есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA
Нужно выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА

Смотрел datasheet'ы на датчики тока, но не попадались все для больших токов
Что посоветуете (на плате у меня есть проц с ADC)?

Детали зависят от конечной цели. Измерять ток можно для: определения упора механизма, тепловой перегрузки, определения целостности цепи, определение частоты вращения.
Но в общем случае можно поставить резистор (2-3 Ом) между общим проводником и "минусом" двигателя, откуда сигнал напряжения (через RC-фильтр или без) подать на АЦП.
И обратите внимание на:
1. защиту входа АЦП по напряжению.
2. ток моторчика должен иметь свой отдельный контур и не протекать "под" МК.
3. в токе двигателя есть явно выраженные пульсации (до 0), частота которых напрямую зависит от скорости вращения.

Предостережение. Если мотор коллекторный, то в моменты коммутации обмоток на датчике будут значительные выбросы напряжения. Рекомендую посмотреть микросхемы для вуправления вентиляторами - там как раз все есть для управления двигателями....
Удачи!

Добавлю - если хочется точно определять порог при "грязной" земле, то можно поставить или инструментальный усилитель (например, AD620) до АЦП в микроконтроллере или завести на АЦП (если оно многоканальное) два сигнала - один о измеряемом токе, второй о потенциале земли двигаля и из одного вычитать другое.

Цель измерения: если будет "продолжительное" чрезмерное потребление тока - отключить мотор.

защиту входа АЦП по напряжению. - тут вы правы, забыл.

"между общим проводником и "минусом" - Вы имеете ввиду "разорвать" цепь GND & Motor?

Что значит "не протекать "под" МК"?
МК питается от 5В и управляет мотором через транзистор.

т.е. в этих мс есть "обратные" диоды?

А почему бы Вам не сделать стандартную защиту на двух транзисторах? В эмиттере мощного шунт (около 2 Ом), к которому через RC-цепочку подключен переход база-эмиттер второго, коллектор которого к базе первого...
Диод параллельно двигателю не помешает.

а с однополярным питанием такие есть?

Это что-т типа транзистора дарлингтона?

Не... Вот так примерно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не совсем так. Управление можно на базу второго. Еще туда конденсатор. Базу первого через резистор на питание.

Да, пожалуй так лутшее...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но все же если понадобится выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА, то получить ее можно включитв между колектором "второго" (левый на схеме) и процом резистор. При привышение тока будет лог. 0.

а если биполярные транзистoры за менить на полевики?

1. Почему именно про превышении 400 мА?

Есть у Microchip application note: Intelligent Remote Positioner (Motor Control), посмотрите вроде Ваше

простой 1% резистор используйте в качестве шунта. напряжение с него через 20к-100к на вход АЦП или компаратора (если есть). вход проца можно дополнительно защитить диодами шоттки и емкость можно поставить фильтрующую.

[quote name='Lucky:)' date='Nov 10 2006, 05:40' post='174196']
[quote name='sera_os' post='174123' date='Nov 9 2006, 22:24']
Но все же если понадобится выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА, то получить ее можно включитв между колектором "второго" (левый на схеме) и процом резистор. При привышение тока будет лог. 0.
[/quote]



1. Почему именно про превышении 400 мА?
[/quote]

Потому что так звучал вас вопрос! Думаю, сопротивление резисторов сами расчитаете!

[/code] а если биполярные транзистoры за менить на полевики?
[/quote]
А зачем? У вас ведь токи то не большие, выиграша от полевиков будет совсем немного (возможно имеет смысл если вам критично потребления тока).

Вы авсолютно правы - Хочу выиграть на потреблении тока.
Да и греться он будет поменьше

спасибо, хорошая схема.


OK, прийдётся помакетировать

Смысл биполярного (второго) транзистора в том, что он повысит надежность - пассивно - независимо от работы (и сбоев) контроллера ограничит ток мотора. Ток от контроллера в базу (Вы это хотите минимизировать?) будет порядка десятка микроампер. Если и первый поставить биполярный, то максимальная рассеиваемая на нем мощность будет примерно раза в два меньше, чем на шунте.

Я бы вообще поостерегся делать подобную схему на транзисторах, т.к. если делать правильно, то получается довольно сложно, а если просто, то получается не правильно. Поясню: Чтобы работали предыдущие схемы, необходимо ставить резистор довольно большого номинала 2-3 Ома, но это сопоставимо с сопротивлением якорной цепи, и т.к. формула для двигателя постояннного тока в приблизительно выглядит так:

Приложенное напряжение = Э.Д.С. вращения + Iякоря*(Rякоря +Rшунта) ,то

получается падающая нагрузочная характеристика.
Т.к. скорость вращения пропорциональна приложенному напряжению, то если бы сопротивления якоря и шунта равнялись 0, то скорость вращения не зависила бы от нагрузки, но эти сопротивления не равны 0 и и поэтому чем больше нагрузка на валу двигателя, тем больше снижается скорость вращения, с сопротивлением якорной цепи мы ничего сделать не можем, но с шунтом вполне. Шунт должен быть минимально возможным, т.е. много меньше сопротивления якоря, в приведенном мною Выше AN531 шунт 0,04 Ома, и это правильно.
Таким образом при измерениях тока правильнее использовать очень маленькие шунты и соответственно схемы на операционных усилителях.

Автор писал -
есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA (можно догадаться, что под нагрузкой)
Отсюда ясно, что 0.6 вольта на шунте - мелочь.

A если использовать MOSFET как шунт и ключ одновременно? Сопротивление у него маленькое, плюс не будет так греться как резистор

А чем автору претит сделать усилитель+фильтр на одном ОУ, чтобы усилить сигнал с низкоОмного шунта?

Ищу пути уменьшения габаритов платы

Ну один ОУ в SOT23-5 займет места никак не больше, чем два-три транзиcтора в таком же корпусе (SOT23), не так ли? ;)

Полностью согласен.

Могу даже порекомендовать один такой "доставабельный" LMC7101 от Национальных полупроводников.

Дело, Спасибо

[font=Arial][font=Arial][font=Arial][font=Arial]
Это будет работать на единственном экземпляре при постоянной температуре окружающей среды, надо сразу делать правильно и хорошо, т.е. использовать шунт из термонезависимого материала (нихром, константан,манганин)
По поводу греться: если взять шунт предположим 0,05 Ома на токе в 1А получим 0,05 Вт, т.е. практически холодный резистор.

есть еще необычное решение. Можно поставить L200 в режиме ограничения тока и мерять напряжение на моторе. Если напряжение упало, то значит достигнут предельный ток. Для 300ма это решение подходит, если больше 1.5а, слишком много тепла будет выделяться на радиаторе L200.
У меня это решение работает в одной (разовой конструкции) ограничение тока выставлено на 1а. На L200 приличного размера радиатор.

Решение хорошо тем, что независимо от ошибок в микропроцессоре ограничивает ток в мотор, да еще и позволяет регулировать (настраивать) скорость вращиния мотора.

Решение плохо тем, что имеет низкий КПД. Вся лишняя энергия, которая не пошла в мотор выделяется на радиаторе микросхемы. В Митино я покупал L200 за 23р.

Имхо, сопротивление этого резистора выбиралось в первую очередь из разумной мощности рассеивания на нем. Резистор заявлен на 5 Вт. При помянутых в апноте 10 А через движок на резисторе будет сеяться 4 Вт.
Известная схема преобразователя ток-напряжение:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vo=I*R1*(R3/R2)
Можно все вывернуть наоборот (нагрузку на +, датчик на землю, транзистор pnp и т.д.).
И лучше использовать не LM358, а какой-нибудь более честный rail-to-rail по входу и выходу.

http://www.linear.com/search/searchResults...eCriteria=an105

AN105

Я думал S-D переход у MOSFET довольно стабильный.


Идея для разового варианта подходит, но низкий КПД - ... мне не подходит.

хороший материал.

многие вещи, которые тут обсуждалить можно найтти в 105-ом.

Большинство схем в той или иной степени повторяют вышеприведенную, но с использованием микросхем LT.
LT6100, LTC6101 мне очень понравились, и LT1494 по характеристикам весьма неплох. Остались только проблемы с доставабельностью и ценой.
Я уж чем-нибудь более земным воспользуюсь.

А по мне так HCPL7840 лучше всего. Тут и развязка и приемлемая в большинстве случаев точность. И все это за 160 руб.

Да уж... Раскрутили то как!!! Помнится автору ток мерять вначале было то необизательно.
ЗЫ Как говорится "Хорошая мысль приходит опосля!"

Обязательно
если не мерять ток, то не получить лог. выход.

Ну, лог. выход это небольшой динамический диапазон и реализуется проще по сравнению с "конкретным" (аналоговым) значением тока реализация которого сложнее, правда на даной элементной базе, к счастью, не намного .

Интересно, а двигатель сериесный или шунтовой?

При соответствующих Uпитания и нагрузке на валу будет конкретная частота вращения, которая упадет при перегрузке ниже определенного порога.

Если двигатель запитать через дроссель (что бы получить вразумительные импульсы переключения коллектора) и контроллером определять скорость вращения (с учетом переходных режимов) - можно увидеть его перегрузку или останов (как сделано в современных PC для контроля вентиляторов).
Кстати, этот вентилятор (если его соединить с двигателем) можно использовать в качестве датчика импульсов.

Не читал весь текст в теме, может повторюсь!

Я занимаюсь приводом (хотя не такой мощности, но думаю аналогию можно провести) и считаю:
1. что для измерения тока в 12 в двигателе защита АЦП не нужна.
2. пульсации от коммутации на коллекторе должны быть минимальными. Иначе выкиньте движок. Искрение и пульсации - следствие смещения нейтрали щеточного аппарата или негодности коллектора. На больших машинах - это еще может быть неправильная настройка добавочных полюсов.
3. для измерения тока, я согласен с тем, что было сказано - лучше всего всунуть низкоомный шунт в землю и через ОУ запустить сигнал на АЦП. А еще лучше собрать на ОУ компаратор, настроить его на нужный порог и пустить его (при условии, что это 5В ОУ. ЕСЛИ питание 15В - используйте делитель) на логический вход контроллера. При наличии шумов используйте пассивный фильтр.
4. На счет HCPL7840. Я разработал частотник с питанием 220В. ни одна микросхема не имеет развязки. Все измерения ведутся непосредственно в земле (датчик напряжения - делитель с выходом возле земли). Даже контроллер питается от понижающего безтрансформаторного импульсника. При 12 В - это смешно ставить гальваноразвязку.

Терминология, однако - шунт, шунт... Шунты параллельно подключаются, если по-грамотному. А то, что в этой теме обозвали шунтом - добавочное сопротивление или датчик тока. А пороще не ага? Поставьте отсечку (автомат) и смотрите там 0-1.

Вот ведь интересно! Может еще в философию ударимся? Параллельно к чему шунт подключается? Да и вобще, не должно обсуждаться подключение шунта (именно измерительного) на техническом форуме - это и так понятно. А вот что такое отсечка (автомат) - непонятно!

Действительно интересно. Шунт подключают(ли) параллельно гальванометру (во времена становления терминологии).
А добавочное сопротивление - последовательно. Получаются амперметр и вольметр.

знаю, что должен быть с редуктором.

есть такие несложные электротехнические приборы, автоматы называются. там внутри такая типа катушка и типа контакты. рабочий ток у некоторых от 0.7 А, уставкой можно выставить желаемый, от 0.3 до 1.2 А. у некоторых еще дополнительные контакты есть, для индикации состояния, не подойдет? можно еще взять, к примеру, геркон, обмотать его обмоточным проводом, или готовое токовое герконовое реле, нет?

Можно и в философию. Всегда считал, что специализация начинается с освоения терминологии. Я не прав? Или пришло время загогулин, кувыкалок и пимпочек?

При чем тут это вот все? Человеку нужно ток мерять, точнее определять некое превышение от заданного - вот проблема! А специализацию в кружке можно начинать. А если хотите поразмышлять - то думайте параллельно чему ставится измерительный шунт? Я писал о включении последовательно в якорную цепь. А прибор или измерительная схема подключаются параллельно к шунту! к чему было сказано о параллельном подключении шунта - может имелось в виду параллельно к якорю - бред. И вобще параллельное и последовательное - понятия очень даже относительные!

Идея с токовым реле на герконе (если вопрос только в защите) весьма рентабельна.
Легко делается и легко регулируется (положением геркона в обмотке или противотоком в дополнительной обмотке).
Если после регулировки все закрепить - хорошие точность и стабильность.