Доброго времени суток всем.

Собрал схему (прикрепленный файл "Однополупериодный выпрямитель"), но совсем не учёл температурный уход ВАХ диода.
А этот эффект очень сильно портит жизнь .Теперь стоит проблема, как избавится от этого неприятного положения дел.

Сможет ли помочь в данном случае схема активного однополупериодного выпрямителя?

Спасибо.

Бред какой-то вы собрали.

Конструктивный ответ.
А по существу можете что-то предложить?

Вы лучше скажите что сделать-то хотели. По существу - на второй картинке вы коротите выход ОУ на землю. Если у вас питание двухполярное.

Посмотри
Алексенко, Коломбет, Стародуб "Применение прецизионных аналоговых ИС",1981г.
старенькая, но очень хорошая книженция, стр. 106.

Видел. Но хотя-бы слово сказали бы в этой книге о термостабильности

Много лет назад применил выпрямитель как раз из упомянутой выше книги ( на двух операционниках ). Параметры очень хорошие, ОУ компенсируют неидеальности диодов. За давностью лет деталей не помню, только название книги и что два ОУ использовалось.

Схема была взята с работающей установки для позиционирования сварочной головки на границу разделки двух труб, разработанной в КБ им. Хруничева. Хотя я не понимаю как она работает. Стабильность этой схемы очень низкая и уход выпрямленного напряжения очень серъёзный.
Питание двухполярное.
А на второй картинке показано выходное напряжение относительно земли

Схема эта из книжки. Работать будет. Диод D2 здесь для того, чтобы не вгонять ОУ в насыщение и не снижать этим быстродействие. Но метод "варварский" и хорош именно для книжки своей простотой. Добавьте ещё один резистор и переставьте эту ветвь в ОС параллельно той, что есть, только для другой полуволны. А вообще схем активных выпрямителей полно. Температурная зависимость у них значительно ослаблена. В этом Вы сами сможете убедиться, проанализировав работу схемы.

Есть ещё один способ- превратить входной усилитель на первой схеме с одним диодом в источник тока. И к его выходу подключить ещё один диод- катодом, а анод- на землю. Впрочем, это вариация упомянутых активных выпрямителей.

А что надо получить ? Если эффективное значение сигнала при не очень высоких частотах, то почему бы не взять RMS конверторы типа ad736, 737 или им подобные и не ломать голову. Я думаю, в сварочном автомате нет смысла экономить 100 руб ?

в "искусстве схемотехники" есть схема выпрямителя...

Скоро справочники будут не нужны.

http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_rectifier

Нужно получить амплитуду положительной полуволны.
В общем схема состоит из двух таких схем. Одна выделяет положительную полуволну и сглаживает в постоянный уровень её, а вторая отрицательную полуволну и тоже сглаживает. Далее на резисторах эти два напряжения складываются на резисторах и подаются на АЦП.
Вот в таком виде схема:

А зачем такое извращение ? Это же и есть амплитуда. Если форма сигнала стабильна, то RMS отличается на коэффициент. Тогда ad736 заменит оба этих плеча, с ее выхода можно сразу подавать на АЦП.

Сомневаюсь.
Мне же по сути разность двух напряжений делать необходимо.
Поэтому и используется 2 типа выпрямителя (на положительную волну и на отрицательную)

Приведите тогда всю схему, пожалуйста. А то непонятно. Получается, итогом этого вычитания будет разница то ли эффективных, то ли пиковых значений в положительной полуволне и отрицательной ? А просто на RC цепочке это смещение не проще выделить ? И частота какая у Вас ?

Далее уже не интересно.
На АЦП и на процессор.

Да нет, схему обоих плечей и как суммируются. И частоту сигнала (надеюсь, синусоида ?). По вашему описанию эта схема измеряет среднее напряжение в сигнале, что как-то мне подозрительно, потому как почти бессмысленно.

Дык. приводил же вроде. Частота 19кГц

Оцифровать и все софтом сделать.

Так непонятно было, чего разница. Теперь понятно - это разница двух (независимых ?) амплитуд. Замените каждый выпрямитель RMS конвертором - на 19 Кгц будет весьма точно. И на оставшемся операционнике возьмите разницу. (т.е. сигналы с конверторов надо будет подать на разные входы).

Спасибо

Но ведь сема весьма плоха(и это мягко сказано)
1 напруга на выходе оперов (до диода) дб больше 0.6В иначе диод не откроется.
2 Температурный дрейф прямосмещенного перехода -0.3мВ на градус не многовато ли?
3 падение на диоде зависит от тока- это еще + к общей погрешности.

Не проще взять из искусства схемотехники схемку?

Да нет, тут что-то не то. Если бы интересовала разница амплитуд независимых сигналов, для чего тогда у одного детектировать положительную, а у другого - отрицательную полуволну? Чтобы вместо дифусилителя воспользоваться простым сумматором?
RMS-конверторы, подозреваю, покажутся дороговатыми...

Учитывая выбор схемных решений, именно так и есть - чтобы не думать о том, как вычесть 2 сигнала на операционнике.

200 - 300 рублей вряд ли уж так значимы для трубосварочного агрегата.

Изменения сигналов достаточно маленькие. Поэтому берётся разница и усиливается. Детектирование нужно, для того чтобы определить какой сигнал больше (по полярности).

По амплитуде, наверное? Правильнее всё-таки, детектировать у обоих сигналов одну и туже полуволну (или обе), затем производить вычитание и усиление дифусилителем. В таком случае даже некоторая температурная погрешность детекторов будет компенсироваться. Конечно, если если диоды стоят рядом, а ещё лучше - в одном корпусе.

Попробуйте такую схему- ошибка на выходе примерно равна напр.смещения операционника.
Сопр.резистора можно уменьшить- изначально схема работала как амплитудный детектор (параллельно R стояла емкость).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ваша схема автору ну никак не подойдет. У него на входе милливольты. Сл-но, ток через диод - наноамперы.
А вот если схему автора модифицировать след образом, то будет лучше...
Модификация с малыми изменениями.
Добавляется еще один (или еще второй - встречно-параллельно) идентичный диод в цепь обратной связи последовательно с резистором ОС, R47 (верхняя часть) заменяется так, чтобы R47=R50+R49. Конденсатор C44 выбрасывается.
Таким образом, токи диодов выравниваются - вот она компенсация . C37 немного уменьшается, R52 увеличивается раза в два.
Возможны модификации по мотивам токового зеркала на сдвоенных транзисторных парах.

Еще как пойдет уважаемая Tanya и работать будет также как ваша схема даже лучше, поскольку не будет влиять разбаланс характеристик диодов только надо сделать резистор который у меня на землю равный вашему R47=R50+R49. Хотя если схема уже сделана, то в плане переделки схема Татьяны будет проще. Для неск.десятков килогерц операционники желательно побыстрее взять- с полосой в неск.десятков МГц чтобы не портило форму сигнала. У меня частоты были низкие поэтому и ОУ стоят медленные.
Кстати не понял зачем все эти емкости у вас на схеме... скорей у вас получается амплитудный детектор чем выпрямитель

Вы правильно догадались (прочли, наверное где-нибудь), что то, что я предложила, мне представлялось модификацией, которую можно сделать, почти ничего не меняя . А критика в Ваш адрес, которую Вы не поняли, состояла в том, что... Вы не учитывали состояние автора топика и дали неподходящую (без изменений) схему без комментариев. И коэффициент усиления у Вас...
Я вот могу еще лучше предложить... типа синхронного детектирования очень точного всего на 2 ОУ. Но это уже другая история. Да и автор сам в первом посте привел схему правильного выпрямителя.
P.S.
Большие у меня подозрения, что у автора какой-то глюк на конкретной плате, а не схематический порок, ведь какая-то термокомпенсация у него заложена. Трещина где-нибудь... подгоревший ОУ... или другая какая сопля.

А приведите. Интересно.

Спорить с вами Татьяна я больше не буду ибо убедился что это бесполезно - вы всегда все перевернете с ног на голову и все равно я буду неправ по всем пунктам. Так что...
Я просто дал автору схему которая реально работает и изначально используется другой принцип- не измерение напряжения на выходе детектора, а измерение на инверсном входе ОУ (где оно при наличии ООС должно идеально повторять форму входного сигнала). Потому что такой способ принципиально более точный. А вы его пугаете что она "ну никак не подойдет".

Ну и не спорьте! Безо всяких перевертышей. Смотрите внимательно. Ваша схема от приведенной в самом первом сообщении отличается только тем, что там есть некое усиление, а у Вас - повторитель и еще один повторитель.

Не знаю откуда он взял схему на втором рисунке, но подключать диод на выход ОУ это глюк, я даже ее не стал рассматривать. Ну и вычитывать выходной сигнал нужно аккуратно- для того у меня на схеме второйповторитель. Может поэтому у него и неработало ничего? Тока что проверил эту схему на симуляторе. ОУ поставил OP37 и сопротивлнеие уменьшил до 10к. Работает идеально! отклонение от входного сигнала меньше доли милливольта. А если нужно усиление, то его можно в первом каскаде сделать делителем, тока надо проверить как оно получится.

Схема не моя. Из AN-573 from AD. fig 13.
Где-то попадалась почти такая же. Там только диод, работающий на положительной полуволне был сделан из полевика с какими-то рассуждениями о бОльшем падении напряжения на нем. Вроде работает от микровольтовых уровней. Не проверяла.


Вторую схему автор взял из многочисленных книг... Диод на выходе оберегает от зашкала и последующих задержек. Современные ОУ нормально к этому относятся. Пририсуйте Ваш второй повторитель к чужой схеме и сравните со своей. Найдете отличия? А в Вашей схеме входной ток операционников при закрытом диоде течет через 5 мегаом. Это Вас не смущает? А кто-то обещал не спорить.

Это подтверждает мои слова. Вы нарочно не читаете (или игнорируете) то что я пишу? Я сказал УМЕНЬШИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ. и в предыдущем посте "сопротивлнеие уменьшил до 10к". Ставить диод параллельно выходу ОУ для того чтобы избежать зашкала это идиотизм (это и большой ток потребления, не говоря о том что ОУ может просто быть не рассчитанным на КЗ по выходу). Поставьте диод в обратную связь и будет вам счастье как говорится
А по поводу многочисленных книг- скажите что это за книги в которых рисуют такие схемы, буду знать заранее какие читать нельзя.

Сначала Вы рисуете нечто странное... Потом (после критики) пишите исправления... Но это к делу не относится.
Вы там еще писали, что не понимаете роли конденсаторов... Разъясню. Это не пиковый детектор получается, а фильтр, дающий среднеинтегральное значение.
Вот еще Вам.
Про КЗ на выходе. Если не понимаете, как должно работать, - не паяйте сразу (в симуляторе?), а подумайте...
Если диод в обратную связь поставить, то при отрицательной полуволне... что будет на выходе?
Счастье или идиотизм? Или в этом счастье?

Ага, как об стенку горох!
И я не спорю а пытаюсь объяснить вам то что ВЫ не понимаете. Еще раз попробую.
Я не давал "нечто странное", как вы выразились. Я дал РАБОТАЮЩУЮ СХЕМУ. И сразу сказал что возможно нужно уменьшить сопротивление на землю (а не после вашей "критики"). Далее автор топика, он грамотный человек, сам сделает необходимые поправки- я не говорил что нужно схему взять один к одному.
Спасибо за разъяснение по поводу среднеинтегрального значения, но к сожалению на такиъ частотах (20кГц) эти номиналы (51к+100нФ) работают именно как амплитудный детектор.
Про КЗ- вполне понимаю, подумал -нормальные люди все равно так не делают. Если уже очень хочется поставить диод на землю -воткните резистор на выходе ОУ порядка 100 Ом, он ничего не испортит, но спасет ОУ от возможной гибели .

2Alexashka Извините, что встреваю... Если к Вашей схеме чуть-чуть добавить, чуть-чуть отнять, то получится классический однополупериодный выпрямитель, выход которого не улетает в насыщение на одной полярности (и можно не ставить очень быстрые ОУ для кГц-овых сигналов), выход которого не смещен на 0.6 В, выход которого даже вполне термокомпенсирован (а если еще и диоды взять в одном стакане ...).
Подобная схема приводится в любых титцешенках:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Автор треда ничего не сказал про амплитуды напряжений, диапазон их изменения, потребную точность. Может быть, синхронный детектор на чем-нить вроде AD630 изготовить?

Тут Вы правы -я нано с русской п перепутала. Думала пико... А 100 нан на выходе... Это тоже нагружает выход резко.

Да не вопрос, я не претендую на авторское право для своей схемы и только За ее улучшение. Чтото похожее видел, правда не пробовал в реализации. Кстати в титцешенко тоже предлогают включать диод на землю чтобы не было насыщения?



Кстати ОУ может быть и такой что сожгет диод даже не поморьшевшись поэтому всетаки лучше избегать таких включений.

В Титце с Шенком все схемы хорошие. Параграф 25.3. Только резисторов много согласованных. Там, правда, выпрямитель, а не измеритель одной полуволны (полярности).
В упомянутой AN от AD проще.

2 Tanya. Кстати спасибо за апнот. Сейчас появилась задачка сделать амплитудный детектор -такой чтобы находил макс.значение сигнала по положительной и отрицательной полуволнам. Далее это будет использоваться для определения выхода сигнала за границы некоторого окна. Смотрю на схему из апнота и думаю -куда бы запихнуть емкость которая будет запоминать амплитуду сигнала.
Может подскажете как лучше сделать?
Кстати свою схему содрал у Хоровица и Хилла...тоже вроде не плохие ребята

Про окно - это компараторы оконные. А все остальное изложите, лучше, в новом топике. Про пиковый детектор. Если таковых еще не было...

Сначала так и хотел сделать, но...оцифровка потом будет производиться, а в АЦП уже есть цифровой оконный компаратор. Думал может вы чтото с ходу посоветуете. Пока мысль такая - два амплитудных детектора -по минусу и плюсу, их выходы заводятся на диф.вход АЦП. Таким образом в АЦП получаем честный размах сигнала.
Амплит.детектор нужен чтобы АЦП не прозевало быстрый всплеск в сигнале. Всплеск может быть как в плюс так и в минус.

Спасибо, Татьяна.
Я переделал по схеме из Хоровица

Но все равно есть уход. Уход маленький, но после сложения на резисторах и усиления примерно в 7 раз выходным ОУ уход получается милливольт 30.
Это не допустимо.
А не могли бы Вы привести схему с токовым зеркалом. Несколько не понимаю как она может лечь в мою схему.
В другой схеме токовое зеркало меня очень хорошо спасло.

Из книги Алексенко А.Г. "Применение прецизионных аналоговых микросхем":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"Прецизионный регулируемый усилитель-ограничитель.
Рассмотренные схемы позволяют выполнить формирование выходного сигнала только при больших входных напряжениях или большом коэффициенте усиления схемы, равном R2/R1. Если необходимо с точностью около 1 мВ ограничить на любом уровне любой входной сигнал при любом значении отношения R2/R1 целесообразно использовать схему на рис. 5.24. Отмеченные ее достоинства получены благодаря включению последовательно с ограничивающим элементом (диодом VD1) дополнительного усилителя А2, задающего выходное -напряжение ограничения Uогр. Если Uогр>Uвых, выходное напряжение усилителя А2 равно —10 В, диод VD1 смещен в обратном
направлении и A1 работает в режиме инвертирующего повторителя. Если же Uвых>Uогр, диод ограничивает Uвых на уровне Uогр."
Посадив Uогр на "землю" получите выпрямитель. Идея была воплощена не менее чем на 300 экземплярах, ОУ - OP7 (дело было еще далеко до конца пролого века )

Уход потому, что на входе маленькая амплитуда для такой схемы. С токовыми зеркалами, конечно, получится лучше, но это будет практически воспроизведение на дискретах внутренностей микросхем, о которые я Вам раньше предлагал. Как вариант - попробуйте усилить Ваши 0.6 вольт в 10 раз до выпрямления.