Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Допустимое напряжение СМД резисторов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
Страницы: 1, 2
Владимир
Цитата(Tanya @ Dec 29 2009, 21:41) *
Если бы Вы внимательно читали, то что написано, то прочли бы там ответ на ваш вопрос.
На самом деле... даже если Вы сможете обеспечить турбулентное течение, то существует вязкий подслой, так что лак - это почти всегда хорошо. На некоторых баллончиках это явно написано. Но основное стационарное тепло идет на плату, которую тоже полезно покрывать лаком.
Вот, кстати, Вы батареи отопления не собираетесь шкурить?



Неплохие у Вас комнаты... Что-то мне не верится, что такая фитюлька долетит до середины Днепра. Может, с волос или одежды упала?

Это фитюлька- что то на берилевой основе размером больше 2512, только поперек. Основа осталась, фитюльку нашел. Хорошо опыт большой. плата в стенку смотрела. Долетело рикошетом от стенки в потолок и далее. Принять на грудь не пожелал бы. Давно было лет 7 назад.
.
Microwatt
Цитата(Tanya @ Dec 29 2009, 22:41) *
так что лак - это почти всегда хорошо. На некоторых баллончиках это явно написано. Но основное стационарное тепло идет на плату, которую тоже полезно покрывать лаком.
Вот, кстати, Вы батареи отопления не собираетесь шкурить?

выше Designer56 изложил мнение, с которым я почти полностью согласен.
Обширная теория и ее хорошее знание - то, к чему я всегда относился с глубоким уважением. Но это все-таки может конфликтовать с практикой. Любой конструктор скажет Вам сколько тепла нужно урезать после покрытия платы лаком. тем более, не декоративным, а влагостойким, как приснопамятный УР231. Лак практически не увеличивает поверхность контакта с воздухом, в ряде случаев даже уменьшает, а вот термосопротивление в цепь передачи тепла в окружающую среду добавляет.
Шкурить батареи несомненно полезно с точки зрения теплоотдачи. И краска мешает и ее глянцевая поверхность.
В случае с радиаторами под транзисторы, химчернение не только убирает вредное действие термосопротивления краски/лака, но и повышает шероховатость поверхности, что тоже заметно сказывается на теплопередаче.
Tanya
Цитата(Microwatt @ Dec 30 2009, 00:35) *
повышает шероховатость поверхности, что тоже заметно сказывается на теплопередаче.


Отлично. Вот, чтобы поднять Новогоднее настроение, напишите Вашу потолочную оценку увеличиения в процентах теплового сопротивления при нанесении лака толщиной... ну пусть будет 5 - 10 мкм. Designer56 тоже приглашается, естественно. А равно и другие интуиты и интуитки.
Microwatt
Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 09:05) *
Отлично. Вот, чтобы поднять Новогоднее настроение, напишите Вашу потолочную оценку увеличиения в процентах теплового сопротивления при нанесении лака толщиной... ну пусть будет 5 - 10 мкм. Designer56 тоже приглашается, естественно. А равно и другие интуиты и интуитки.

5-10мкм - лак для волос или глянцевых журналов. Речь идет о влагозащитном лаковом покрытии, его толщина больше.
Стоит ли сейчас дотошно вычислять проценты? Может, достаточно согласиться, что происходит увеличение теплового сопротивления. Даже если бы лак состоял из чистого серебра или алмаза, улучшить теплоотдачу в воздух он не может. Это всегда дополнительное тепловое сопротивление. Конечно, если передача идет перпендикулярно слою, а то упрекнете, что серебро бы растаскало тепло из точки по большой площади.
Разговор этот уже приобретает схолстический характер, и далеко ушел от стартовой темы: у резисторов есть не только мощность рассеивания, но и допустимое рабочее напряжение.
Гуглить в новогоднюю ночь коэффициенты теплопроводности лаковых пленок... У меня этим прикрепленный конструктор занимался, у него если что я и ударную вязкость чугуна узнавал.
Tanya
Цитата(Microwatt @ Dec 30 2009, 14:01) *
Гуглить в новогоднюю ночь коэффициенты теплопроводности лаковых пленок... У меня этим прикрепленный конструктор занимался, у него если что я и ударную вязкость чугуна узнавал.

Так боитесь цифры Вашей интуиции огласить? Не бойтесь, - Вам ничего за это не будет. Пусть будет немного толще...
rezident
Не претендуя на какое-либо эксклюзивное знание, выскажусь smile.gif
Знакомый, когда-то работал в ОКБ, разрабатывавшее систему контроля кривизны оптики КА, обусловленную тепловыми градиентами. Это конечно к делу не относится, так к слову. smile.gif Так вот они проводили опыты для изучения теплообмена радиаторов с внешней газовой средой и выяснили, что естественная конвекция возникает, если шаг между ребрами радиатора составляет не менее 5мм. Так, что с моей точки зрения шероховатость радиатора не способствует улучшению его теплопроводных качеств. Скорее наоборот. Шероховатость создает предпосылки с созданию приповерхностного слоя с высокой вязкостью, который ухудшает теплообмен. Так что "шероховатость" радиатора должна быть ОЧЕНЬ крупной, сравнимой с размерами его ребер. laughing.gif
Против чернения, кстати, ничего не имею против. Поскольку чернение в другой области работает - в области теплообмена путем излучения.
Tanya
Цитата(rezident @ Dec 30 2009, 15:20) *
Так, что с моей точки зрения шероховатость радиатора не способствует улучшению его теплопроводных качеств. Скорее наоборот. Шероховатость создает предпосылки с созданию приповерхностного слоя с высокой вязкостью, который ухудшает теплообмен.

И не только при естественной конвекции.
Даже если очень сильно обдувать шероховатость увеличивает так наз. "вязкий подслой".
Designer56
Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 11:05) *
.......
Designer56 тоже приглашается, естественно. А равно и другие интуиты и интуитки.

После НГ, хорошо? Зайду к конструкторам, у них есть справочники с номограммами и т.п.
Tanya
Цитата(Designer56 @ Dec 30 2009, 15:37) *
После НГ, хорошо? Зайду к конструкторам, у них есть справочники с номограммами и т.п.

Нет, так не честно. Интуицией своей собственной не хотите помериться? Настаиваете на слове "значительно"?
Designer56
Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 17:51) *
Нет, так не честно. Интуицией своей собственной не хотите помериться? Настаиваете на слове "значительно"?

Вот именно. Раз интуиции моей веры нет, призовем на помощь конструкторские догмы....
А где там у меня "значительно" написано?
Microwatt
Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 15:51) *
Нет, так не честно. Интуицией своей собственной не хотите помериться? Настаиваете на слове "значительно"?

Это же метро! Но, если господа террористы настаивают....
Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул!
-----
Сдаюсь. Кроем лаком и штукатуркой в три слоя.
И всех пассажиров с Новым Годом!
Designer56
Цитата(Microwatt @ Dec 30 2009, 18:03) *
Это же метро! Но, если господа террористы настаивают....
Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул!
-----
Сдаюсь. Кроем лаком и штукатуркой в три слоя.
И всех пассажиров с Новым Годом!

Осторожно! покрют матом! biggrin.gif
Tanya
Цитата(Designer56 @ Dec 30 2009, 15:59) *
Вот именно. Раз интуиции моей веры нет, призовем на помощь конструкторские догмы....
А где там у меня "значительно" написано?

Не у Вас, прошу прощения.
Но раз Вы стали возражать, говорить, что лак ухудшает, то, наверное, не имели в виду ухудшение на 10-20 процентов?
Вы писали про крашеные радиаторы. Какой же там был слой краски, и на какую температуру это было рассчитано, что транзисторы горели... Может, транзисторы на краску сажали?
тау
Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 15:51) *
Нет, так не честно. Интуицией своей собственной не хотите помериться?

Мое интуитивное предположение - меньше 1% при толщине 10мкм
ps ( в условиях естественной конвекции)
Designer56
Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 18:08) *
Не у Вас, прошу прощения.
Но раз Вы стали возражать, говорить, что лак ухудшает, то, наверное, не имели в виду ухудшение на 10-20 процентов?
Вы писали про крашеные радиаторы. Какой же там был слой краски, и на какую температуру это было рассчитано, что транзисторы горели... Может, транзисторы на краску сажали?

Про точные проценты сейчас не скажу, а вот краски наляпали с полмиллиметра- величина порядковая, естественно. Вообще- то блок питания испытывался вместе с изделием на +85, если память не изменяет. или + 90.
Tanya
Цитата(тау @ Dec 30 2009, 16:08) *
Мое интуитивное предположение - меньше 1% при толщине 10мкм

Смелее делайте ставки, дамы и господа.
После праздников измерю... интуиции.
Моя оценка - меньше процента при естественной конвекции, меньше 10 - при обдуве.

Цитата(Designer56 @ Dec 30 2009, 16:13) *
Про точные проценты сейчас не скажу, а вот краски наляпали с полмиллиметра- величина порядковая, естественно. Вообще- то блок питания испытывался вместе с изделием на +85, если память не изменяет. или + 90.

А горели они при комнатной?
Designer56
Горели они в изделиях при испытаниях. При комнатной их настраивали в открытом состоянии и нагружали по полной, естественно. Они работали, я уже говорил.
EUrry
Цитата(Microwatt @ Dec 29 2009, 03:18) *
Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.

Я именно имел в виду, что улучшается теплоотвод при импульсной нагруке, т. к., как уже было упомянуто, импульс мощности поглощается теплоемкостью материала, а теплопроводность практически не влияет. Но, как видно, Tanya всё-таки имела в виду не это.
jam
Мне тут сказали, что в невесомости конвекции нет, а воздух как бы прилипает к поверхности - и для улучшения теплообмена сделали расстояния от платы до корпуса порядка 1-2 мм, решили что так лучше будет - или всё же лучше чем-нибудь залить?
Про напряжение резисторов - постоянку они держат нормально, по-крайней мере пока на 200в 0805 не отказывали http://www.smd.ru/files/upload/1207/ru/chip-resis.pdf - а вот импульсные нагрузки для них бывают смертельны, с bav99 в защите от высокого по входу усилителя стояли 10ом 0603- выгорали, 1206 - вроде выживают...
Microwatt
Цитата(jam @ Jan 7 2010, 19:14) *
Мне тут сказали, .....
....0603- выгорали, 1206 - вроде выживают...

Это для журналистов и гадалок годится.
Разработчик должен руководствоваться только документацией изготовителя- ТУ, даташиты и отраслевыми нормативами.
Скажем, в авиакосмической технике нагрузка компонента по любому параметру не должна превышать 70% от максимально-допустимой.
Tanya
Цитата(EUrry @ Dec 31 2009, 19:15) *
Я именно имел в виду, что улучшается теплоотвод при импульсной нагруке, т. к., как уже было упомянуто, импульс мощности поглощается теплоемкостью материала, а теплопроводность практически не влияет. Но, как видно, Tanya всё-таки имела в виду не это.

Странно Вы видите. Именно эту очевидную вещь и имела в виду.
Oldring
Цитата(Designer56 @ Dec 29 2009, 22:58) *
Пример из практики: однажды у нас на заводе радиаторы под мощные транзисторы выкрасили черной нитрокраской вместо того, чтобы химически почернить. Изделия прекрасно настроились на столе, прошли все тесты, но после установки их в блок начали выгорать транзисторы, установленные на эти радиаторы. Пришлось радиаторы и транзисторы демонтировать, радиаторы ободрать пескоструйкой и почернить согласно чертежа.


Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?
EUrry
Цитата(jam @ Jan 7 2010, 18:14) *
Мне тут сказали, что в невесомости конвекции нет, а воздух как бы прилипает к поверхности - и для улучшения теплообмена сделали расстояния от платы до корпуса порядка 1-2 мм, решили что так лучше будет - или всё же лучше чем-нибудь залить?

Залить чем? Теплопроводным? Тогда причем здесь конвекция? Наверное, лучше в таком случае.
Цитата(Tanya @ Jan 8 2010, 10:49) *
Странно Вы видите. Именно эту очевидную вещь и имела в виду.

Уже не помню, но складывалось какое-то другое впечатление, сейчас духу не хватает перечитывать, согласимся! laughing.gif
jam
Цитата(Microwatt @ Jan 7 2010, 21:32) *
Это для журналистов и гадалок годится.
Разработчик должен руководствоваться только документацией изготовителя- ТУ, даташиты и отраслевыми нормативами.
Скажем, в авиакосмической технике нагрузка компонента по любому параметру не должна превышать 70% от максимально-допустимой.

Просят 50% по всем параметрам - но приходится нарушать - 3-х вольтовые микросхемы от 1.5в работают очень плохо... А вот что касается параметров пробоя по высокому (вещь то незапланированная) - тут померить не могу, но могу сказать , что 0603 резисторы для ограничения тока не годятся.

Цитата(EUrry @ Jan 8 2010, 13:33) *
Залить чем? Теплопроводным? Тогда причем здесь конвекция? Наверное, лучше в таком случае.

Теплопроводным залить хочется, но от этого вес прибавляется, а невесомости , чтоб посмотреть, как будет греться , под рукой нет. Интересно , насколь большая разница в теплопритоке через зазор в условиях невесомости и на земле. Такой зазор (1-2мм) мы сделали исходя из соображений, что при таком зазоре особой разницы не будет - а как на самом деле - не знаю.
Designer56
Цитата(Oldring @ Jan 8 2010, 13:34) *
Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?

Посадочные места не были окрашены. По технологии они шлифовались после чернения. Температуры меряли, разумеется, в процессе ОКР. Блоки горели в камере на плюсовой температуре- порядка +90, я уже упоминал этот факт. А на столе Токр была около +20, разумеется. И, кроме того, нагружение источника по полной в процессе настройки бывает недолговременным- только для того, чтобы удостоверится в том, что коэфф. стабилизации по выходу имеет достаточную величину и ещё в процессе настройки порога срабатывания защиты. Кстати, умники, которые красили, когда начались разборки, заявляли, что темперетура радиаторов даже уменьшилась по сравнению с черненым вариантом. biggrin.gif
rx3apf
Цитата(Oldring @ Jan 8 2010, 11:34) *
Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?

+1
Вот сколько помню, в совковой промэлектронике радиаторы именно что красились и нередко покрывались УР-231. Что во времена всяких там Минск-32, что в ЕС-овской вычтехнике (это то, с чем я в основном имел дело, хотя и из других областей периодически образчики попадались). Натурального чернения (в смысле, оксидирования и окраски в слое) почти что и не припомню. Кстати, степень черноты анодированного алюминия запросто может быть меньше, чем окрашенного. Все ж не о оптическом диапазоне речь, а о дальнем ИК. Да, а SMD резисторы-то, бедные, куда пропали ?
st232bd
Серия 0805 резисторов с повышенным (400В) напряжением, поштучно закладываю по digikey. Как раз искал что-нибудь мелкое, чтобы по 3 штуки 0805 последовательно не ставить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.