Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эмиттерный повторитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
SM
Цитата(GetSmart @ Dec 2 2009, 18:01) *
По Вашей терминологии ОК может значительно усиливать напругу и иметь эффект Миллера? И при всём при этом не иметь 100% ООС (когда сигнал течёт через нагрузку) как полагается ОК?

Да. Потому как по моей терминологии режим эмиттерного повторителя это лишь один из вариантов схемы с ОК, в котором есть эта 100%-ная ООС. Влияние которой можно убрать как раз тем самым способом.

Вот Вы доработайте эту свою схему, левую, с заземленным минусом B2, разделив R пополам на два разных R, и подключив B1 минусом в среднюю точку этих двух R. Или переменный R поставить. Схема останется схемой с ОК, но уже будет обладать третьими свойствами. 100%-ная ООС в схеме ОК существует лишь тогда, когда на базу транзистора входной сигнал подается чистым, относительно общего (любой точки с V=const). А если на базу подается сигнал, который является суммой входного и какой-то части выходного, то и ОС становится другой, а не 100%-ой.
131959G
GetSmart
Отдохните.
Возьмите лист бумаги и карандаш.
Нарисуйте НОРМАЛЬНУЮ схему с НАГРУЗКОЙ и ИСТОЧНИКОМ СИГНАЛА.
Возьмите ВАХ-и ЛЮБОГО ТРАНЗИСТОРА БИПОЛЯРНОГО.
Задайте РАБОЧУЮ ТОЧКУ (рисуйте все карандашем).
Постройте нагрузочную прямую и т.д..
Выключите компьютер и разберитесь во всем на листе бумаги, спокойно и без эмоций.
Уверяю Вас, все встанет на свои места.
GetSmart
Цитата(SM @ Dec 2 2009, 21:08) *
Вот Вы доработайте эту свою схему, левую, с заземленным минусом B2, разделив R пополам на два разных R, и подключив B1 минусом в среднюю точку этих двух R. Или переменный R поставить. Схема останется схемой с ОК, но уже будет обладать третьими свойствами. 100%-ная ООС в схеме ОК существует лишь тогда, когда на базу транзистора входной сигнал подается чистым, относительно общего (любой точки с V=const). А если на базу подается сигнал, который является суммой входного и какой-то части выходного, то и ОС становится другой, а не 100%-ой.

ИМХО Вы как тот Мюнхгаузен думаете что можно поднять себя за волосы и вытащить из болота smile.gif
Это только в сказке. Заметьте, в схеме нет стороннего высоковольтного сигнала, который подтягивает каскад к максимуму питания, как обычно бывает в ОК. Например как резистор в схеме УМ УНЧ со следящей связью из ХХ.
SM
Цитата(GetSmart @ Dec 2 2009, 18:05) *
Это только в сказке. Заметьте, в схеме нет стороннего высоковольтного сигнала, который подтягивает каскад к максимуму питания. Например как резистор в схеме УМ УНЧ со следящей связью из ХХ.

Зато без всяких сказок на базу подается сумма входного сигнала и выходного. (не забываем где общий, и между чем и чем подан входной сигнал). Вот этот второй компонент суммы и аннулирует всю 100%-ную ООС эмиттерного повторителя.

Уйдите от догмы - в схеме с ОК 100% ООС существует лишь тогда, когда... А в другом случае - введение еще петли ОС - все по-другому.
GetSmart
Цитата(SM @ Dec 2 2009, 21:18) *
Зато без всяких сказок на базу подается сумма входного сигнала и выходного. (не забываем где общий, и между чем и чем подан входной сигнал). Вот этот второй компонент суммы и аннулирует всю 100%-ную ООС эмиттерного повторителя.

Тут всё законно. В УМ ВЧ например сплошь и рядом применяется трансформаторная связь между каскадами. То бишь гальваноизолированный источник сигнала, которому по-барабану относительно каких двух точек его воткнут в схему.

Цитата(SM @ Dec 2 2009, 21:18) *
Уйдите от догмы - в схеме с ОК 100% ООС существует лишь тогда, когда... А в другом случае - введение еще петли ОС - все по-другому.

Почему это догма. Есть минимальный набор признаков по поводу пределов усилений разных каскадов. Это ИМХО основные признаки. Все остальные второстепенные.

Я подаю через трансформаторную связь ВЧ синус и получаю огромное усиление сигнала (пусть даже в режиме усиления С). Нету там никакой ОС. ИМХО не может этот каскад называться ОК.

Цитата(SM @ Dec 2 2009, 21:08) *
Да. Потому как по моей терминологии режим эмиттерного повторителя это лишь один из вариантов схемы с ОК, в котором есть эта 100%-ная ООС. Влияние которой можно убрать как раз тем самым способом.

Убрав это влияние Вы сразу измените Кус по напряжению много выше 1. Так нельзя!
SM
Цитата(GetSmart @ Dec 2 2009, 18:22) *
Тут всё законно.

А никто и не говорит, что незаконно. Конечно законно. Речь о том, чем ликвидировали ООС. А именно добавлением на базу к входному сигналу 100% выходного - т.е. ПОС.
GetSmart
Цитата(тау @ Dec 1 2009, 17:23) *
Ну где же оно "аналогично" ???
Вы видите что предварительный каскад на T1 выходным напряжением U1 (относительно базы и коллектора верхнего транзистора) с коэффициентом передачи по напряжению менее единицы передается на выход в виде напряжения U2.

тау, Вы были правы. Во схемах HIGH SIDE DRIVER (хоть с трансф.связью, хоть без) стоят оба каскада с ОЭ. И схема чертовски похожа на ту, из ХХ. Отличаются буквально мелочью, но принципиальной. То есть этими каскадами можно легко усилить 10 вольт на конденсаторе в 1000 вольт на выходе. На это способен только ОЭ каскад. И собсно и схема с двумя транзисторами, трансом и динамиком на 99% похожа на повторитель ОК+ОК, но является ОЭ+ОЭ.
Одно но. С Вашими объяснениями отличий можно ещё больше запутаться smile.gif

С нетерпением жду подробностей о той "лаже" smile.gif


Продолжение темы о типах каскадов здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=70324&st=0
131959G
Еще для обкатки теорий:
SM
Короче, вся суть в том, что каскад с ОК, охваченный 100% ПОС эквивалентен каскаду с ОЭ с плавающим источником питания. Кому какое зло больше нравится, ПОС или плавающий источник - тот пусть так и рассматривает. Повторю, схемы эквивалентны. Лично я предпочитаю источник, крепко привязанный к земле. А ПОС - вещь более приемлемая и удобная для понимания.

GetSmart,
Я не поленился, и специально для большей наглядности перерисовал Вашу схему, добавив в нее ничего (почти ничего, я пренебрег одной мелочью, куда идет Ib) не меняющий элемент - ИНУН с коэффициентом передачи 1:1. Так стало понятнее?
rezident
Сообщение модератора.
По просьбе топикстартера данная тема закрыта. Желающим ее продолжения не могу запретить создать новый топик. Только давайте уж сразу в оффтопик с ним (с продолжением).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.