Ну и как она там выглядит? Где почитать, посмотреть? Самому ездить некогда

В советские времена было 2 пословицы-
Ученье свет - ученых тьма
Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан
Увы, с тех времен мало что изменилось

Не расстраивайся. По крайней мере, ты поступил честно.
Не то, что некоторые...

Я не читал весь топик. Поэтому скажу кратко:
В аспирантуре есть смысл, если научный руководитель, человек с именем. Если это мелкий профессор, без публикаций и который до сих пор читает про магнитные усилители итд, то смысла в ней нет. Ну и должно быть интересно чем он занимается, и ему должны быть вы интересны. ИМХО.

Согласен с предыдущим постом.
У меня вообще получилось так, что я на данный момент учусь в университете у того у кого интересно, общаюсь с теми преподавателями у которых есть заинтересованность.
На первом курсе я думал, что как то жестко привязан к кафедре или к факультету. Сейчас я общаюсь с разными факультетами и кафедрами. Нашел людей которые очень активны и креативны. Конечно я стараюсь обеспечить пересечение работы с учебой, пока что все потихоньку срастается. Я пока что обычный студент (магистратура), но я уже выступая с докладами на разных семинарах, иногда даю студентам лекции.
В аспирантуру после сдачи магистерской диссертации, я собираюсь пойти просто чтобы продолжить сам процесс, обучения, познания чего то нового, для новых связей. Я могу сказать через университет мне удалось наладить контакты со многими фирмами, причем непосредственно с руководством. Я даже в нашу фирму нанимал студентов на работу.
Учусь я уже в общем не мало. Сначала отучился в техникуме, на дневном, 3года. Потом понял что больше не могу без работы, и одновременно с поступлением на вечернее в универ, устроился на работу, на оборонное предприятие. В прошлом году защитил диплом бакалавра и через год сдаю магистерскую диссертацию. Она похожа на кандидатскую только уровень проще. Сейчас обдумываю направления в аспирантуре.
В общем хочу сказать, образование это хорошо и не важно в какой форме.

Вы, часом, не по партийной линии?

Не, не по партийной Просто уже дошел до такой кондиции, что если за месяц не попал ни на один семинар, не познал чего то нового, то становится очень тоскливо.
На самом деле вкус к учебе проснулся когда я начал работать. Учась в техникуме (причем неплохо), я не очень то представлял зачем мне все это, и как оно мне пригодится. Начав работать я понял, какие, когда, и где мне необходимы знания.

Кто-то спрашивал, где можно посмотреть на зарубежную науку. Вот тут можно порыться и много интересного найти: www.fnal.gov

GIGAWAT
ты в каком университете учишься? если не секрет.

В ГУАП. До этого заканчивал техникум при ИТМО.

В аспирантуру имеет смысл идти, если: а. это часть твоей научной карьеры и наука твой хлеб, б. аспирантура - подтверждение твоих практических результатов и тебе хочется офыормить их. В остальных случаях это будет только распыление своих сил, средств и здоровья. Непременным условием является написание кандидатской по своей работе, смешно слышать когда человек учится в очной аспирантуре по специальности искусственный интеллект и одновременно аботает менеджером по продаже йогуртов)).

[quote name='uriy' post='413739' date='May 19 2008, 20:06']Когда я был перед выбором идти в аспирантуру или нет, единственным "за" в ее пользу был откос от армии. В аспирантуру я все таки не пошел, понадеелся авось повезет. И повезло с января 2008 таких как я - после военной кафедры, в армию не берут.


После военки офицеру запаса про откос странно как-то говорить. Есть вероятность в армии устроиться лучше, чем на гражданке. Там еще не полностью изжиты понятия чести и патриотизма.

+1
Перевёлся на заочку чтобы к осени забрать документы.
Третий год учусь а толком не могу понять чего хочет научный руководитель и зачем вообще это нужно
Вобщем цель обучения в аспирантуре для меня остался загадкой

Хорошо что год назад пошёл паралельно работать по специальности теперь есть и опыт,
и деньги квартиру снимать и какая-то перспектива в будущем.

По поводу кандминимума - вот на него я не жалею потраченного времени (имеется ввиду не так философия как английский,
а именно горы переведённой литературы по техническому английскому).
В области электроники без него никак. Именно в аспирантуре за пол года так натренеровался что теперь
читаю документацию почти без напряга.

помимо таких понятий как честь и патриотизм есть в этом мире еще и деньги, которые пусть и вызывают у кого-то презрение, но без них никуда, а в армии с деньгами худо, хоть и по ящику говорят об обратном, но попробуйте вы сами прожить на 20 тыс и содержать при этом семью.

Цели получения кандидатской степени через/и обучение в аспирантуре у каждого свои, но..
Кандидатская степень говорит о том, что человек квалифицированный ученый:
То есть умеет правильно проводить исследования, эксперименты, работать с полученными результатами, и многое другое, что требуется в научной деятельности.
И учась в аспирантуре человек это и учится делать. PhX ранее об этом писал.
Вот это как-то стало забываться за прагматичностью сегодняшней жизни.
Поэтому многие идут в аспирантуру, чтобы «оформить свои практические результаты», в итоге начинается фрустрация.
Пункт А в приведенной цитате — необходимое и достаточное условие, чтобы идти в аспирантуру.
Пункт Б в итоге выражается все равно через пункт А. Но в отрыве от пункта А вводит очень многих в заблуждение. 100% моих однокурсников таким образом побросали аспирантуру.
И причины были ровно те же. Точнее причин в ней оставаться не было.
«Сил и времени требует много, отдачи мало. А нафига оно надо?».

Николаю Ивановичу со всем уважением хочу возразить: «Ну, Вы — идеалист, Николай Иванович».
Не оправдывая откос от армии, а просто поправляя вашу арифметику:
Как правило молодыми людьми руководил не расчет 5,5 + 3 < 1, а расчет 5,5 + 3 много лучше инвалидности.

если прагматически говорить в аспирантуру поступают чтобы либо получить доступ к преподавательским должностям либо cдать минимум опубликоваться и в расчете что социализм будет ещё не однократно защититься

Однажды Лао-Цзы шёл под дождём без зонтика и дождевика и
встретил своего ученика, идущего под большим зонтом.
— Учитель, почему вы идёте под дождём без зонта? — спросил ученик.
— Когда идёт дождь, — ответил Лао-Цзы, — дао состоит в том, чтобы промокнуть.
Ученик просветлился, выбросил зонт и ушёл, улыбаясь под дождём.
— Ну и дурак, — произнёс Лао-Цзы, подбирая зонтик.©

Естественно, говоря, что есть "еще и деньги", легко найти кормушку сытнее армии или аспирантуры, теряя постепенно природную стыдливость и пополняя ряды главнокомандующих, ранее не служивших в армии и министров не видевших цеха.
К сожалению, это точка зрения для 21 века заурядна.

1 июля закончился мой срок обучения в аспирнтуре, три года.
Диссертация у меня не выполнена, и до зовершения еще очень далеко.
И думаю что не буду заканчивать.

Самое главное, у меня нет желания, чисто по-человечески, не хочу и все тут.
Желание пропало на середине обучения. Вот это правда.
Может быть аспирантура и была дана мне для постижения истины - будь превдив с самим собой:-)
Стыдно только перед преподавателем, что не оправдал его надежд, а надежды были.

Зато за время обучения (в основном это был первый год) перерыл огромное количество литературы, на английском языке, разумеется.
Вообще я в школе и в институте учил французский язык, а экзамен вступительный в аспирантуру и кандидатский минимум сдавал по английскому.
Это считаю своим достижением.

Получил опыт написания статей на различные научные конференции.
Провел один семестр лабораторок со студентами 3 курса.

В общем мои выводы для себя:
время проведено в принципе не зря, не жалею,
но диссертацию можно было бы довести до конца.
А не довел я ее до конца, потому что я ленивый.
и всякие тут отговорки, типа работа, время и т.д. считаю необоснованным опровданием.
Вот это правда.
Взялся в аспирантуре учится - защищай кандидатскую.
Мужик ты или нет?

после смерти этого китайца, говорят, каждый китаец построил себе маленькую хижину в саду и покрыл её тросниковой крышей, будте вежливы или самая мудрая тактика , выучить ученика и пойти учится к его сыну

В притчах не говорится о тактике,
там задаётся направление мысли.
В нескольких планах одновременно,
дабы учение было объёмным и протяжённым во времени.
В противном случае вырастет образование.

В аспирантуру с пользой идут только тогда,
когда хотят научиться писать диссертации.
Тот же философ Декарт говорил, что мысль рождается у человека только в процессе ее написания на бумаге.
Тот, кто научился писать диссертации значительно отличается от того, кто не научился.
Такого принимают на работу не по корочке, а по уму.
Хотя PhD загарницей ценится именно по корочке, но в первое время.
Наконец, в индустрии дефицит технических писателей.
Тот, кто сам написал диссертацию - лучший технический писатель.

Это точно, чукча не читатель, чукча писатель.
Аспирантура - это время для самообразования. Время подтянуть спец. предмет, анг., речь и орг. навыки (если нагрузят ведением лекций, семинаров и конференций). Время подумать чего ты собственно хочешь. Время заниматься своим делом и возможность использовать преимущества своего положения аспиранта( IEEE... и прочих организациях и журналах). Аспирантура - это название хобби для которого нет имени, которое не принесет тебе ничего кроме удовлетворения любопытства... Аспирантура - это классно, если ты занимаешься делом. Аспирантура - это субкультура, повод для разговора с любым ученым твоего направления. Аспирантура - это воспоминания о промахах, падениях, взлетах и попаданиях. Аспирантура - это место окончив которое Ты поймешь с чего нужно было начать. Аспирантура это словно первая Любовь...

Хорошую вы тему завели, про аспирантуру. Вот и мне захотелось вопрос задать обществу.
На сколько нормальна ситуация, когда научный руководитель (да и другие коллеги) утверждают, что для оформления диссертации все материалы и эксперименты проведены, и от меня пребуется лишь уже сесть и писать, но я сам, при этом, не вижу сути проделаной работы? Или вернее сказать, что действительно кое-что сделано: есть некоторые теоретические результаты, проведены эксперименты, - но я не вижу в этой работе единства и закончености.
Такое ощущение, что начальные предпосылки были сформированы задолго до меня. И даже были известны примерные результаты. Просто нужно было кому-то реализовать и проверить их. Вот и попался некий аспирант с потенциалом ( ) , но без вектора, что-ли, в лице меня.
Но мне самому весь ход работы не нравится, если говорить просто.
И если подумать дальше, то всего-то нужно разобраться, что меня не устраивает в проделаной работе, и исправить недочеты.
Но вот тут меня и замыкает. Потому что с одной стороны говорят, что если не согласен с чем-то действуй как считаешь правильным. А с другой стороны трясут диссер, и удивляются, что я еще с чем-то тут остаюсь несогласен.

Вообще говоря, сложивщяася ситуация, я полагаю, это прямое следствие той самой "безвекторности" в начале поступления в аспирантуру. И сам сейчас понимаю, что ни за какие коврижки не должен был поступать, пока не сформирую для себя цель, задачу, план, в конце концов.

Не знаю, вообще, как оно должно быть, и как обычно проходит. Вот и решил спросить у вас, кто, что смог бы подсказать или прокоментировать по такому положению?

Почитал, повздыхал...
Хорошо, что есть молодые люди, стремящиеся интуитивно ли, осознанно ли - к свету. Но куда стремиться в темной пещере в полночь - не знаю. Время и место сейчас не то.
Стремитесь, стремитесь всю свою сознательную жизнь. Не всем и не обязательно повезет. Но кто-то обязательно увидит свет в конце туннеля и даже сам конец туннеля осилит.
Успехов и удачи всем. Только помните, что они сами мимо не проходят, их упорно искать нужно.

Нормальна.
Вы диплом защищали? Чувство беспокойства, неуверенности перед защитой было?
А после защиты, а особенно после пары лет работы по специальности не было чувства, что можно одной левой ногой написать сотню дипломов?

С кандидатской почти то же самое. Хорошо защитившийся, правильный кандидат в следующие за защитой 3 года свободно сможет выдать на-гора еще пару кандидатских.

Ваши коллеги имеют (вероятно) такой опыт, видят внешнюю суть работы и ее потенциал по защите. Вы же знаете тонкости и сложности и не имеете опыта, так что сомнения вполне оправданы. Тем не менее, дорогу осилит идущий.

Вы сами защитились? Если да, то расскажите поподробнее как это происходит, какая у Вас тема была?

Я защищался в 1989 году в возрасте 27 лет. Специальность 05.12.17, название "Контроль качества цифровых устройств РЭА, выполненных на КМОП интегральных схемах".
Сейчас все по-другому, и уровень диссертаций (и кандидатских, и докторских) катастрофически упал. Оппонировал 1 раз (дисс не фонтан, но формально критериям соответствовала), сейчас с ужасом обсуждаю еще 1 предложение (т.к. снова ожидается невысокий уровень).
Писал несколько отзывов, в т.ч. на докторские авторефераты: позор, потенциальный доктор наук пишет с ошибками!

Это какая то жесть, что за институты?

По теме: сейчас учусь, первый год. Нашел путь выхода "темы диссертации" на железо, которое будет сделано . Очень рад тому, что тему выбрал достаточно широкую по тому как специальность суровая: "Радиолокация и радионавигация".
Без выхода на железо пожалуй бы забросил все это дело, ибо как то нелепо, когда человек занимающейся прикладной наукой ничего прикладного не создает =)

Не понял, почему жесть, и почему институтов должно быть много. Учился и защищался в МЭИ, РТФ. Была тогда еще там кафедра КПР.

Ааа, название! Это название диссертации, а не специальности! Специальность 05.12.17 "Радиотехнические и телевизионные системы и устройства"

Я про ошибки в авторефератах...
ЗЫ. То же МЭИ РТФ, кафедра РТП. Кстати, на РТП за последние десять лет защитились только двое.

Практик Сергей Цапок вполне успешно защитился в Ростове/Д по социологии:
"Социокультурные особенности образа жизни и ценности современного сельского жителя"
http://www.rg.ru/2010/12/03/disser.html
http://www.rg.ru/2010/12/13/glavar.html
Так что польза от защиты очевидна, и не только молодому ученому. Главное, правильно выбрать направление деятельности и точку приложения силы.

Вас это удивляет?
Молодой ученый в течение многих лет успешно применял на практике новейшие достижения российской социологической науки. Почему же ему не присвоить научное звание?

Всем привет. Я только у вас на сайте зарегистрировался. Как раз по вопросу аспирантуры искал материал. ) Сам я работаю в отрасли веб-технологий, являюсь руководителем фирмы, которая делает сайты и системы автоматизации под веб. ПОшел в аспирантуру по разным соображениям. Главное, конечно, от армии откос. Но в то же время импонировал научник как человек - энергичный и дико интересный в профессиональном плане. И тема вроде та же, что и по работе занимаюсь - связанная с отладкой и профилированием программ (у нас в основной работе тоже ведутся активные работы по созданию такого продукта для веба). Только вот научные наши исследования ушли в область отладки и профилирования встроенных систем реального времени и микроконтроллеров, то в чем я никогда не был силен и никогда практически не занимался.. Так что я теперь так же, как многие предыдущие ораторы вынужден разрываться. )
Остался год. И публикаций много, и всяких моделей и методик. Осталось только на встроенные системы это все завязать, поэтому бросать как-то не хочется.

Думаю, если тема диссертационного исследования интересна, то вопрос - идти или нет - не возникает.

Собирался пойти с товарищем, но я передумал, а он нет. Закончил и защитился. Теперь уже преподаёт в универе. Рассказывает студентам о том, что он не то что в руках не держал, даже не видел ни когда! Вот такая вот аспирантура....
Так что смотря где, то есть в каком ВУЗе и руководитель кто. Да и тема имеет значение. И самое главное - материально-техническая база ВУЗа. Пачку макулатуры ещё одну сотворить - ума много не надо.

Сначала хотел, но после получения диплома резко передумал.

Да нет, на это тоже должен быть талант, конечно, при условии, что рецензировать будут тщательно и беспристрастно насколько возможно. Следует заметить, что многие, кто на самом деле рождает диссертабельные мысли, как раз не умеют читабельно описать это словами.

Если нужна нужна общага иногороднему, то можно а аспирантуру.. или дополнительная баллы на эммграцию, вообщем способ туда затесаться..
хотя лучше со вторых курсов универов сразу туда переводиться..

Есть ли смысл, нет ли смысла - аспирантура все одно была, будет и есть. А ежели что-то есть, значит это кому-нибудь да нужно?)

Хотел поступать в аспирантуру, уже даже документы собрал. Потом передумал. Мне кажется, что получение степени это конечно хорошо, но делать это нужно если реально с чем-то работаешь и разработки твои реально внедряются. Мне предлагали заниматься в принципе неизвестно чем, абсолютно несвязанным с моей деятельностью. Что удивительно, когда сказал о том, что не хочу на таких условиях, на меня посмотрели как на идиота. Дескать, тебе практически готовый материал дают, а ты отнекиваешься.
А ведутся довольно многие, причем в большинстве случаев (даже, наверное, в подавляющем большинстве) это не самые умные и талантливые ребята. По моим наблюдениям, это обычно те, кто в принципе учился не очень плохо, но работать по специальности нормально не сможет (ну, или считает, что не сможет).
Кстати, по такому же критерию можно выделить молодых преподавателей. Очень немного действительно думающих, знающих свой предмет, несмотря на скромность опыта. Остальные работают чисто формально, ни черта не знают не то, чтобы по своему предмету, кроме лекций, содранных с интернета или одной (всего одной!!!) книги. Живут за счет НИРов, ОКРов, результаты которых переписываются из года в год или проводятся на довольно низком уровне. Короче говоря, тянут деньги с государства. Это было видно даже мне как студенту, более или менее близко находящемуся к ППС.
Несомненно, есть и действительно талантливые люди, значимые и интересные проекты и исследования, но их очень мало. Если бы мне повезло попасть туда, без колебаний пошел бы в аспирантуру.

Это во всем мире такая тенденция. Причем - это вечная тема.
Двигают науку единицы, а жрут от нее многие.
Т . н. "жрецы" науки (с).

Я бросил аспирантуру из-за того, что она главным образом требовала не практической работы, а порчи бумаги.
Оформил патент и написал пару статей на то, чего не сделал, как-то тошно стало и забил на это дело. Может зря...

Ну так можно ещё и диплом не писать, забить на корочку в/о =)
Я к диссеру отношусь по аналогии с дипломом, т.е. задача конечная- защитить, а не придумать вундервафлю.
Хотя столько литературы по фундаментальным или относительно фундаментальным знаниям я бы не прочитал если бы не занимался решением задачи, поставленной выше.
Все таки плюсы у диссера имеются, как не крути))

А смысл в чем в этой аспирантуре? степень получить? корочкой больше корочкой меньше.... кому-то 50$ к зарплате накинули за степень?
Науку двигать? У нас какое-то отсталое образование в ВУЗ-ах, что не верю я что там можно что-то стоящее разработать...

+ 120$

Ну, если про денги. Аспирантура - первый шаг к кандидату. Кандидат - первый шаг к доктору. А под доктора легче получить госденьги (при прочих равных), доктор - спокойная старость на уважаемой должности.
Если вы всю жизнь собираетесь сбивать шару мелкими проектами - вам не нужна ни кандидатская, ни докторская

Если о-о-очень хорошо постараться, можно и сразу доктора.

А можно и не стараться, а немножко подождать. Угарные головы в МинОбр... придумали упразднить докторские.
http://www.izvestia.ru/news/507173

Как оказалось, неграмотная статься. Вот один из комментов:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/11/23/...hnyj_azhiotazh/