Я в таких схемах разобрался ещё лет 20 назад , когда много собирал разных транзисторных УНЧ . Я же говорю - на бумаге всё красиво , а в деле - не очень . Попробуйте сами собрать и испытать на 100 кгц , без нагрузки и с нагрузкой , посмотрите , что получится . Особенно советую обратить внимание на форму сигнала на базах выходных транзисторов при полном размахе на выходе . Там будет много забавного Также обратите внимание на выход усилка из перегрузки , если она будет ....
Тот же каскод , про который я говорил - это каскод на выходе . Вообще , для таких широкополосных усилителей и при таком размахе сигнала усилитель напряжения нужно обязательно делать на каскоде . Это если мы хотим получить высокое качество , разумеется .
Насчёт прямой связи с выхода ОУ на выход схемы - она в теории помогает , но опять же - сравните время прохождения сигнала напрямую и через выходные транзюки . Транзисторы вносят задержку , а посему ООС будет в момент ступеньки форсированно давать "коксу" на выход , а когда откроются выходники - так же резко убирать сигнал , а это всё искажения , притом весьма противные И как раз на тех частотах , где усиление ОУ падает в тысячи раз . А тут ещё и зависимость усиления транзистора от напряжения КЭ скажется , да ещё от тока ........
В принципе , для УНЧ с полосой до 20 кгц это всё ещё ничего ( хотя играет , ИМХО , всё равно плохо ) ..... но вот на 100 кгц или выше - динамические искажения будут уже очень заметны , даже невооружённым глазом

Собирал, работало вроде.

Простите, но Вы говорите загадками. Если не трудно, поясните, что такого забавного можно увидеть на базах вых. транзисторов?
Перегрузка для такого усилка, конечно, не слишком хороша, как и для почти любого другого.

Можно и каскод, конечно, это несколько улучшит характеристики усилителя. А насчёт "обязательно" - далеко не факт.

Это всё как-то слишком умозрительно.
Если опер и транзисторы достаточно шустрые, искажения можно сделать меньше 1%.

Спорим, что не будут?

2 Vldmr
Среди отечественных транзисторов нашёл КП959А и КП960А. Это, в принципе, полевики, но используются они, как биполярники, и называются они "приборы со статической индукцией". Для вых. каскада в Вашем приложении - по-моему, самое то.
ОУ LM741CH не подойдёт - тормозной он слишком для такого усилителя.

Не спорю, но я исходил из принципа разумной достаточности, а так же из того, что 504,505-е имеют Uкэ max и Uбэ max 250 В, а так же Iк max 1А. Для корпуса TO-39 это совсем не плохо, как и для надежности схемы. Правда, автор задает в конце концов размах сигнала 150 В, но я не уверен, что он не подразумевает под этим амрлитуду- в этом случае, конечно, понадобятся более высоковольтные приборы.
Емкость колекторного перехода, насколько я помню, имеет обратно пропорциональную зависимость от корня кв. напряжения Uкб-как у варикапов.Т.е. снижение емкости будет примерно до 10 пФ при увнеличении напряжения от 5 до 10В. Данные я приводил типичные из ТУ.
Кстати, в таких усилителях бывает полезной местная обратная связь с выхода на вход ОУ,параллельно Cоу по вашей схеме, которая линеаризует вых. каскад и увеличивает устойчивость схемы в целом.

Нет, теперь уже размах равен 250В. См. пост # 31.
Да, Вы правы, хотя, и не совсем, а я ошибся (сам уж не знаю, почему). Зависимость ёмкости перехода от напряжения, однако, определяется также и типом перехода. Всё же , КТ6104А и КТ6105А подойдут лучше, т.к. междуэлектродные ёмкости у них гораздо меньше (кристалл-то маленький по сравнению с КТ504,505), а в микромощной высоковольтной схеме это очень важно.
Простите, не совсем понял. Если охватывать ОУ местной ОС, как это может повлиять на линеаризацию вых. каскада?
Данная схема, возможно, потребует доп. цепей коррекции (хотя, это далеко не факт ). Для того, чтобы выяснить целесообразность их введения, сначала нужно выбрать компоненты...

Вот о чем речь идет:

Понятно. Возможно, эта связь и улучшит несколько характеристики усилка - сейчас трудно сказать. Только Rfb придётся выбирать довольно большим, чтобы не нагружать сильно вых. каскад, поэтому глубокой местной ООС не получится...
А вот ввести местную ОС по току вых каскада, добавив в эмиттерные цепи вых. транзисторов по небольшому резистору (Ом 100-200, например), очень даже полезно.

А вот это зависит от компонентов и режимов- как Вы точно подметили

По поводу высоковольтного усилителя.
Можно применить микросхему PA91 фирмы Apex.

http://www.terraelectronica.ru/news_postup...;Text=&Gde=

У нее на сайте много различных высоковольтных микросхем.

Вот еще ссылочка http://eportal.apexmicrotech.com/mainsite/...p_amps/pa91.asp

Можно взять например мотороловские 2p50 2n50 - приемщества - больший ток.
Поясню - схема с общим затвором по расчёту даёт с размахом 300в полосу 3 MHz, что бы прокачать выходные транзисторы нужно милиамер 100 - что с биполярными просто так не выйдет. (те, что можно купить раскалятся докрасна)
Придётся уменьшить выходной ток зеркала до 10ма, что приведёт к ограничению скорости нарастания до 500 v/us(оценочно, но мне кажется будет ещё меньше).
С полевиками такой проблемы нет , используются такие же как и в выходном каскаде и могут рассеять 20-30 ватт без проблем.
Кроме того полевики более линейны, не боятся теплового пробоя - все эти факторы приводят к тому, что большинство выпускаемых усилителей в этом классе сделаны именно на полевиках.

Согласен, что 100кгц 300в можно сделать и на биполярных транзисторах, но это уже на мой взгляд предел -
у меня нет данный по кт61хх , но не думаю , что они могут рассеять больше 5 ватт. На мой взгляд , лучше взять
кт9144.45.

Простите, но я не совсем понял, о чём Вы?
Мне кажется, что Вы недостаточно хорошо ознакомились с условием задачи. Ток нагрузки (после уточнения автором темы условий) составит менее 6 мА.

КТ6104А и КТ6105А рассеивают 300 мВт без теплоотвода и 1 Вт с теплоотводом. По-моему, этого вполне достаточно.

ЗЫ. Кстати, для обеспечения малого к-та гармонических искажений в нагрузке и уменьшения нагрева вых. транзисторов, последовательно с выходом усилителя следует включить резистор с R~=1кОм, 0,5Вт, или последовательную LR цепь. Например, R=1кОм, L=10-100 мкГ.

Но он же говорил , что собирается работать на кабель - если кабель несогласован, то выглядит ёмкостью - 200pf на метр - не меньше , чем выходной каскад.

В посте #7 указана конкретная ёмкость нагрузки - 100пФ.
Правда, автор темы, похоже, на неё забил...

Апликухи лайнеровские просто класс... и не раз меня удивляли своими решениями

Автор темы с интересом следит за дискуссией и не забил на тему!
Начал с источника притания для схемы, но подвела микросхема L915(Стабилизатор -15В питания для ОУ), кучу времени убил чтобы выяснить, что же не так. Питание ОУ через стабилитроны решил не делать. Мало ли, схема не заработает и придётся делать другую, в которой стабилитроны не пойдут ил и придётся этот БП ещё для чего-нибудь использовать...

Микромощные стабилитроны с резисторами на "+125В" и "-125В" вполне подойдут, ток-то от них будет отсасываться схемой микроскопический. Можете взять TL431, или другие, с минимальным током стабилизации в сотни мкА, зашунтировав их кондёрами микрофарад в 10.

А обязательно двуполярный ? Если можно однополярный, то можно взять схему, как у выходного каскада усилителя видеосигнала в телевизоре. ОУ + 2 транзистора.

Двуполярный обязательно пока. Если выяснится, что у нового модулятора будет выход на 2 электрода - можно будет что-нибудь придумать.
Итак, собрал. Устройство НЕ РАБОТАЕТ.
Я в непонятках - на инвертирующем входе ОУ отрицательное напряжение, на неинвертирующем - нулевое, и при этом на выходе ОУ отрицательное напряжение, примерно равное отрицательному напряжению питания! Старается изо всех сил, просадил мне источник напряжения из двух ТПГ2-2x24 с 120 до 18 вольт В чём может быть дело? Напряжение питания, померенное на ОУ +14, и -15В

Приведите точную схему собранного устройства, пожалуйста. Только тогда можно будет найти, где "собака порылась"...

Вот так:
Напряжение на выходе оу = -11 вольт, независимо от входного сигнала. Убирал обратную связь, замыкал выход на инвертирующий вход чтобы был повторитель, замыкал вход повторителя - всё равно -11В!!! Но напряжения питиания на ОУ в норме.
Сегодня сделал 2-ю схему, на Другом ОУ, не LM741. Ничего не понял... Подключил по итанию через транзисторы, как в прикреплённой схеме, замкнул выход и инвертирующий вход, подключил к неинвертирующему выходу синусоидальный сигнал - на выходе ОУ сигнал+постоянная состовляющая в +11 вольт! При этом если амплитуду синусоиды увеличить до 5 вольт, синусоида обрезается сверху на уровне 15 вольт, т.е. на уровне напряжения питания ОУ. На неинв. входе оу мерю - обычная синусоида, без постояннной составляющей. Напряжения питания ОУ в норме!
Что это за чудеса такие могут быть?

А на выходе всего усилителя что творится ?

Ничего не творится. Если полностью собранный усилитель имеется ввиду, то у него ны выходе присутствует небольшое постоянное напряжение, т.к. иточник сигнала подсаживается. Чудеса в решете, вобщем.

Странно .... а схема точно соответствует тому , что нарисовано ? Выход не закорочен ? Схема , по идее , должна хоть как-то работать , хотя резистор 3,3 Ком на выходе ОУ - великоват . Я бы поставил раз в 10 меньше ......... опять же , транзисторы точно годные ? Что-то у меня лично в последнее время нет никакого доверия к совейским комплектующим Да и цоколёвку надо проверить - у нас тут один товарищ долго не мог понять , отчего это усилитель не работает , а оказалось , что он у транзистора базу с эмитером перепутал Цоколёвка оказалась там нестандартная , вот же блин .................
Короче , надо всё проверять , тут похоже где-то ошибка в монтаже или в деталях .

Ничего, бывает. Я тоже в этой схеме первый раз эмиттеры с коллекторами у транзисторов перепутал ))
По этой причине цоколёвка была проверена неоднократно. Тут мысль появилась: не развести ли мне эту плату показательно, отсканировать и выложить тут??? Мысль интересная. Жалко, цифровика нет. Так бы эти "чудеса в решете" на видео можно было заснять, авось кто ошибочку и нашёл бы. Ещё проблема - в питерской Микронике КТ851 как ни попросишь, вечно только 2-3 штучки в наличии. Т.е. без запаса )) Друг недавно для своей схемы их закупал - опять в наличии 4 штучки только было.

У Вас питание усилителей должно "болтаться" вместе с выходом, для этого надо поставить стабилитроны по 15в между эмитерами транзисторов на выход ОУ, а лучше всего сделать на полевиках от моторолы , есть 2p50 2n50 комплементарные, и усилитель взять побыстрей, лучше всего смотрите апноту от лайнера.

Немного не понял. Зачем ставить стабилитроны? Питание ОУ по току и так болтается вместе с выходом. Напряжение на ОУ постоянно. Проблема только в том, что ОУ ведёт себя как-то странно. Откуда-то вылезает постоянная состовляющая на выходе.

Постоянка вылезает не просто так , а потому , что ОУ пытается установить на выходе нулевой потенциал . Он же "чувствует" через цепь ООС , что на выходе не ноль , вот и "рулит" . Но открыть выходные транзисторы он не может почему-то . Во-первых , резистор 3,3 ком великоват , это точно . Но если после его уменьшения до 300-500 ом усилитель не заведётся - значит , выходники дохлые . Или не так включены . В таких простых схемах чудес не бывает . Ну или почти не бывает

Попробуем посчитать: старый добрый 741 потребляет в покое 1,7 мА (тип.) Смещение базо-эмиттерных переходов при этом будет 1,7мА*300 Ом=0,51В. При коллекторном напряжении 120В они работают в режиме "В"- т.е. без тока покоя. Усиление вых. каскада, который включает в себя и вых каскад ОУ, который в данном включении ОУ работает в режиме общего эмиттера, а не общего коллектора, равен (300 Ом/3,3 кОм)*(крутизна вых.транзисторов). Это без учета сопротивления БЭ перехода вых. транзивторов, но оно при нулевом токе их покоя много больше 300 Ом. Далее, крутизна вых. транзисторов стремится к нулю при стремлении к нулю тока их покоя. Отсюда все поблемы- схеме не хватает усиления.В этой схеме можно попробовать включить вместо резисторов 300 Ом прямосмещенные БЭ переходы тр-ров КТ850,851, т.е превратить выходной каскад в токовое зеркало с током покоя равным току покоя ОУ, с одновременным уменьшением резистора 3,3к раз в десять, это можно посчитать по требуемому вых. току схемы.

Но заметьте , что при напряжении на выходе ОУ в 12 вольт ток через 3,3 ком станет порядка 3,5 ма , а этого всё же должно хватить , что бы хоть как-то открыть один из выходных транзисторов ! Схема хоть убого , но всё же должна работать .... а этого нет . Значит , с выходниками что-то не в порядке

Тогда просто нужно проверить всю схему вольтметром- поизмерять напряжения БЭ на вых. транзисторах и посмотреть- должны они открываться, или нет

Описываю ситуацию: ОУ выдаёт постоянную составляющую ВСЕГДА! Чтобы в этом удостоверится, я перепаял схему так, что ОУ стал повторителем. На выходе ВСЕГДА есть постоянная составляющая в 11 вольт. Подключаешь генератор ко входу ОУ - на выходе постоянная составляющая+сигнал генератора напряжения база-эмитер транзисторов в цепи питания 0,6 вольт, напряжения питания на ОУ +-14,5-15В. Перепаяю-ка схему заново, показательно, чтобы провести совсем чистый эксперимент.

Вам правильно указали, что в данной схеме тока потребления оу недостаточно для открытия оконечных транзисторов. Попробуйте увеличить сопротивления в коллекторах до 2к.

собственно, при этом не хватает петлевого усиоления

1.Если эмиттеры вых. транзисторов отключены, ОС будет разомкнутой, и напряжение выхода ОУ будет не определено.
2. Резисторы в базах вых. каскада я бы всё же уменьшил несколько - Ом до 240, во избежание... В эмиттеры вых. транзисторов полезно включить резисторы ом по 100.
3. Резистор нагрузки ОУ нужно уменьшить минимум на порядок.
4. Данный ОУ для усилителя на 100 кГц не подходит.

Хороший совет. Только после этого транзисторы придётся выбросить.
Тока потребления будет достаточно для поддержания нуля на выходе, даже при приведённых на схеме (хоть и неправильно рассчитанных) сопротивлениях.

ЗЫ. Вообще, сначала желательно отладить усилитель на низковольтном источнике, а потом уже подключать +/- 150 В.

А я бы все-таки перевел вых. каскад из чистого режима "В" в "АВ"

[quote name='jam' post='219131' date='Mar 4 2007, 12:16']Вам правильно указали, что в данной схеме тока потребления оу недостаточно для открытия оконечных транзисторов. Попробуйте увеличить сопротивления в коллекторах до 2к.[/quote]Хороший совет. Только после этого транзисторы придётся выбросить.
Тока потребления будет достаточно для поддержания нуля на выходе, даже при приведённых на схеме (хоть и неправильно рассчитанных) сопротивлениях.

ЗЫ. Вообще, сначала желательно отладить усилитель на низковольтном источнике, а потом уже подключать +/- 150 В.
[/quote]

С последним полностью согласен - кроме того, по питанию можно включить лампочку на 220.
Вот только не пойму , отчего можно выбрасывать транзисторы , если сопротивления в коллекторах увеличить до 2к, разумеется , если в эммитерах оконечника стоят резисторы ом по 200, это там где у автора на схеме пробелы нарисованы.

Это надо сначала было определить. Я подразумевал, что эмиттеры сидят на питаниях.
На базах вых. каскада при наличии эмиттерных резисторов такого номинала напряжение покоя отн. питания будет порядка 3В. Начальный ток коллекторов будет около 12 мА. Мощность рассеяния - почти 2 ватта на транзистор. Явно много.

Конечно, так будет лучше. Но пусть хоть что-нить для начала заработает, без запаха горелой пластмассы...

может быть пригодится:

http://www.edn.com/contents/images/45890.pdf

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот как бы я сделал этот усилитель .
Для уменьшения нагрева транзисторов , и если условия позвляют - один из диодов в базах выходных транзисторов нужно поставить Шоттки . Тогда выход будет работать в классе В . Если же нужен класс АВ - то оба диода кремниевые + небольшие резисторы в эмиттерах выходников .

Deemon, а это разве не то же самое, только где ОУ заменён на усилитель из дискретных элементов?

В любом случае, вот схема, которую привёл Stanislav, чуть-чуть дополненая:



Вот она - жалко "блок питания" к ней в лаборатории оставил.
Очень хотелось не уязвить эстетические чувства форумчан.
Не получилось. Особенно после сканера - полный "ужоснах"
Кроме мини-дрели и одного кривого сверла ничего не было - не судите строго


Ещ

Ещё не освоился со штативом с лупой - опять безобразие, без него даже как-то лучше.
Но монтаж всё-таки надёжный, так что в нём можно быть уверенным, если не заработает.

Дополнение тут может помешать, поскольку транзисторы усиливают ток потребления микросхемы. Получается , что оу работают противофазно.
Резитор 300 я бы поменял на хотя бы 1к, а 33к тоже хотя бы на 1к и попробывал бы это от +-30в для начала - порезал бы дорогу между оу, как вход использовал бы свободный вывод 5к, а бывший вход подвесил бы на выход второго оу.

Добавлены не транзисторы - добавлен повторитель, А
он работает симфазно со 2-м ОУ, на выходе которого резистор весит.
1k нельзя делать потому, что ток потребления микросхемы порядка 2 мА.
А это значит, что 2 вольта будет на резисторах падать. Выходная пара транзисторов либо сгорит, либо подсадит источник.

Ну если пробывать не хотите, то помочь видимо не смогу, а если честно - сделайте готовую рабочую схему, что в аппнотах лежит.

Да и эта схема работать будет, особенно если 33кОм уменьшить раз в 100...
Правда, сдвоенный ОУ я б тоже не советовал... Хотя, на первый взгляд, особого криминала в этом нет.

Эх, не выходит каменный цветок
Пришлось по-быстрому униполярный усилитель собрать, для той задачи, которая у меня в результате встала - прокатит, дальше времени нет тянуть.

По этой схеме вообще непонятно, как она может работать и для чего здесь второй ОУ.

А ту схему не пробовали , которую я нарисовал ? ИМХО , должна работать .

Ваша посложнее в реализации.
Думаю, однако, что дело здесь не в принципиальной схеме, а в некачественном исполнении конструкции.

Отличная схема... преогромнейшее спасибо Станиславу, очень простая схема, но обеспечивает очень хорошие характеристики. Мне понадобилось создать двухполярный источник тока сложной формы от 0 до 50мА в нагрузке до 500Ом, схема подошла как нельзя лучше. На всякий случай выкладываю свой вариант исполнения, мало ли кому пригодиться.