет вам приятной мелочью
mantech
Цитата(Огурцов @ Sep 21 2017, 22:10) *
недвижимость теперь тоже превращается в пыль, благордаря одобрению батменов десятикратного увеличения налогов на недвижимость, услуг и штрафов жкх

По крайне мере ее можно сдавать, оплачивать эти налоги и немного прибыли получать rolleyes.gif
Огурцов
Цитата(mantech @ Sep 21 2017, 21:17) *
По крайне мере ее можно сдавать, оплачивать эти налоги и немного прибыли получать rolleyes.gif

Цитата(mantech @ Sep 21 2017, 08:50) *
Многие прогеры, с которыми я знаком, с математикой на "вы", да и у меня тоже проблемы с ней случаются

что, помочь из пяти вычесть два, вычесть семь, вычесть один ?
а ещё вычесть налог на недвижимость, вычесть капремонт, вычесть кредитную ставку (там вообще тысяч 30 легко)
Николай Семёнович
К вопросу "чья работа сложней: программиста или инженера?"
Вот Вам типичные требования к инженеру-конструктору
Цитата
Обязанности:

- Руководит созданием новых и модернизацией конструкций изделий (комплексов, машин, аппаратов, приборов, механизмов) действующего производства, обеспечивая их высокий технический уровень, конкуренто- и патентоспособность, соответствие современным достижениям науки и техники, требованиям технической эстетики и наиболее экономичной технологии производства.

- Принимает меры по ускорению освоения в производстве перспективных конструкторских разработок, новейших материалов, широкому внедрению научно-технических достижений.

- Организует разработку проектов новых опытных и промышленных установок, нестандартного оборудования и приспособлений в связи с реконструкцией объектов, автоматизацией производства и механизацией трудоемких процессов.

- Проводит работу по повышению уровня унификации, стандартизации и сертификации разрабатываемых конструкций изделий.

- Обеспечивает соответствие новых и модернизированных конструкций техническим заданиям, стандартам, требованиям рациональной организации и охраны труда, нормам техники безопасности.

- Руководит подготовкой технико-экономических обоснований эффективности новых конструкторских разработок, их преимуществ по сравнению с ранее изготовлявшимися.

- Организует разработку перспективных и текущих планов внедрения и освоения новой техники, конструкторской подготовки производства, исследовательских и опытно-конструкторских работ, контролирует их выполнение.

- Обеспечивает внедрение систем автоматизированного проектирования, своевременное составление, согласование и утверждение чертежей и другой технической документации, разрабатываемой конструкторскими подразделениями.

- Совместно с заказчиками осуществляет разработку технических заданий на проектирование, обеспечивает защиту и согласование в установленном порядке разработанных эскизных, технических и рабочих проектов, представляет проектные решения на утверждение.

- Организует хранение в соответствии с действующими правилами, размножение и своевременное обеспечение производства чертежами и другой конструкторской документацией.

- Принимает меры по сокращению сроков освоения новой техники, стоимости и цикла конструкторской подготовки производства за счет внедрения прогрессивных методов проектирования, вычислительной и телекоммуникационной техники, передовых способов размножения технической документации, широкого использования в проектах стандартизованных и унифицированных деталей и сборочных единиц.

- Осуществляет руководство исследовательскими и экспериментальными работами, проводимыми в подразделениях опытного производства.

- Организует изготовление опытных образцов, их экспериментальную проверку, отработку установочных партий и выпуск первых промышленных серий, добиваясь постоянного повышения качества и надежности изделий, уровня их технологичности, экологичности, снижения их себестоимости, трудоемкости и материалоемкости.

- Участвует в монтаже, испытаниях, наладке и пуске новых конструкций изделий.

- Осуществляет авторский надзор за изготовлением изделий и их эксплуатацией.

- Представляет на утверждение изменения, вносимые в техническую документацию по конструкторской подготовке производства.

- Принимает участие в работе по аттестации изделий по категориям качества, разработке предложений по реконструкции, техническому перевооружению, интенсификации производства, повышению его эффективности, обеспечивает конструкторскую разработку принятых к внедрению рационализаторских предложений и изобретений.

- Рассматривает и дает отзывы и заключения на наиболее сложные рационализаторские предложения, а также на проекты стандартов и другую конструкторскую документацию, поступающую на предприятие от сторонних организаций.

- Организует работу по повышению квалификации работников, осуществляющих конструкторскую подготовку производства. Руководит работниками отдела, направляет и координирует деятельность подчиненных ему подразделений.

Требования:

Знать:
- законодательные и иные нормативные правовые акты, методические материалы по конструкторской подготовке производства;

- профиль, специализацию и особенности организационно-технологической структуры предприятия;

- перспективы технического развития отрасли и предприятия;

- технологию производства продукции предприятия;

- системы и методы проектирования;

- организацию конструкторской подготовки производства в отрасли и на предприятии; производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности и режимы работы оборудования предприятия, правила его эксплуатации;

- порядок и методы планирования конструкторской подготовки производства;

- технические требования, предъявляемые к разрабатываемым конструкциям, условиям их монтажа и сдачи в эксплуатацию; методы проведения технических расчетов;

- основы технической эстетики, художественного конструирования и эргономики;

- стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению конструкторской документации; основы патентоведения, стандартизации и сертификации;

- системы автоматизированного проектирования; современные вычислительные и телекоммуникационные средства, включая средства копирования и размножения конструкторской документации;

- требования рациональной организации труда к проектно-конструкторским разработкам; отечественные и зарубежные достижения науки и техники в соответствующей отрасли производства;

- передовой отечественный и зарубежный опыт конструирования аналогичной продукции;

- основы экономики, организации производства, труда и управления; основы экологического законодательства;

- основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда

Условия:

Работа на постоянно расширяющемся производственном предприятии машиностроения

Полный рабочий день

На территории работодателя

Ключевые навыки
AutoCADVisual BasicSolid WorksGraphite

Подробности тут: https://lipetsk.hh.ru/vacancy/22727686

И за всё за это инженеру-конструктору, да ещё в Липецке вряд ли будут платить более 40.

И это далёко не полный список того, что нужно знать из САМЫХ РАЗНЫХ областей. Кто работает инженером-конструкторов РЭА вам подтвердят.

Например добавится схемотехника, тепловые расчеты, расчеты конструкции на прочность и вибропрочность, трассировка плат, методы защиты от вредных факторов условий эксплуатации, технология электромонтажа, знание элементной базы,....

Как, господа, программисты.

Просто?
За год освоить потянете?

По своему опыту скажу, что после окончания института ещё лет 10 на это угрохал. Примерно 40 000 часов жизни
Огурцов
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 21:49) *
Как, господа, программисты.

Просто?

чем программист лучше схемотехника инженера-конструктора ? тем, что не передаёт огромный блок данных непосредственно, но передаёт на него лишь указатель

Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 21:49) *
За год освоить потянете?

чтобы заиметь зарплату в 25 рублей ? ну барин, ты и задачи ставишь
и к слову, в нашем ящике конструктор получает 90+, что говорит о хреновом конструкторе не в общем, а только лишь о вас
x893
Цитата
Николай Семёнов...

По вашей логике - некто получает 1000000 в месяц, то он знает в 40 больше чем тот кто 25000.
Я представить не могу, что знают например Сечин или Греф.
Им сразу тогда надо звание бога давать и в церкви свечки ставить.
Если дают 25000 значит такой труд и нужен.
У нас южные братья-дворники получают 40000.
Может туда пойти ?
Огурцов
Цитата(x893 @ Sep 21 2017, 22:11) *
Сечин или Греф

главное не что знаешь, а кого
Николай Семёнович
Цитата(Огурцов @ Sep 22 2017, 00:01) *
чем программист лучше схемотехника инженера-конструктора ? тем, что не передаёт огромный блок данных непосредственно, но передаёт на него лишь указатель

Ага. Вот такие позволения сказать "программисты"наверное и ГОСТы пишут.
Задолбаешься искать нужную инфу: в ГОСТе одни ссылки на другие ГОСТы, а в тех - на ГОСТы второго уровня косвенности. Нет чтобы прямым текстом написать допустимая величина равна столько то. Нет, млять. Они пишут "допустимую величину см. ГОСТ такой-то" Его открываешь - а там опять нет цифры. Только ссылка.
Поубивал бы twak.gif

Цитата(Огурцов @ Sep 22 2017, 00:01) *
чтобы заиметь зарплату в 25 рублей ?

Ты везде только $$$ видишь?
Речь не о них.
А о "шмогла бы / не шмогла бы"

И о том, чья работа сложней: программиста или инженера.

Я просто доказываю свой тезис.
Что middle уровня в программировании можно достичь за 2-3 года.
А чтобы досчтичь middle уровня в инженерии тут лет 10 нужно пахать после института
x893
Так никто особо и не пашет.
Когда будет смысл в этом (в денежном выражении) - тогда народ и подтянется.
Что мешает за 2 недели - 3 года научиться на кнопкодава и жить с 18 летней красавицей в Испании ?
Николай Семёнович
Цитата(x893 @ Sep 22 2017, 00:11) *
По вашей логике - некто получает 1000000 в месяц, то он знает в 40 больше чем тот кто 25000.

Нет.
Я как раз об обратном талдычу.
Что пойдя в программисты ты быстрей выйдешь на middle уровень с хорошей ЗП.
Потому что там работа попроще и знать (как правило) не нужно так много (причем из разных областей), а денежек там побольше.
Может всё это неправильно (что знаний и навыков меньше, а зарплата больше), но так устроен мир. Несправедливо. Но с этим ничего не поделаешь.
Поэтому я и сыну советую идти не в инженеры, а в программисты.
Гемору меньше, а зарплата больше

Цитата(x893 @ Sep 22 2017, 00:20) *
Так никто особо и не пашет.

Те, кто соответствует перечисленным мной требованиям из вакансии (+ тем требованиям, которые я дописал для не абы какого конструктора, конкретно конструктора РЭА), пахали.
Это не само все в голову вложилось
baumanets
Цитата(adnega @ Sep 21 2017, 18:25) *
И те, и те нужны. И там, и там работает принцип: хочешь заработать - работай много и хорошо.
Я бы не противопоставлял подвал и крышу - это два атрибута типового дома.
Вопрос оплаты труда меня интересует мало. Нужно заниматься любимым делом,
и некоторым везет, что это достойно оплачивается. Ноя исключительно о деньгах,
можно докатиться до оказания услуг на трассе или наркоторговли.


Не могу пройти мимо такой манипуляции в споре, как редукция к аморальному и криминальному.
Если спорите - спорьте по-честному. Вы б ещё Гитлера сюда привязали.

Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 21:07) *
Тут, кстати, совсем недавно была тема (что-то не найду её).
Там старый участник (старый во всех смыслах: и старожил форума и по возрасту) просил его поздравить. Он женился. Ему, ЕМНИП, 64, а невесте 28. И фото.

Ну Вы наверняка знаете этого участника. Он ещё велосипедными походами увлекается. Любит в отпуске по стране колесить. С невестой как раз в таком походе и познакомился.

Вы ему тоже бы сказали: "нафига тебе, рухлядь старая, деньги?"


Да этот Сергей Трущелёв потерял берега, оскорбляя сломавшего ногу форумчанина, просившего работу.
За что его модераторы аннигилировали.
Ибо дорвался. Как по мне - так этот дедуля, считающий прогрессивным предприятие ОКБ МЭЛ,
и судя по всему, корешащий с его хозяевами уже нерукопожатен.
Т.к. его хозяева рубили себе капиталы в 90-е не платя по 2 года зарплату конструкторам.

Как по мне - форум не место для обсуждения всяких подтрахов.
Вон постель с форума!

Цитата(Николай Семёнович @ Sep 22 2017, 00:24) *
Поэтому я и сыну советую идти не в инженеры, а в программисты.
Гемору меньше, а зарплата больше


Неправильно советуете.
Лучше сразу в капиталисты!
Пусть учится торговать.
adnega
Цитата(baumanets @ Sep 22 2017, 00:27) *
Не могу пройти мимо такой манипуляции в споре, как редукция к аморальному и криминальному.
Если спорите - спорьте по-честному. Вы б ещё Гитлера сюда привязали.

"Работай больше и лучше, чтоб заработать больше" - куда честнее. Сейчас время такое, когда так можно.
Вам лично нравятся эпизоды, когда некое должностное лицо начинает вас посылась заветными "да, за такую зарплату..."?
Мне кажется _это_ аморально, особенно для воспитателей, учителей, врачей и т.п.
Amurak
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 22 2017, 00:16) *
И о том, чья работа сложней: программиста или инженера.

Что сложнее, проплыть 10км или поднять штангу 150кг?
ZASADA
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 20:35) *
Вот и моё начальство также рассуждает. "Нафига им деньги?" И не поднимает оклад (25 тыс. руб) уже лет 8.
И работают спецы мирового класса за 25 тыс.. А молодым которые, даже школьную программу не освоили, но у которых каким-то образом есть "корочка" кладут 40 на старте.

пишите адрес, я вам почтой россии пилку по металлу отправлю, перепилите цепь и уйдете с работы.
за неделю освоите основы программирования и пойдете кодить за 100500р. в месяц.
Николай Семёнович
Цитата(Amurak @ Sep 22 2017, 09:29) *
Что сложнее, проплыть 10км или поднять штангу 150кг?

Не так.
Тут скорей такая аналогия годится: где сложней стать олимпийским чемпионом, по плаванию ("программированию") или в десятиборье ("инженерии")?

Цитата(ZASADA @ Sep 22 2017, 09:57) *
пишите адрес, я вам почтой россии пилку по металлу отправлю, перепилите цепь и уйдете с работы.
за неделю освоите основы программирования и пойдете кодить за 100500р. в месяц.

Вам смешно.
Но я как та лошадь. которая всю жизнь была в упряжке. Ей трудно бросить её. За всю жизнь так к ней прикепел, что без неё жизнь кажется бессмысленной.
Как никак более 50 лет отдал электронике (я начал ещё в школе собирать свои первые усилки и приемники)
Она стала частью моей личности, частью моего эго.
Поэтому да мало платят, да гроши, но бросить не могу. За 50 лет уже как рефлекс выработался заниматься электроникой.

А потом, Вы же понимаете, что в 67 лет найти работу, да ещё в качестве "молодого специалиста". 40 летних-то не берут. Да же на нищем гос. предприятии как моё. Говорят "старые, не перспективные, не обучаемые".
А мне 67
Но Вы поняли...
Kibi
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 21 2017, 20:35) *
Именно в поликлинике мой родственник и умер. Он говорит "у меня сердечный приступ". а они ему "возьмите талончик, займите очередь"


Вот и моё начальство также рассуждает. "Нафига им деньги?" И не поднимает оклад (25 тыс. руб) уже лет 8.
И работают спецы мирового класса за 25 тыс.. А молодым которые, даже школьную программу не освоили, но у которых каким-то образом есть "корочка" кладут 40 на старте.

И плевать, что они НИЧЕГО не могут. Что даже вдесятером не заменят одного "старичка". Всё равно.
"Им деньги нужней"

А может я жениться хочу. На 18-ти летней и детишек нарожать?
Полное примеров когда мужики в 60+ лет это делали.
а у меня денег нет


Стоп, тут промолчать не могу, вы назвали себя специалистом мирового уровня, при этом вы же ныли о том, что ничего ни в СССР, ни в России не производится и не придумывается, так каким боком вы посчитали что вы хотябы специалист?
и да, сколько сердечных приступов видел, но что бы человек присмерти уверенно заявлял что у него приступ...

Мда, Н.К. как всегда тему рассуждений пустил под откос своим откровенным, возможно старческим, маразмом.
Про инженеров спорили в другой теме, которую так же НК пустил под откос, но всех позабавил своими откровениями, и в той теме з/п у него 40 была, в этой теме его з/п опустилась до 25 аж на протяжении 8 лет, йа непадонаг, не меркантильнайкю, но подобное не заметить очень сложно.
По поводу ГОСТов, сам лично разрабатывал полный комплект документации ЕСПД(автоматизированная система) на уже готовую систему(усилитель для низких широт), я чесно скажу, не знаю на каком сайте вы смотрите сами ГОСТы, что у вас все в ссылках, но в 2009 все необходимое было, а если ГОСТ ссылается на другой ГОСТ, то что вам мешает тупо использовать эту ссылку? может вы просто документацию разрабатывать не умеете?
Фрол Кузьмич
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 22 2017, 10:05) *
А потом, Вы же понимаете, что в 67 лет найти работу, да ещё в качестве "молодого специалиста". 40 летних-то не берут. Да же на нищем гос. предприятии как моё. Говорят "старые, не перспективные, не обучаемые".
А мне 67
Но Вы поняли...

Толковый спец не будет сидеть в разлагающейся фирме с тупорылым руководством, хотя бы только потому, что это неизбежно повлечёт его личную деградацию как специалиста. А что это про вашу фирму, полагаю ясно уже сильно давно.
Amurak
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 22 2017, 10:05) *
Тут скорей такая аналогия годится: где сложней стать олимпийским чемпионом, по плаванию ("программированию") или в десятиборье ("инженерии")?

Ага. Кто умнее, Дональд Кнут или Ховард Джонсон?
Эдди
Цитата(Amurak @ Sep 22 2017, 11:41) *
Ага. Кто умнее, Дональд Кнут или Ховард Джонсон?

А кто такой Ховард Джонсон? Кнут-то, ясен пень, дядька умный: без его ТеХа было бы просто невозможно по-человечески верстать все, что угодно. Интересно, что до сих пор ничего лучше так и не придумали, только разновидности: латех, луатех, зитех и т.п.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.