Боюсь что при грозах и 6 мм мало
Как платко?

Выходные кандерры С5 и С4 разведены неправильно. Емкость можно было бы и увеличить (4.7 мкФ для 6А слабовато, пульсации будут немеряные) и не забывать о допустимом токе пульсаций на них. Между ними нужно поставить "бусину" или индуктивность до 10мкГн.

Как правильно сделать? Что значит поставить "бусину"?
Емкость у них увеличена. Я схему не обновил.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Бусина - это индуктивность с сопротивлением по постоянке 0 Ом и повышенным потерями в феррите на ВЧ ( сотни МГц), для борьбы с "иглами".

www.powerint.com, читайте, там достаточно инфы.

Замкнутый земляной контур вторички не есть очень хорошо

Похоже, над нами просто издеваются...
2MTh
Зазоры под диодом демпфера не смущают?
Зачем C10, C6 опять прилеплены к земле между вайпером и фильтровым кондюком?
Судя по картинкам, Вы не ограничены распиновкой какого-то конкретного транса. Так уберите вспомогательную обмотку на другой край от силы, протяните толстую землю (или полигон) от фильтра к вайперу, всю обвязку (вместе со вспомогательной обмоткой) повесьте на землю за вайпером.
Вы сознательно уменьшаете зазор между первичкой и вторичкой или для красоты? Кондюк между ними на какое напряжение?

Не думаю. Видно же - человек старается.

Если начинать с ВЧ/СВЧ - то 100-500 кГц это просто постоянный ток какой-то


Кстати, если подумать, постараться и сделать замкнутый земляной контур первички - цены не будет в плане ЭМС

мне мой дипломный руководитель говорил: "все, что ниже гигагерца - постоянный ток"

Упаси бог! Я что похож на человека который пришел поиздеваться? Ну мало у меня практического опыта в ИИП. Прошу не принимать мое непонимание как издевки. Все ведь когда-то учились...
Спросите меня как запустить плату на АРМ9 или написать драйвер для линукса использующий любую ногу МК как источник прерывания - расскажу и пример дам...

Нет, 5 вольт все-таки.

Я стараюсь уменьшить длину силовых линий, по которым течет импульсный ток. И выдержать зазоры - что, честно говоря, хреновато получается. Но я стараюсь.

А радиатор за Вайпером? Кроме того, питание ВАЙпера пойдет между ногами, что уменьшит зазор между выводами...

Сознательно. Кроме того я стараюсь выдержать 3 мм, которые если мне не изменяет память, надо выдержать. Кондер на 2.2 кВ.


Спасибо.
По поводу powerint.com куда меня постоянно перенаправляют - там куча инфы и человеку малопосвященному достаточно сложно сразу что-то найти. В прошлый мне намекнули про даташит, где есть примеры разводки. Очень познавательная вещь, надо сказать. Читать же все подряд, я просто не могу.


эээ, я не знаю что в моем случае будет хуже, в силу моего опыта, землянной контур или прокинутая дорога...

Кстати, еще вопрос. Вместо КД271 надыбал 16CTQ100...
Там сдвоенный диод 100В/16А... Если задействовать два диода - это хорошо или плохо?

Ну забыл я смайлик добавить...

На диоде демпфера при открытом ключе будет вольт этак 500-550. Я бы не стал без великой нужды тянуть под ним дорогу с такими зазорами.

В первичке два вредных контура: на прямом ходу - "+" конденсатора фильтра, обмотка, сток-земля вайпера, "-" конденсатора; на обратном - обмотка, демпферная цепь. Вот их и минимизируйте.
С10, С6 нужно убрать за вайпер (электрически, а не геометрически). Там ток течет не так импульсно.
А радиатор у Вас на картинке как-то неотчетливо получился, вот я его и не заметил.

Для бытовухи 6 мм.

Наиболее близкие к вайпер50:
http://www.powerint.com/sites/default/file.../top242.250.pdf
p.30 TOPSwitch-GX Layout Considerations и далее.
Ну и все остальные:
http://www.powerint.com/products/product-d...nts/data-sheets
Вумные слова и примеры трассировки есть в даташите на любое семейство.

Вчера считал трансформатор по методике вот отсюда: http://members.kern.com.au/users/akouz/chokes.html#F8 пример №3.
У меня получилась первичка 118 Витков. Вторичка 2,53 Витка. Сердечник Epcos E20/10/6. Мне кажется что полученные данные не слишком верны. Хотя проверил насыщение - все в порядке. Указанные в расчете критерии соблюдаются.
Мне кажется что коэфициент трансформации N1/N2 = 46.64 мягко говоря великоват... Буду пересчитывать.

Для 5-вольтового трансформатора 22-23, не более.
Ну и смотрите на каркас. На вертикальном можно как-то полвитка намотать. На горизонтальном же, вторичка должна быть целочисленной по виткам. Скорее всего, это будет 4-5 витков.
И для 6 ампер Е20 может оказаться маловат. Вы просто не разместите обмотки. Вторичку тут уже имеет смысл мотать фольгой. Смотрите Е25 или, хотя бы, EFD20. будет намного технологичнее, если это не единичное изделие.

Полвитка - это если на боковом керне намотать виток - там магнитный ток делится пополам. А в центральном керне - тока целое число витков.

Предлагаю освежить в памяти теорему о полвитковой обмотке.
В ней говорится о центральном стержне Ш-образного трансформатора.
В случае с горизонтальным каркасом просто неудобно вывод делать сверху, без ножки каркаса, мимо сердечника.
Если внимательно разобраться. полвитка вокруг центрального стержня все равно, что вокруг бокового. Главное - провод прошел в окно. У Ш-образного два окна. Полвитка нельзя намотать в кольцевом сердечнике.
Кстати, есть в трансформаторах любопытный парадокс. Существует способ намотки при котором индуктивности двух обмоток складываются, независимо от полярности подключения. Натолкнулся случайно, чуть из штанов не выпрыгнул, насколько это было неожиданно....
Пошел, повторил матчасть, - не, чудес на свете не бывает. Все соответствует теории, хотя и несколько неожиданно.

Если провод полностью охватывает магнитный поток - то это виток (один). Просто эти "полвитка" замыкаются проводниками где-нить на печатной плате. Соответственно, у него может быть большая индуктивность рассеяния, но это таки один виток.

Вообще-то провод легко влазит... место еще остается... но Ктранс меня сильно пугает.

Здесь найдете все по расчету флая http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an32.pdf .
Параллельно вторичной поставте снаббер ( 50 Ом 0,5Вт и последовательно кандер 100...470 пФ) и такой же параллельно выходному диоду.



Мягко говоря-это извращение, Ктр должен быть целочисленным, думайте головой.


Плохо, в 2а раза возрастает емкость перехода, но если нужно по конструктиву то тогда нет выбора.

R1 по мощности должен быть не менее 2Вт и поставте параллельно R1 C2 супрессор, P6KE200. С2 400В, маловато может оказаться ( на гране), поставте 630В

Не, Ктр может и не быть целочисленным - мало ли что на что не делится без остатка...
Но число витков, если на центральном керне мотать - только целочисленное, тут wim точно расписал.

Если надо добавить половинку витка ,придется на каждом из боковых сделать по витку и соединить их параллельно(не надо пытаться в силовой обмотке обойтись одним боковым керном, долго потом разбираться придется, что не так )... Но это не для флая, думаю. Рассеяние хуже и вообще....


Хороший транс для флая, как правило, пугает своей незаполненностью окна это нормально...
А Ктр выбирать надо,наверное, из соображений минимального входного напряжения. Если 220+/- 10% - будет большим, а если как обычно - 90-270 - малым. Кстати, и максимальное входное тоже требует Ктр меньшего - ради использования более низковольтных транзисторов и снижения требований к снабберам-кламперам... Иногда можно небольшую иголочку и оставить, нагрев зато много меньше...

Естественно, в прямой пропорции к снижению Ктр увеличивается нагрев силового ключа... За счет статики - импульс , к примеру, в два раза короче при переходе от 40 к 20, ток в импульсе в два раза больше, мощность в импульсе в 4 раза больше, средние потери по статике в 2 раза больше.
Но при больших Ктр могут быть больше потери в динамике, так что еще неизвестно что лучше....

Работаю над этим...

2orthodox: Спасибо

Вы это монтажнику объясните, что он должен намотать 1\2 витка, или 1\4, тогда узнаете почем в Одессе рубероид.
В трансе только целочисленное число витков и никаких половинок, оперируйте другими параметрами, отраженным напряжением, смещением ОС.

А дробная быть может?



+1 Добавить нечего.

Так уже же предельно ясно рассказали. на вертикальном каркасе конструктивно можно полвитка сделать( ну, 4.5 витка, например), на горизонтальном - только ЦЕЛОЕ число витков.
Но КОЭФФИЦИЕНТ трансформации можно сделать практически любым. Это же отношение витков первички и вторички. Скажем, первичка 71, вторичка 3. Вот Вам и 23.7 коэффициент. Теперь осталось подогнать первичку под ответ, выбирая зазор по индуктивности и току подмагничивания.

Вы меня не расслышали. Ктр здесь называют коэффициент трансформации. Может быть и дробным.
например, возьмем первичку 32 витка, вторичку 6 . Здесь Ктр=5.333333333 и ничего особенного для монтажника (у меня это делает намотчик).

PS..Ох, Microwatt уже ответил...ладно, не буду удалять...

PPS Да, и кстати, противоречия в том, что насчет дробных витков говорил Microwatt в общем нету - намотать можно и половину, а работать будет целое число.
В низковольтных обмотках бывает иногда полезно использовать часть печатного монтажа как часть витка. Особенно когда всего и есть один виток,то его делают медной П-образной скобой, впаивая в плату... Естественно, выглядит это как 3/4 витка, но работает как один целый виток.

Нет, это не 3/4 витка, а виток. Раз провод прошел в два окна - виток.
Полвитка - провод прошел в одно окно ш-образного сердечника. Вот это работает как ПОЛВИТКА.
Возьмите вертикальный каркас и проденьте такую же проволочную скобу через окно. Убедитесь, что это ПОЛВИТКА.

Ну естественно... Это все равно, что обернуть провод вокруг бокового стержня, а не центрального, так я понял? Посмотрите, ведь на самом деле охватывается витком только магнитный поток бокового стержня (с учетом монтажа-подключения) ?

То есть все эти варианты я перекрутил от и до, у меня резонансник был на этом принципе. Полвитка там было не самоцель, надо было просто встроить резонансный дроссель в тот же трансформатор.
И я использовал в качестве этого дросселя увеличенную таким образом индуктивность рассеяния.
Нормально, работает... Конечно, если параллелить обмотки на обоих боковых стержнях, иначе магнитный поток не туда замыкается... Но можно и последовательно включить, лишь бы оба.

Кроме резонансника мало чего можно так делать, на получившемся дросселе много садится... Мощность теряется.. Но, может быть, сварочник...

Но мы ушли от темы....

Так, почитав-подумав, снизил требования к источнику... понизил ток до 3 Ампер, ибо на маленьких напряжениях большие токи флаи плоховастенько тянут... да и у меня пока опыта маловато.

На трансе получилоь 250 витков в первичке, 30 в обмотке питания Вайпера, 10 - выходная обмотка. RCD решил заменить на Диод+transsil. Хоть и упоминалось здесь о том что RCD лучше. Выходной диод заменен на 16CQT100 (просто под рукой был). Остальное осталось по-старому вообщем-то. Вечером испытания.... ээх..

Три тысячи чертей!
В битву за этот вайпер уже весь континент вступил, а он все никак не включится......
Что-то на фигню похож трансформатор... Когда более 100 витков - это уже не обратноходовик, а черт и что. Пища для мотального станка.... У Вас сердечник какой выбран? Размеры и материал?
Диод явно не лучший.... тут и 40-вольтового хватило бы, а грелся бы заметно меньше.
Да и дался Вам тот вайпер....Как вроде ничего проще нельзя было найти для первого раза....
Уж 5 вольт 3 ампера для Вайпера-100 как два ведра картошки на тракторе возить....
Ладно, включайте, только осторожно. Ждем-с...

Я не понимаю, что и чем Вы считаете.
Тупой запуск ViperSoft с VACin=88..264 V, Vout = 5 V, Iout_max = 6 A дает в результатах Viper53 и транс на E20/10/6 N87 (N87 вбито ручками) с витками 73/14/5 (pri/aux/sec).
Что лучше - трансил или РЦД, будет зависить от качества транса. На показометр потерь на клампере с неопределенным трансилом в ViperSoft особо внимания не обращайте (по-моему, он там просто % от мощи рисует).
И также не верьте ему, что 2х3.3 мкФ по выходу будет достаточно. имхо, 2х470 мкФ да еще 100 мкФ через дроссель в 2-3 мкГн более правдоподобно.
И параллельно выходному диоду RC-цепочку вроде 22 Ом - 1 нФ стоит повесить.

При таких токах вместо диода по выходу лучше поставить синхронный выпрямитель (только не бесплатный).

Транс на сердечнике 20/10/6 E-Series. N87 Зазор в сердечнике 0.5 мм.
Частота преобр 200 кГц (знаю)

Расчетам программы не верю...

По поводу расчетов могу приложить MathCAD файл...

Пожалуй, 200кГц натощак многовато будет. Тут и 100-125 пройдет. Зачем лишние потери плодить?
Зазор 0.5мм? А откуда Вы его? Просто так? Может и половины хватит? Ведь зазор - витки.
Для расчета еще бы индуктивность первички знать не помешало.
При таком зазоре и витках под 250 индуктивность под 4500мкГн и ток насыщения 0.6ампера получается. Ток в четыре раза меньше, а индуктивность в 10 раз выше, чем требуется.
Чем поган вайпер, и вся эта семейка ТОРоподобных, так совершенно дурным током отсечки, который ничем не регулируется.
Это не позволяет на нем сделать оптимально Ваш искомый 15-30 ваттник. Ему трансформатор на его 50 Ватт подай. Е25-й.
Куда интеллектуальнее источник на россыпи вроде старой доброй UС3845....

... случайно, не этот?
http://www.national.com/analog/power/lm5000mcd
Кстати, а вопрос-то тот же остался, что в начале, или как?

Платко вчера допаять не успел...



Нет, расчат в mcd делал сам. По двум докам из инета.

Индуктивность первичной обмотки 5.5 мГн (5.476). Зазор выбирал из соображений Bmax и простоты выпиливания. 0.5 все-таки проще обеспечить чем 0.17... у меня сердечник без зазора совершенно. В принципе Bmax позволял и 0.1, но тогда кол-во витков вторички совсем маленькое...
Обмотки намотаны проводом 0.15, первичка и питание VIPer'a одинарным проводом. Вторичка 6 проводов впараллель.
Проверил максимальный поток индукции, получилось 155. Допустимо до 300 для большинства ферритов, как я понял из тех документов с которыми работал.
Единственное что не проверил - потери в сердечнике и проводе.
Вчера допаял, запустить не успел . Буду пробовать седня.

Попутный вопрос: почему большая индуктивность в первичке для флая - плохо? Ктр ведь не меняется, импульсы напряжения больше не будут.

При запуске планирую посмотреть пилу, форму напряжения на транзисторе, ток через транзистор, ОС, напряжение на выходе. Еще может что надо глянуть?

Это отголоски давнего спора, какой режим лучше - непрерывных или разрывных токов. Есс-но, есть плюсы и минусы у обоих, иначе об одном из них уже бы и не вспоминали.

А, теперь понимаю в чем дело. У меня режим разрывных токов. Как уже кто-то писал VIPer - голубой ангел и работает в режиме прерывистых токов.
Спасибо за разъяснения.

Вообще-то, "голубой ангел" - это специальный режим низкого энергопотребления без нагрузки. К нормальному режиму работы он никакого отношения не имеет. VIPer может работать и в режиме непрерывных токов.

Упс... сорри.

Сейчас попробовал запустить... Щелкает - постоянные перезапуски... Пила есть, напряжение на транзисторе ахтунг, я до входного рабочего напряжения даже близко не подошел... ВАЙпер сильно греется...

На текущий момент:
убито 3 вайпера :'( (забыл подключить лампочко)
1 был убит давно по незнанию развязки осцила...
и 2 вчера

Решил попробовать старый транс, тот который прогой считал на новой плате... Завтра новости...

1. Зазор можно выполнить прокладками в каждом керне. Принтерная бумага плотностью 80 имеет толщину 0,1мм. Кто мешае сделать зазор 0,2??? И почему это 0,17 проще чем 0,5, бред.
2. Вмах=0,1Тл, примите в расчетах для частоты близкой к 100кГц.
3. Витки желательно упаковать в один слой, для каждой силовой обмотки.
4. Вам дали кучу ссылок по расчетам, а Вы пользуетесь прогами, в итоге из мухи раздули слона, если бы все читали внимательно, то 3х ИМС не сожгли бы. Думайте головой а не слепо верьте программам.

Складывается такое впечатление, что все-таки этот источник - не Ваше занятие.... По крайней мере, пока не изучите матчасть и не получите ясного представления что такое обратноходовик, что в нем зачем ставится, как рассчитывается и как работает.
Если остро нужно пару штук - купите готовые источники. Их сейчас как грибов в лесу.
Или хоть возьмите стандартную схему и детали от PI, на кой тот ВИПЕР. Трансформатор POL05030 купить можно готовый.
В любом случае раз в 10 дешевле будет.

Автор просто берет пример со старших товарисчей:

А то! И всегда брал!
Государство дорогою ценой заплатило за то, что я сегодня знаю. У меня громаднейший опыт.
А инженерный опыт - на 3/4 это знания о том как НЕ НАДО делать.
Ну, обратноходовик я все-таки приблизительно узнал как надо делать. И даже понаделал их определенное количество....
Если бы можно было обратноходовик описать одной фразой или одним абзацем......
Как любое дело, чем глубже вникаешь, тем больше вопросов, хотя вопросы все помельче.
Просто нужно "налетать часы", тогда многое будет видно автоматически.
Стартер, конечно, прилежно и упорно штурмует схему. Очень хочется таким помочь. Но в одну ошибку тут не вложиться. Я как увидел трансформатор без зазора - сразу руки опустились...
Тут хоть пару книжек надо пролистать перед тем, как хвататься за паяльник.

Автор не говорил, что у него трансформатор без зазора, он сказал - сердечник без зазора. Потому и делает зазор сам.

Мое упорство - исключительно мой бзик - доводить дело до конца. Хоть до какого-то, что-то означающего... и пока я такого результата не получу - не успокоюсь.
Да я спали 3 микросхемы.
1 убил сочетанием неотвязанный осцил+ паяльник... Искру было видно глазом...
1 умерла от пробоя диода на выходе - сразу и не мучаясь... я тогда списал это на свою неосторожность... но как оказалось...Вайпер этого не переносит (по заявлению некоторых людей)...
ну и 1 - мое стремление проверить защиту по току... Защита по температуре видимо тоже сработать не успела.
Да ребята, я много не понимаю пока... как и не понимал 3 года назад что такое МК и что с ним вообще делать. Но ниче, разобрался... пишу сейчас...

Отказоустойчивость у Вайпера вызывает опасение, а потому - я решил исключить его из разработки.
Прога от Вайпера, в принципе дает запускаемый результат, но он очень и очень далек от идеала. Если я правильно понял - суть конструирования БП - компромисс... вернее его поиск.

2Microwatt: Я пробовал и сердечник с зазором и без зазора и смотрел осцилом что происходит. Ибо это лучший способ понять что и как.

Перехожу на ТОПы. Тема закрыта. Всем большое спасибо за помощь.

Уверяю Вас, ТОРы горят также замечательно как и Вайперы, а может даже лучше . Просто разберитесь с физикой процесса для начала.

Присоединяюсь к советующим разобраться в принципах ИИП.
С кандачка получатся результаты как у Вас, MTh. Это не высокомерие, это реальность. Чтобы спроектировать более-менее приличный ИИП нужно перелопатить кучу теории: схемотехника, принципы разводки ПП, ПРАВИЛЬНОЕ проектирование трансформатора и ПРАВИЛЬНАЯ обратная связь. Сам 2 года назад начинал как Вы... получилась полная фигня.
Закон Мерфи во всей красе: "если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию"

Поделюсь тогда уже и своей методой самообразования - мне повезло, как раз перед тем, как мне переходить на импульсную технику, приятель свалил огромную кучу разного старого компьютерно-электронного барахла ко мне на склад (и до сих пор пара комнат еще завалена). Старые импульсные БП - кладезь технических решений. Знает ли кто, что их даже на флаях делали, не только в принтерах, но и в компах ? И какие изящные ленточные обмотки применяли японцы в трансах флаев еще 30 лет назад (и нихрена им это не помогало - рассеяние процента 3, не меньше )? Тогда никто ни на чем не экономил, хотя и период экономии был представлен неплохо...
Так что кроме чтения всего подряд в инете я разбирал, разбирал и разбирал - и анализировал, анализировал и анализировал... Множество мелочей таким образом уложилось в голове до такой степени, что традиционные многостраничные расчеты оттуда вылетели - как-то и так ясно большей частью...

Еще я моделировал в компе и на макете - перескакивая от одного к другому. Отсюда осталась привычка получать формы импульсов "как в учебнике" и не списывать всякие звоны на шнур осциллографа(впрочем, я всегда подходил к этому ортодоксально).
Ну а накопленных статей по темам перечитано столько, что начал на тот момент по английски с листа переводить...Потом, конечно, опять разучился .
Вот где-то год такой интенсивной терапии, обязательно с одновременной разработкой конкретного изделия - и можно в бой.
Потихоньку, с начала с полсотни ватт и выше не спеша.

Да. Однако, микросхемы типа вайперов и топов до сих пор применять не решился... Наверное, это более высокий уровень...
Как-то все на развесе... Котлеты - отдельно, мухи- отдельно. И мух так, IMHO, поменьше...