Есть задача - измерить напряжение на 3х-фазном вводе питания в оборудование
и передать по шине в МП для хранения лога и тд
цифровая часть - не проблема, а вот с высоковольтной и развязкой опыта небыло
может есть готовые решения этой схемы кроме банального делителя + АЦП с развязкой по питанию ?

Посмотри аппликуху AN109 от Clare - авось поможет

Все зависит от того, скакой точностью его нужно измерять. Но гальваноразвязка должна быть обязательно, разумеется.

Все определяется точностью с которой нужно мерять напряжение ( для защиты обычно не большая), самый простой и оптимальный вариант трансформаторы, либо сделать развязку на аналоговых оптронах. а на низкой стороне уже мепять АЦП. Я делал как и по первому варианту так и повторому, первый понравился больше

ПОЛЬЗУЙТЕСЬ поиском!!!
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30449&hl=

Мне тоже более симпатичен вариант с трансформаторами. Есть одно НО. Готовые трансы на 380 В великоваты.

Это да, применял HAHN и заказные, заказные конечно поменьше, но повторяемость не ахти....

Есть вариант решения- малогабаритный трансформатор тока, первичная обмотка которого подключена к сети через резистор большого номинала.

А для чего именно трансы на 380В? Даже если нет доступа к нейтрали, задачу вполне можно решить применением обычных, 220-вольтовых трансов, разве нет?

если нет доступа к нейтрали - защита будет не полноценной

а так да - 3 трансформатора первичками соединить звездой - вторички последовательно выпрямитель и ацп

Что-то говорилось о защите?

Не надо последовательно. Если подать напряжения с каждой вторички на свой канал АЦП, вполне можно вычислить и линейные напряжения (если нужно) и без доступа к нейтрали.

Припоминаю, что трансформаторы вносят фазовый сдвиг: напряжения на первичке и вторичке - сдвинуты.
(обнаружилось при испытаниях детектора перехода сетевого напряжения через 0)
для измерения напряжения, возможно, несущественно, но для других задач....

А можно поподробней? У меня сейчас есть у-во использующее токой метод оприделения нуля. За первичкой еще как-то не следил.
Автор, Простите за вмешательство в тему, очень интересная информация.

сам удивился обнаруженному - сдвиг ещё и от нагрузки зависит.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=329586

Читал (еще раньше), но ничего о трансформаторе не нашел. Меня интересует на сколько сдвигается фаза? Можите мне помочь, или придется завтра тыкать щупом.

тыкать придёться, тыкать !!!

это полезно и сдвиг зависит от транса.

помните о технике без опасности - делите сетевое резисторами и помните: где фаза, где земля !

Эх.... гранит электроники только так и грызется .

Как это? Речь идет о 50Гц. От нагрузки возможно, или Вы имеете ввиду от мощности транса?

Уже не впервой неприятным опытом "прохождения тока через тело" научен. Спасибо за то что обратили на это внимае.

речь о 50 Гц и сотнях микросекунд.

железо и индуктивность рассеяния роль играют.

Ооочень подозрительно. ИМХО, такое возможно на совсем уж негодных трансах и с ярко выраженной реактивной нагрузкой.

Интересная мысль. Можно поподробнее. Название трансформатора и габариты примерные или ссылку.

Есть датчики напряжения на эфф. Холла. Выпускаются в частности фирмой LEM. Есть у них дистрибьютер и в Твери. _http://www.tvelem.ru

Мне тоже понравилась такая идея . Видимо "заставить" работать можно практически любой трансформатор тока, только нужно будет подстроить усиление с вторички. Ну и громоздким (в современной елементной базе понятии) резистором не обойтись.

Так я вроде бы написал-я делал такие трансформаторы для своих устройств. Нше предприятие их само потом мотало. Сейчас уже не помню во всех подробностях, но это было кольцо из аморфного металла что-то 25*15*10, две обмотки по 2000 вит. провода 0,07, перевичка- через резистор 47 кОм. На выходе получается около 5 мА при 220 В. Изоляция- 2 слоя лакоткани или полиамидной пленки. С учетом того, что при к.з режиме вторичной обмотки на первичке напряжение не велико, этого вполне и даже за глаза. Хотя и на холостом ходу при этом изоляция получается киловольта 3.

Я то подумал про готовые. Ваш вариант понятен. Я видел типа Вашего варианта на блоках защиты Чебоксарских. Они сами мотают.

Готовых не видел, но не исключаю, что если поискать, что-то можно найти из стандартных, ТПП, например.

А как дела с линейностью обстоят?

От материала зависит. У прибора целиком погрешность 0,5% на 50 Гц.

Понятно, а каков температурный диапазон и диапазон входных напряжений?

-40 +50. напряжения 150-500В.

Добавлю, для полноты картины.
В таком варианте транс легко сделать с хорошей изоляцией и нет нагрева его.
Вот самые главные козыри.

Да согласен, красивое решение, правда смущает резистор на входе (в смысле надежности).

Так резистор- это второй по надежности радиоэлемент после провода...

Есть, правда минус: витков много, и на торе. Аморфные сердечники чувствительны к механическим деформациям, поэтому делать нужно аккуратно.

Чудес не бывает : либо нагрев в трансе, либо на резисторе. 2 вариант предпочтительнее, т.к. точность может быть требуемая у резистора.

Либо большой транс.

Это точно.


От чего ушли к тому и пришли.

Это да, но этот вопрос решаемый, а вот с резисторами к сожалению не так просто, то китайское барахло ( металлопленочное ) что у нас продают не ахти какое по надежностью, а цементные довольно здоровые, ну ладно это все мелкие технические трудности.

Китайское не используйте, цементные в том числе. Не надежны. Применяйте С2-23, ОМЛТ,МЛТ.Если нужна точность- то С2-29,С2-14. Я использовал С2-29 3Вт. Но мне именно точность была нужна. Для менее прихотливых применений ОМЛТ,МЛТ вполне пойдет.

Я вчера просмотрел, а теперь хочу возвратиться к сообщению.

У меня возникла мысль по уменьшению габаритов. Предлагаемая схема.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для Uвх=220 В
R1=100 кОм -> I=2.2 мА -> P (на R1 ) < 0.5 Вт
Это можно ставить 1-ваттный резистор.
Первичка 1-5 витка не более.
R2<=10 кОм, это максимум, больше я бы не поставил из-за помехозащищенности
Требуемое напряжение на R2 - порядка 1 В (для современных АЦП опорное напряжение 2.5-4.096 В). Пусть без усилителя-согласователя пока.
U2/U1=R2/R1 *w1/w2 - > w2=U1/U2 *R2/R1 *w1
w2 порядка 22-110 витков.
Что думаете, как идея ?

так оно и делается в том или ином виде- учитывая, что идеальный ТТ не получается в силу конечности сопротивления вторичной обмотки. Камень преткновения- индукция в сердечнике. Можно даже для снижения отбираемой измерительной цепью мощности просто поставить высокоомный делитель на входе и использовать ТН для развязки. Поскольку напряжение на первичке можно сделать малым, ТН получается малогабаритным. И здесь есть ограничения- индуктивность ХХ ТН. А особенно её нелинейность, если говорить о точности.

Это идея.
Далее хочется :
- уменьшить R2 до 1 кОм
- увеличить количество витков w2
- не увеличивать количество витков w1.
Чувствуете противоречия ?

В пределе- стремление к ТТ. Но...Индукция, которая возникает от падения напряжения на вторичке, я уже говорил, может довести сердечник до насыщения.

В принципе все логично, только вот как с линейностью будет обстоять при малых входных напряжениях? Хотя конечно надо проверять эксперементально.

Да, если Вы обратили внимание на пост чуть-чуть пониже, то я веду дело к тому, что необходим усилитель при таком построении. А как отдельный девайс - это не проходит.


Да, я и говорю про необходимость усилителя.

Ну, можно просто миллиамперметр подключить к выходу. Но сопротивление вторички никуда не денешь. Была тема про ТТ, там обсуждался вопрос компенсации сопротивления вторичной обмотки.

Уточню. Микроамперметр в разрыв.


Я думаю, где-то до 50 Ом можно уложиться спокойно.


Да уж.

Тогда витков много. Но увеличение числа витков не дает выигрыша по линейности. Кстати, проблкма линейности встает как на малых, так и на больших токах через ТТ. На малых- вследствии нелинейности нач. участка намагниченности, на больших- вследствии конечности индукции насыщения.

2.2 мА/100 = 22 мкА


Да.


В нашем случае неактуально.

Если хотите иметь малогабаритный трансформатор- на 50 Гц ещё как актуально.

Хочется соразмерно 1-ваттному резистору, меньше возникнут проблемы намотки.

с другой стороны, меньше витков- меншее индуктивное сопротивление обмотки, придется уменьшать и сопротивление балластного резистора, что увеличивает мощность.