Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Индукционный Нагрев - Induction Heating
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
chistyakov1971
Ну вот набил тигель, до этого использовал готовые керамические.(жаль что не выдерживают)
Поставил на предварительную просушку, запустил 100-150 ватт в индуктор, для начала прогреть до 50-60 градусов.
Даааа, 2-3 см теплоизоляции в виде ваты с готовым тиглем и набивной тигель из кварцита -- вещи несравненные.
Теплопотери увеличились в разы. crying.gif
chistyakov1971
Никто не сталкивался с нюансами синхронизации при работе симисторного регулятора на мост с электролитами, как говорится что бы было по науке biggrin.gif
Запустил регулятор, брал синхронизацию просто из сети, на активной нагрузке вроде нормально работает, регулирует от 13 вольт до 207 вольт, сетевое правда плохое.
Схема на ЛА7(CD4011)+ МОС3052+ BTA40600
за основу брал http://radiomania.by.ru/s2/fir.shtml
В некоторых схемах синхронизацию берут прямо с анодов симистора, попробовал, однако как-то это работает через полупериод.
Может сделал в попыхах что-то не так.
chistyakov1971
Подключил регулятор на симисторе, все работает, синхронизация по сети.
осциллограмма с регулятора на симисторе, управляющий импульс и меандр полупериодов


Сушка тигля, мощность по постоянке 750 Вт, темно вишневый цвет шаблона до 60-70% высоты, масса стального шаблона 2.5 кг
Ох и попрыгали стрелки когда попер конденсат, потом успокоились по мере сушки, но все равно еще пробивает выше 240 вольт по постоянке.
Расплата за мокрую набивку, прийдется еще несколько раз сушить crying.gif
Добротность контура упала прям жуть, без конденсата 60 вольт 2.5 А, при конденсате 100 вольт 2.5 А. И 200 вольт 12А, 240 вольт 7.5А соответственно потребление по постоянке. Температура 400-550 градусов
jab
Что можете добавить по боянокондеру по превичке в ВЧ-18А? Какое общее напряжение и емкость?
jab
Кстати, что может хрусеть в конденсаторах К78-2 под нагрузкой? Трещат, но продолжают работать. Такой хруст переодически и достаточно громко, типа жарятся семки.. laughing.gif
dmitrp
Цитата(jab @ Dec 29 2009, 17:35) *
Что можете добавить по боянокондеру по превичке в ВЧ-18А? Какое общее напряжение и емкость?

Этот генератор давно уже видимо далеко. Да и фирмы, что его покупала нет. Куда ушел генератор я не знаю. Остались только воспоминания и технический расчет.
Так вот. Напряжение на конденсаторах должно быть не менее 2-3кВ. Компенсация по первичке. Добротность может быть наверное и 10. Значит напряжение при 300В входного раскачается до 3кВ. Конденсаторы там включены последовательно-параллельно. Выдержат любое напряжение. Мы тоже так делали, пока не перешли на к78-21. Водоохлаждаемые. А емкость батареи должна быть не более нескольких мкФ. Это вытекает из частотного диапазона и подключенного индуктора.
SSerge
Цитата(jab @ Dec 30 2009, 16:27) *
Кстати, что может хрусеть в конденсаторах К78-2 под нагрузкой? Трещат, но продолжают работать. Такой хруст переодически и достаточно громко, типа жарятся семки.. laughing.gif

Есть подозрение, что это пробои диэлектрика, которые сразу же самозалечиваются (self-healing).
Отрывок из доки от Epcos:
CODE
The self-healing capability of film
capacitors may be defined as their
ability to remedy defects (such as
pores or impurities in the film) under
the influence of a voltage.
The metal coatings, vacuum-deposited
directly onto the plastic film,
are only 20 ... 50 nm thick. If the
dielectric breakdown field strength is
exceeded locally at a weak point, a
dielectric breakdown occurs. The
high temperatures reached in the
breakdown channel (up to 6000 K)
transform the dielectric into a highly
compressed plasma that forces its
way out. The thin metal coating in the
vicinity of the channel is totally evaporated
by interaction with the plasma
so that it escapes from the breakdown
channel. The rapid expansion
of the plasma causes it to cool after
a few microseconds, thus quenching
the discharge before a greater voltage
drop takes place. The insulated
region resulting around the former
faulty area will cause the capacitor to
regain its full operation ability.
dmitrp
Бывает такое. Емкость при этом падает, но кондеры живут. Но это когда напряжение на пределе. А так быть не должно.
wla
Цитата(jab @ Dec 30 2009, 14:27) *
Кстати, что может хрусеть в конденсаторах К78-2 под нагрузкой? Трещат, но продолжают работать. Такой хруст переодически и достаточно громко, типа жарятся семки.. laughing.gif

Греются при этом? у кондеров резко падает рабочее напряжение при увеличении частоты. Затем пробойчики, уменьшение емкости, увеличение резонансной частоты контура, АПЧ увеличивает частоту, рабочее напряжение ещё падает и по замкнутому циклу= Пших...
jab
Цитата
Греются при этом?

Это ярко наблюдалось на кондиках в пластиковых коробочках таких белых, залитых типа эпоксидкой. Получается какбы пластиковый корпус у кондика. Вот они достаточно сильно трещали и грелись. Подключил тогоже типа кондики, но без пластика, а просто покрашеные и они значительно лучше себя ведут. Напряжение в том и другом случае (предельное на кондике маркировано) 1000В. Рабочая частота в районе 85кГц. Реальная амплитуда была до 300В. (точно не скажу т.к. не придал особого значения, но не более 300В это точно. ..может и 150В было всего, могу померять ради интереса).
Цитата
у кондеров резко падает рабочее напряжение при увеличении частоты

Угу. Есть графики даже. Думаю связано с диэлектрическими потерями и чем больше частота и напряжение, тем они больше и больше температура диэлектрика и больше потери - замкнутый круг до тех пор пока не бахнет или пока не устаканится температура отдаваемая в окружающую среду и получаемая от потерь.
Я думал, что мож это эпоксидка трещит от того, что раздувает полем конденсатору обкладки? Или бред? Трещит всеже от пробоев? В любом случае не нравится мне этот треск и ничего хорошего не предвещает, судя по всему.
Цитата
Добротность может быть наверное и 10. Значит напряжение при 300В входного раскачается до 3кВ. Конденсаторы там включены последовательно-параллельно. Выдержат любое напряжение.

Добротность = 10 при пустом индукторе? Вообще как бы её предсказать с учетом трансформаторов, конденсаторов и всего остального в цепи? Так вот там каждый кондер по 1000В? И где уравнивающие сопротивления? Или в данном случае сопротивления не нужны?
Цитата
Затем пробойчики, уменьшение емкости

Непонятно, сколько времени должны трещать кондеры, чтоб получить значительное падение емкости, которое можно реально замерять китайским прибором. В моем случае, я не наблюдал экстримального увеличения частоты в процессе треска... От нагрева техже кондеров и индуктора, думаю изменение частоты будет более значительным (на ХХ минут за 5 работы поднималась чатота примерно с 84 до 85кГц - порядок был примерно такой).
dmitrp
Цитата(jab @ Jan 4 2010, 15:23) *
Добротность = 10 при пустом индукторе? Вообще как бы её предсказать с учетом трансформаторов, конденсаторов и всего остального в цепи? Так вот там каждый кондер по 1000В? И где уравнивающие сопротивления? Или в данном случае сопротивления не нужны?


Вообще это простейший расчет. Пустой индуктор вообще легко считается по Слухоцкому. Для стальной трубы или цилиндра тоже достаточно просто. Для графито-шамотного тигля весьма приблизительно, но тоже можно. Нужно посчитать активное сопротивление индуктора и индуктивность. И все. А дальше коэф трансформации, конденсаторы емкость и остальные параметры. А при пустом индукторе добротность может быть и 100.
jab
to dmitrp
Возможно для Вас просто. По мне, так не кажется все таким простым и однозначным. Получаются результаты весьма приблизительными. Если считать просто как для трансформатора тока, то неясны индуктивности рассеивания согласующего высокочастотного транса с коэффициентом трансформации скажем 30, где вторичка 1 виток медной трубы или шины, а уже темболее неясно рассеивание индуктора. В результате получается весьма приблизительное значение пожираемой мощности нагрузкой. Было бы весьма любезно с Вашей стороны привести наглядный пример реальных (не абстрактные формулы) расчетов.
dmitrp
Цитата(jab @ Jan 5 2010, 12:48) *
to dmitrp
Возможно для Вас просто. По мне, так не кажется все таким простым и однозначным. Получаются результаты весьма приблизительными. Если считать просто как для трансформатора тока, то неясны индуктивности рассеивания согласующего высокочастотного транса с коэффициентом трансформации скажем 30, где вторичка 1 виток медной трубы или шины, а уже темболее неясно рассеивание индуктора. В результате получается весьма приблизительное значение пожираемой мощности нагрузкой. Было бы весьма любезно с Вашей стороны привести наглядный пример реальных (не абстрактные формулы) расчетов.

У меня на работе есть программа расчета таких индукторов в exel. Написана по книге Слухоцкого. Может после праздников выложу. Если известны R и L индуктора (последов схема замещения), а их можно посчитать, то можно посчитать cos. Это почти добротность контура. Если по формулам сложно, любая spice программа посчитает частотку влет. Вообще тут главное научиться считать индуктор. Ну а потом можно ведь привести L и R индуктра к первичке умножив на коэф. трансформации в квадрате. Вроде так. А на рассеяние согл трансформатора можно пока забить.
voha6
Цитата(dmitrp @ Jan 6 2010, 13:34) *
У меня на работе есть программа расчета таких индукторов в exel. Написана по книге Слухоцкого. Может после праздников выложу. Если известны R и L индуктора (последов схема замещения), а их можно посчитать, то можно посчитать cos. Это почти добротность контура. Если по формулам сложно, любая spice программа посчитает частотку влет. Вообще тут главное научиться считать индуктор. Ну а потом можно ведь привести L и R индуктра к первичке умножив на коэф. трансформации в квадрате. Вроде так. А на рассеяние согл трансформатора можно пока забить.

dmitrp, не сочтите за наглость, очень интересует эта программа. Не могли-бы поделиться?
dmitrp
Цитата(voha6 @ Feb 23 2010, 18:50) *
dmitrp, не сочтите за наглость, очень интересует эта программа. Не могли-бы поделиться?

Завтра, если не забуду.
dmitrp
http://files.mail.ru/YUFO0T
Разбирайтесь.
Написано по Слухоцкому в exel для себя.
wla
Цитата(dmitrp @ Feb 25 2010, 19:01) *
http://files.mail.ru/YUFO0T
Разбирайтесь.
Написано по Слухоцкому в exel для себя.

Сходимость результатов - отличная..
Я ввел данные индуктора и заготовки и получил практически те же данные что и по методу:
http://www.power-e.ru/2007_4_78.php
wla
Цитата(dmitrp @ Feb 25 2010, 18:01) *
http://files.mail.ru/YUFO0T
Разбирайтесь.
Написано по Слухоцкому в exel для себя.

Не понял только что такое:
"КТР (Коэффициент трансформации согласующего трансформатора)"
dmitrp
Цитата(wla @ Feb 26 2010, 15:17) *
Не понял только что такое:
"КТР (Коэффициент трансформации согласующего трансформатора)"

Это коэффициент трансформации согласующего трансформатора для инвертора напряжения при компенсации на вторичке.
Конденсатор на вторичке.
wla
Цитата(dmitrp @ Feb 26 2010, 17:58) *
Это коэффициент трансформации согласующего трансформатора для инвертора напряжения при компенсации на вторичке.
Конденсатор на вторичке.


Из расчета трехфазного напряжения? А почему в числителе 450?
dmitrp
Цитата(wla @ Feb 26 2010, 17:33) *
Из расчета трехфазного напряжения? А почему в числителе 450?

Так на выходе мостового инвертора по первой гармонике. Приблизительно.
triatoris
Цитата(vadim50hz @ Jul 30 2009, 23:31) *
Может и не надо было мне с родной кафедры уходить на производствоwink.gif))
Поясняю: ток в индукторе определяется полным сопротивлением системы индуктор-деталь и напряжением на индукторе. Другими словами, не надо путать причину со следствием))
А как правильно считать должны знать инженеры-электротехники со специализацией "индукционный нагрев", к коим я и отношусь. Это наш хлеб, и забесплатно свои знания не раздаем. Но подсказать можем.



Как связаться с Вадимом?

Если кто знает просьба написать на triatoris2000@gmail.com

На всякий случай если с Вадимом так и не получится, то нам вообще нужен спец по индукторам (бесконтактный нагрев и вращение)
dmitrp
Цитата(triatoris @ Jun 10 2010, 07:23) *
Как связаться с Вадимом?

Если кто знает просьба написать на triatoris2000@gmail.com

На всякий случай если с Вадимом так и не получится, то нам вообще нужен спец по индукторам (бесконтактный нагрев и вращение)

Вот его майл vadim50hz{}mail.ru
Но можно и в Интерм позвонить. (812)318-33-24
mail dzlsv{}mail.ru
dmitrp{}mail.ru
Tatka
Цитата(dmitrp @ Feb 25 2010, 18:01) *
http://files.mail.ru/YUFO0T
Разбирайтесь.
Написано по Слухоцкому в exel для себя.

Вы не могли бы перезалить файл, пожалуйста (ссылка не работает)
Цитата(wla @ Feb 26 2010, 13:58) *
Сходимость результатов - отличная..
Я ввел данные индуктора и заготовки и получил практически те же данные что и по методу:
http://www.power-e.ru/2007_4_78.php

У Вас, случайно, не остался скачанный exel-файл для расчета индуктора? Не могли бы вы сбросить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.