Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кремниевые заводы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС
Страницы: 1, 2, 3, 4
mantech
Цитата(Огурцов @ Oct 24 2017, 14:00) *
должно быть у них должна быть должность персональный ведущий инженер генерального директора, с зарплатой 90

Думаю, у них просто гендиректор с ЗП больше чем нужно, мягко говоря, поэтому все в порядке biggrin.gif
Студент заборстроительного
Цитата(Kabdim @ Oct 24 2017, 11:02) *
Копейки же в обоих случаях.

70 тыщ это конечно далеко не копейки. У нас в стране 99,99% инженеров получают меньше этой суммы.

Но это не правильно. Что труд проектировщика микросхем оплачивается хуже труда водителя маршрутки.

Разработчик самых лучших в мире микросхем должен получать хотя бы раз в 30 больше "персонального садовника главного директора птицефабрики".

Только тогда в России в области микроэлектроники и наноэлектроники начнутся хоть какие-то подвижки
Огурцов
Цитата(mantech @ Oct 24 2017, 15:03) *
Думаю, у них просто гендиректор с ЗП больше чем нужно, мягко говоря, поэтому все в порядке biggrin.gif

в смысле, будет из своих отстёгивать ведущему на чай ?
но это наверное за какие-то дополнительные услуги, так что не в счёт
mantech
Цитата(Огурцов @ Oct 25 2017, 02:46) *
в смысле, будет из своих отстёгивать ведущему на чай ?
но это наверное за какие-то дополнительные услуги, так что не в счёт

Зачем вообще кому-то что-то отстегивать, если сам "в шоколаде"? Разрабатывают МС или нет - какая разница...
Помню, у нас в городе, лет 10 назад заводы стоят, почти все в аренде, а руководство в отпуск по заграницам только так...
У нас бы хоть ПЛИсы нормальные проектировать научились, а то на забугорные уж очень ценник конский sad.gif
gte
Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 24 2017, 18:50) *
70 тыщ это конечно далеко не копейки. У нас в стране 99,99% инженеров получают меньше этой суммы.

Но это не правильно. Что труд проектировщика микросхем оплачивается хуже труда водителя маршрутки.

Разработчик самых лучших в мире микросхем должен получать хотя бы раз в 30 больше "персонального садовника главного директора птицефабрики".
Только тогда в России в области микроэлектроники и наноэлектроники начнутся хоть какие-то подвижки

Разработчик самых лучших в мире микросхем и опыт работы от 3 лет как то мало совместимы. Так что в соотношении зарплаты водителя с указанными требованиями и инженера с 3-х летним стажем нет ничего экстраординарного.
Студент заборстроительного
Цитата(gte @ Oct 25 2017, 13:00) *
Разработчик самых лучших в мире микросхем и опыт работы от 3 лет как то мало совместимы. Так что в соотношении зарплаты водителя с указанными требованиями и инженера с 3-х летним стажем нет ничего экстраординарного.

Разработчик микросхем с опытом от 3-х лет (кстати, 10 лет тоже попадает в эту категорию) учился 20 лет (11 лет в школе, 6 лет в ВУЗе и 3 года на работе).
А чтобы работать "персональным водителем генерального директора" достаточно 7 классов и 3 месяца курсов в автошколе.

Водителей у нас "как грязи". А вот с разработчиками микросхем напряг.

Не кажется ли Вам, что при всех этих условиях разработчик микросхем должен получать зарплату хотя бы раз в 50 большую, чем водитель маршрутки?

Ведь "водитель маршрутки" - это доступный ширпотреб, а "разработчик микросхем" - это уникальный эксклюзив
gte
Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 25 2017, 19:26) *
Разработчик микросхем с опытом от 3-х лет (кстати, 10 лет тоже попадает в эту категорию) учился 20 лет (11 лет в школе, 6 лет в ВУЗе и 3 года на работе).
А чтобы работать "персональным водителем генерального директора" достаточно 7 классов и 3 месяца курсов в автошколе.
Водителей у нас "как грязи". А вот с разработчиками микросхем напряг.

Так всегда кажется тем кто получает зарплату, а не платит. Причем, водитель так-же найдет веские аргументы.
Цитата
Не кажется ли Вам, что при всех этих условиях разработчик микросхем должен получать зарплату хотя бы раз в 50 большую, чем водитель маршрутки?
Ведь "водитель маршрутки" - это доступный ширпотреб, а "разработчик микросхем" - это уникальный эксклюзив

Нет не кажется. Увы, у нас капитализм и никто никому не должен.
Студент заборстроительного
Цитата(gte @ Oct 25 2017, 23:08) *
Так всегда кажется тем кто получает зарплату, а не платит. Причем, водитель так-же найдет веские аргументы.

А потом некоторые удивляются: "почему у нас микро и нано электроника в такой попе?"
А чему удивляться-то?
Если уникальным спецам, на подготовку которых уходит минимум 20 лет, платить как водителю маршрутки, то что вы хотите -то?

Цитата(gte @ Oct 25 2017, 23:08) *
Нет не кажется. Увы, у нас капитализм и никто никому не должен.

А Вам не кажется, что в этом случае полностью нивелируется ценность образования и опыт работы в сложных, наукоемких специальностях?
Shivers
Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 26 2017, 07:29) *
А Вам не кажется, что в этом случае полностью нивелируется ценность образования и опыт работы в сложных, наукоемких специальностях?

Дело в том, что микроэлектроника в СССР и РФ всегда была убыточна и всегда дотировалась государством. Покупались заводы, технологии, но ничего из этого не приживалось; своего как 50 лет назад не было, так и не появилось до сих пор. Причина в том, что микроэлектроника должна сама приносить прибыль, только в этом случае она начнет и сама развиваться. А сейчас это совершенно эфемерное, искусственное образование, поэтому и платить специалистам никто не хочет. Если отрасль развить, будут и зарплаты. Но на данный момент никаких перспектив развития микроэлектроники в РФ нет - жесточайшая конкуренция на мировом рынке, санкции, 20ти летнее отставание в технологиях. Самое страшное наверное санкции - сделать производство по полному циклу (включая производство всего оборудования и расходников) на территории одной страны сейчас стало слишком сложно и дорого. Поэтому перспектив на ближайшие лет 10-20 нет никаких: нет потребности в специалистах - неоткуда и зарплатам взяться.
one_eight_seven
AMD, Nvidia, Quallcom, Broadcom - этот список можно продолжать достаточно долго. Развиваются, платят специалистам, получают прибыль, не имея ни производств, ни расходников.

Есть примеры других компаний, таких, как, например, Hittite, Altera, которые были настолько неуспешными без расходников и производств, что стали желанным приобритением для AD и Intel.

Это, конечно, не по теме "Кремниевые заводы", зато по теме "схемотехника" в обсуждаемой вакансии.
Огурцов
Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 26 2017, 05:29) *
Если уникальным спецам, на подготовку которых уходит минимум 20 лет, платить как водителю маршрутки, то что вы хотите -то?

не обижайте водителей маршрутки и прочего, посмотрите на их зарплаты
до кризиса ещё на строителей можно было показать, а сейчас у них не очень


Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 25 2017, 17:26) *
разработчик микросхем должен получать зарплату хотя бы раз в 50 большую, чем водитель маршрутки?

вы перегибаете
если разработчик микросхем единственный на страну (а больше как бы и не надо), то его зарплата должна быть на уровне президента этой страны
хотя с другой стороны, если с учётом откатов, то 50 раз - как-то слишком мало, может скорее 50 миллионов раз ?

Цитата(mantech @ Oct 25 2017, 10:35) *
У нас бы хоть ПЛИсы нормальные проектировать научились, а то на забугорные уж очень ценник конский

не надо мне ваших плисов, я ещё при советах этого наелся, когда появилась возможность сравнивать родину с капитализмом

Цитата(gte @ Oct 25 2017, 21:08) *
Увы, у нас капитализм и никто никому не должен.

зачем притягивать за уши, вы капитализм вообще видели ? у нас всё тот же самый совок, только перешедший в ещё более извращённую форму
и да - увы
baumanets
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2017, 12:04) *
не надо мне ваших плисов, я ещё при советах этого наелся, когда появилась возможность сравнивать родину с капитализмом


Вот ведь врёт и не краснеет. Плисы массово появились в РФ в 90-е.
До этого были и на Западе поделки с УФ стиранием по бешеной цене и проигрывающие БМК по скорости.
БМК, как помню были типа "Фархат". Кто их только не делал.
Огурцов
Цитата(baumanets @ Oct 26 2017, 09:18) *
Вот ведь врёт и не краснеет. Плисы массово появились в РФ в 90-е.

а до этого были резисторы, конденсаторы и вы не поверите - транзисторы и тиристоры, и даже логика и память - кто синклеры собирал - поймёт о чём я
gte
Цитата(Огурцов @ Oct 26 2017, 12:04) *
зачем притягивать за уши, вы капитализм вообще видели ? у нас всё тот же самый совок, только перешедший в ещё более извращённую форму и да - увы

Давайте за себя пишите. Совок это тип поведения людей, в СССР его было не сильно больше, чем в другом месте. Вопрос только насколько много его в умах тех кто у власти.
В современной России, на мой взгляд, это такие как Вы.
Если по теме. Я, лично, как работал в советские времена, так и работаю по настоящее время. И к форме общественно-политического строя не имеет никакого отношения.
Огурцов
Цитата(gte @ Oct 26 2017, 10:28) *
Давайте за себя пишите. Совок это тип поведения людей, в СССР его было не сильно больше, чем в другом месте.

экономический и политический строй, тип поведения, от них зависящий

Цитата(gte @ Oct 26 2017, 10:28) *
Вопрос только насколько много его в умах тех кто у власти. В современной России, на мой взгляд, это такие как Вы.

я не у власти, иначе у нас уже давно был капитализм
выберите меня - и будут вам отечественные плисы, кремниевые заводы и зарплаты выше относительно других профессий

Цитата(gte @ Oct 26 2017, 10:28) *
Я, лично, как работал в советские времена, так и работаю по настоящее время.

ну вот да, я именно об этом и говорю
как может что-то улучшиться в стране, если все те же люди на тех же самых местах делают то же самое, что и делали
vladec
Цитата
выберите меня - и будут вам отечественные плисы, кремниевые заводы и зарплаты выше относительно других профессий

Вот спроси человека: "Сможеш ли ты штрудель испечь", так хорошо если каждый второй скажет - смогу, а вот страной поуправлять каждая кухарка считает, что может.
Огурцов
Цитата(vladec @ Oct 27 2017, 08:00) *
Вот спроси человека: "Сможеш ли ты штрудель испечь"

смогу - испечь штрудель не в пример проще, чем испечь кремний
тест пройден, проголосуете за меня и fpga ?
этой страной управлять очень просто, ибо природных ресурсов халявных! в десятки раз больше, чем в какой-нибудь англии
вполне достаточно уменьшить количество сворованного, скажем в два раза
все механизмы для этого есть, они даже работают иногда, когда например правитель сочтёт, что ему не откатили или откатили недостаточно

Цитата(vladec @ Oct 27 2017, 08:00) *
а вот страной поуправлять каждая кухарка считает, что может.

я вам что, каждая кухарка ? или считаете, что эти дебилы из госдумы/правительства, купившие дипломы и разные докторские, хоть на десятую процента умнее любого из нас ?
а чтобы понапрасну не молоть ерундой, читайте ильича в подлиннике:
Цитата
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники


к слову уточняю про зарплату - её увеличение произойдёт по рыночному пути, в связи с увеличением спроса на соответствующих специалистов
не в 50 раз, конечно, но очевидно, в разы относительно бомбил
ST_Dante
А что там про Ангстрем, расчихлил ли они новую установку? Кто вообще у них запуски производит?
А то я там посмотрел, они расчихлили старую AMD технологию, и при этом что-то продают из оборудования на 0,25...
Shivers
АМД оборудование, это Ангстрем-Т, а не Ангстрем. Его пытаются на 250нм запустить, но вроде ни одного чипа пока нет
sp1noza
про 90 нм Микрона так и не понял - уже можно что-то делать или процесс нестабильный? Можно ли использовать для СВЧ диапазона - верны ли модели?
ST_Dante
А в чем конкретное различие между Ангстрем и Ангстрем-Т, кроме явного отличия "-Т". Или тут как шарада из ангстрем надо отнят Т, значит получим Ангсрем...кхм...
Так у них в принципе кто-то запускается...просто я довольно часто слышу про Микрон, что у них что-то запускают, а про Ангстрем (или Ангстрем-Т) тишина.
Студент заборстроительного
Народ! Кто-нибудь из вас использовал в своих проектах ПЛИСы, MCU и CPU 2017-го выпуска отечественных кремниевых фабрик?
Как ощущения?
gte
Цитата(Огурцов @ Oct 27 2017, 15:16) *
смогу - испечь штрудель не в пример проще, чем испечь кремний
тест пройден, проголосуете за меня и fpga ?
этой страной управлять очень просто, ибо природных ресурсов халявных! в десятки раз больше, чем в какой-нибудь англии

Для начала займитесь начните интенсивно работать, что бы не было времени отмечаться в каждом топике и стенать про низкую зарплату.
Желающих попасть во власть что бы поживится на природных ресурса и без Вас хватает.
kleverd
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 4 2017, 14:40) *
Народ! Кто-нибудь из вас использовал в своих проектах ПЛИСы, MCU и CPU 2017-го выпуска отечественных кремниевых фабрик?
Как ощущения?


Использовали. Несколько типов.Преимущественно Миландровские.
От микроконтроллеров 1986ВЕ91, 92, 1986ВЕ1Т до энкореров угол-код 1310НМ025 .
Отечественные ли кремниевые фабрики это делали или нет - непонятно.
А вот с Ангстремом есть предположение, что ацп 5023 серии делалось сначала забугром и смещение и шум были в норме. Потом попробовали сделать сами - смещение и шум значительно возросли.
Вобщем правило использования отечестренных микросхем такое - использовать можно только самые базовые функции. Они как правило отлажены нормально. Сложную периферию отлаживать не успевают. Она оказызается слегка сыровата. Потом при производстве ее конечно отладят, но легче от этого не станет. Прибор-то уже разработан.
baumanets
Цитата(kleverd @ Dec 3 2017, 00:33) *
Использовали. Несколько типов.Преимущественно Миландровские.
От микроконтроллеров 1986ВЕ91, 92, 1986ВЕ1Т до энкореров угол-код 1310НМ025 .
Отечественные ли кремниевые фабрики это делали или нет - непонятно.

Нет, конечно. Читайте пресс-релизы с информационных порталов Зеленограда. Там всё написано.
Цитата(kleverd @ Dec 3 2017, 00:33) *
А вот с Ангстремом есть предположение, что ацп 5023 серии делалось сначала забугром и смещение и шум были в норме. Потом попробовали сделать сами - смещение и шум значительно возросли.

Думаю здесь была смена ФАБа после санкций, со всеми вытекающими.
Цитата(kleverd @ Dec 3 2017, 00:33) *
Вобщем правило использования отечестренных микросхем такое - использовать можно только самые базовые функции. Они как правило отлажены нормально. Сложную периферию отлаживать не успевают. Она оказызается слегка сыровата. Потом при производстве ее конечно отладят, но легче от этого не станет. Прибор-то уже разработан.

А зачем бежать впереди паровоза?
cega
Re: кремниевые заводы
из дешевых китайская фабрика
http://www.huahonggrace.com/html/business_mpw.php
7.5К$ за 5х5мм в пластине, 0.35 Generic
Losik
Цитата(cega @ Feb 20 2018, 11:25) *
Re: кремниевые заводы
из дешевых китайская фабрика
http://www.huahonggrace.com/html/business_mpw.php
7.5К$ за 5х5мм в пластине, 0.35 Generic

А как с ними работали, напрямую или через посредников?
Через MOSIS можно и дешевле запуститься.
baumanets
Цитата(cega @ Feb 20 2018, 11:25) *
Re: кремниевые заводы
из дешевых китайская фабрика
http://www.huahonggrace.com/html/business_mpw.php
7.5К$ за 5х5мм в пластине, 0.35 Generic

Это деза.
Я их дк щупал.
Процесс плавает, в DRM ро эсы меняются, файлы дек, паразитов и остального постоянно меняются.
Это тот случай, когда цены ниже качества.
KMC
Цитата(baumanets @ Feb 20 2018, 13:29) *
Это деза.
Я их дк щупал.
Процесс плавает, в DRM ро эсы меняются, файлы дек, паразитов и остального постоянно меняются.
Это тот случай, когда цены ниже качества.

Лишь бы написать...
HHGrace - нормальный производитель, один из крупнейших в мире поставщиков SIM и банковских карт. Основные линейки заточены под встроенный Флеш-ЕЕПРОМ и LED до 90 нм под 200 мм.
baumanets
Цитата(KMC @ Feb 20 2018, 13:51) *
Лишь бы написать...
HHGrace - нормальный производитель, один из крупнейших в мире поставщиков SIM и банковских карт. Основные линейки заточены под встроенный Флеш-ЕЕПРОМ и LED до 90 нм под 200 мм.

Ну тогда приведи фото из личного кабинета поддержки с ревизиями дрм и релиз нотесами.
Я для Миландра эти ДК поддерживал.
Что-что, а их аналоговики не взялись и ушли обратно на тсмц.
cega
Цитата(Losik @ Feb 20 2018, 12:21) *
А как с ними работали, напрямую или через посредников?
Через MOSIS можно и дешевле запуститься.

напрямую, но так и не запустились, участников в шатл не набралось, стало не выгодно

Цитата(baumanets @ Feb 20 2018, 13:29) *
Это деза.
Я их дк щупал.
Процесс плавает, в DRM ро эсы меняются, файлы дек, паразитов и остального постоянно меняются.
Это тот случай, когда цены ниже качества.

Честно говоря топологи ругались, что дк кривоват. В логических либах, например нет потребления, ну и еще какие то косяки небольшие, я не знаю. Дизайн небольшой, несложный, повелись на стоимость, но так и не запустились. Видимо к лучшему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.