Кто знает/пробовал, какое напряжение выдерживают резисторы типоразмеров 0805, 1206, если рассеивают мощность 0,1-0,2 Вт? Скажем, 1 МОм, их проще достать. Гуглил - в разных местах пишут для 0805 от 150 до 300 В, для 1206 - от 200 до 400. Это, наверно, зависит от производителя? Обычно на производителя СМД резисторов внимания не обращаю.

Ну так обратите. Или посмотрите сколько вши дают.

Посмотрел. У Vishay - грустно. 150 В для 0805, и 200 В - 1206

Я вам по секрету скажу, их можно последовательно цеплять.
И про дырки под резисторами погуглить не забудьте.

Предельное напряжение на резисторе это характеристика его конструктивных особенностей, а не только лишь простое следствие закона Ома.

Увы, если имеем 1 МОм на 0.25 ватта, это не значит. что его можно в сеть включать.
Допустимое напряжение есть для всех типов резисторов, не только SMD.
Забывать об этом нельзя.
Нужно получить 1 мА от выпрямленной сети? Три 1206 последовательно.
Либо объемный ватт и больше.

3 по 1206 в сеть - сдается мне, слишком сурово. Места жалко. Когда-то китайцы ставили в электросчетчик 3 по 0805, и вроде бы даже 2 по 0805(точно не помню, давно дело было). Кто-то наблюдал пробой СМД резисторов сотнями вольт, и каким именно напряжением? Или при превышении напряжения они кончают не пробоем?
Я видел пробой обьемных резисторов, но киловольтами.
На какое напряжение рассчитаны буржуйские резисторы 0,5 Вт и 1 Вт? У меня 0,5 Вт 3,3 МОм несколько часов держал 400 вольт. Щас специально включу 580 В, пусть постоит.

Насчет сети - беру свои слова обратно. Когда мы делали электросчетчики, то рассчитывали на выбросы в сети киловольта в три.. Но выпрямленная сеть - другое дело.

+1 там выборосы могут быть очень большие. Так что и прорези под резисторами нужны.

А я к СМД-резисторам очень настороженно отношусь.
Их, оказывается, перенапрягать нельзя по мощности.
Причём мощность эта очень от температуры зависит.
То ли дело наши советские С2-33!
Дымит, но держится. Заодно и сигнализация хорошая. Запахло - вырубай!
Вот не далее как вчера - 10 Ом обгорел... Это я на катушку меандр не той полярности подал

При перегрузке шелушится краска и окисляется резистивная пленка? Случалось, что 0805 резистор у меня перегревался и часами держался на расплавленном припое . Поверхностным натяжением. Вроде перегореть не успел. Мощность была 0,5-1 Вт.

Не знаю, что там шелушится, только 10 Ом может превратиться в 1-2 кОм, потом частично восстановиться... на время, потом опять...
Под мелкоскопом видны какие-то кратеры на поверхности, мелкотрещины. Видимо, слишком тонкий слой, и в самых тонких местах он локально разрушается.
10 Ом при токе 100мА (вроде как 0,1*0,1*10=0,1Вт, какбы двойной запас) тихо дохли при повышении температуры до 50-60 оС, причём у потребителя после года-двух успешной эксплуатации


Номинал какой был? Может, если небольшой, то плёнка потолще.

Такой подход (включил - работает же! или "а у китайцев...") для профессиональной работы не годится. То Вас на ковер комиссия по исследованию причин отказа ни разу не вызывала.

Нужно строго соблюдать все оговоренные изготовителем режимы и, кроме того, иметь запас в 20-30% по всем параметрам.
То, что пару штук неделю проработали на столе в критическом режиме - ни о чем не говорит. В серии начнет гореть пачками через два часа.
Кроме того, нужно понимать реальную жизнь производства. В одном "буржуйском" резисторе записана прочность изоляции корпуса 350 вольт. Формально можно класть резистор на абсолютно голую дорожку. Но я и под 250 вольт так не положу. Резистор этот пока установят могут уронить, ударить, царапнуть пинцетом. В незаметный скол эпоксидки и пролезет КЗ.
Отказ потом ничем не оправдать, кроме как своей халатностью.

я бы добавил, что еще зависит от материала резистивного слоя:
http://www.km-cs.com/catalog/Catalog_Res.pdf
обратите внимание на зависимость сопротивления от приложенного напряжения.

Спасибо!
2 резистора были включены на 580 В:
0805 1МОм - 8 часов. При этом он рассеивал 0,33 Вт. При 580 В шел ток 0,59 мА, но тестером не звонился. Видать, при низком напряжении ток не идет, мож. в цепи образовалась окисная пленка.
Выводной 0,5 Вт 3,3 МОм - ок. 17 часов. Как было 3,3 МОм, так и осталось.

А что за чип? NONAME китайский или нормальный какой? Толстопленочный или тонкопленочный? Наверное, в пленке произошел обрыв и на высоком напряжении из-за микропробоев ток идет. А выводной какой резистор? Цилиндрический?

На припое висело 56 Ом.
Тот 0805 1МОм, что не звонился тестером - не помню, хотя и смотрел этикетку . Тип резистора на ней не нашел. Вроде обычная фирма. Наверно, толстопленочный, обычный ширпотреб.
Выводной 0,5 Вт - цилиндрический, как советский 0,125 Вт.
Напаял я резисторов на макетную плату. 5 шт - 1МОм 0805, 3 шт - 1МОм 1206, еще с 10 шт по 121 к 1206 - как балласт для уменьшения напряжения на некоторых 1МОм 0805. Все это расположилось на участке ок. 2х3,5 см, вся плата ок. 3х8 см.
Общая мощность рассеивания платы была 2,8 Вт. 2 часа примерно. Насчет температуры не знаю, мож. и 200 градусов получилось. Текстолит немного потемнел.
Перестали звониться все 1М резисторы и почти все 121к(выжило 2). Появилась утечка в плате в одном месте с 0,7 МОм. В общем, эксперимент не очень.
Спасибо всем, кто ответил.

Зато ожидаем.
Как-то тоже понадеялся. с частотой 16 герц 200 вольт на полмикросекунды на 1206 подавали. Тут вообще греться не могли, мощности а ни какой.
Закономерно на первом году жизни прибора 50 процентов таких резисторов здохло.
После того ставили только те, у которых указано допустимое значение по напряжению, и забыли геморой будет работать, аль не повезет

А Вы вообще зря его проводили. даже если бы он случайно закончился удачей, пользы от него - ноль. Никому и ничего он не доказывает, в первую очередь, юридически. Да и технически тоже.
Сколько же разработчиков нагрелись и обожглось на самонадеянном отношении к простому резистору...
Нельзя нарушать режимы, оговоренные изготовителем. Это нужно помнить, как отченаш.

Не надо так делать для смд компонентов - порвет их, проверено

Еще как греются. Если вспомнить, что скорость звука порядка километра в секунду, то получится, что тепло никак не может рассеиваться в подложку и на плату. В этом случае покрытие лаком несколько улучшит ситуацию.

Не. По рассчитанной мощности они на три порядка не дотягивали. То есть теплом там и не пахло даже с учетом всевозможных потерь никак. А вот "пятаки" отскакивали от напыленного резистивного слоя. \тут похоже из-за "удара"

Напишите номинал.

М.ммм... Это в какой среде такая скорость звука?
Еще училка говорила, что любой лак - всегда хуже по теплу....
Или я шуток не понимаю уже.

240 Ом

В твердой среде. В понедельник такая же.
Училка училке рознь. Как училка Вам говорю. Без шуток.


100 микроджоулей получается за 500 нс. Грубо. Потолочная оценка массы резистивного слоя +немного керамики - 1 мг.
Теплоемкость (справочник - оценка) - 0.4 Дж/g/K. Да, не очень много - меньше сотни градусов. Возможно отскакивает при термоударе. Или неоднородность слоя дает такие эффекты.

Для таких случаев есть резисторы, о которых пишут ''High Surge'' или "High Pulse" и нормируют энергию в тычке, которую он может выдержать.

кстати размерчик 2512 держит уж лет 10

Это уже почти "объемный" резистор.

Угу. И места в целом не на много увеличил. Особенно с учетом свободной зоны в том мест

Большое отличие к коэффициентах теплового расширения у керамики и резистивной плёнки (проводящих выводов). И СТЭФа ПП, на которой резистор запаян.
При большом соотношении продольного размера тела резистора к ширине металлизации на краю (под пайку) скорее будет вырывать резистивную плёнку в центральной части тела. Потом уже выводы отстреливать, если они не запаяны.

Я в таких случаях предпочитаю несколько штук параллельно. Паразитная индуктивность (низкооомные резисторы) при правильной разводке правильно выравнивает токи.

нет тут до отстрела и почернения далеко.
контакт с резистивной пленкой пропадал непосредственно у вывода.
Да же более того у конкретного вывода. всегда с одной стороны, с точки зрения монтажа.
Да бог с ним. Отклонились от темы. Суть в том, что нельзя использовать в диапазоне не регламентируемым изготовителем.

С училкой, конечно, пререкаться некрасиво, но класса с седьмого помню, что в твердых средах скорость звука 3-6 км/c,
в жидкостях - 1-1.5км/с....

Тут речь шла об оценках - только степени 10 считаем. И результат просто показывает, на какое расстояние придут за это время первые фононы.

Да. Это ближе к истине. Хотя конкретику из таблиц надо брать. Али мерять

А по этому поводу возможно электрохимическое объяснение. Резистор холодный - на нем монослой воды. Импульс приводит к ее разложению - ток большой. На одном конце - кислород, на другом водород. Очень активные.
На постоянно нагруженном резисторе такого не будет - он будет греться, и пленки не будет.
Гипотеза.

Имеет смысл. С одной стороны 2 вата выделяется в корпусе--- сухо должно быть.
С другой стороны в подвалах, в водоснабжении-- сырость, а свет иногда пропадает.
Тож думал. Но зачем. проблема разрешена

Лак был? Пленка есть всегда. На теплом меньше.

Это, наверное, для отвода тепла при импульсе тока. В мощных СВЧ резисторах еще подложку сверху приклеивают, как раз для увеличения импульсной мощности рассеяния. Вот, например, у ATC сверху поликоровая подложка приклеена (на которой маркировка нанесена), а сам резистор на BeO или NiAl подложке.

На коротких СМД почти всегда так, в силу конструкции. А "длинные" металлоплёночные приходилось коротким фронтом обжигать? Так на них очень красиво выжигается пленка кольцами и только в центральной части. Причем чем больше продольный размер резистора и короче поперечный, тем точнее симметрируются кольца (можно и "витки" получить). Любая палка играет в центральной части, самое слабое место... У СМД край металлизированный слабое место, поскольку механически фиксирован пайкой на ПП. Там покрытие в первую очередь начинает разрушаться от температурных расширений, локально возрастает омическое сопротивление и как следствие плёнка прогорает/отрывается на краю.

Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.


Если посмотреть технологию изготовления этих резисторов - нарезка спирали по цилиндру покрытому окисной пленкой-, то чудом это не кажется.
Пробой и происходит меж витками спирали. А центральная часть имеет самый плохой теплоотвод.

Чуда здесь никто и не ищет. Если вы говорите об электрическом пробое между витками, его можно получить при некоторых условиях и на низких напряжениях и малоиндуктивних резисторах. Если поставить целью... Если тепловой, то многое не вяжется. И если говорить о перегреве на коротких временах, скорее теплоёмкость материала бОльшую роль сыграет, чем всё остальное, поэтому торцы резистора здесь имеют не много преимуществ по сравнению с центральной частью...

Продолжаю Вас убеждать. что для таких коротких импульсов то уравнение теплопроводности, которому Вас учила Ваша училка, не работает.
То уравнение работает, когда скорость звука можно считать бесконечной и распределение тепла стационарно.

Да нет, не шла тут речь о "таких коротких импульсах". Лак, по моему мнению, просто общий, стационарный теплообмен ухудшает.
Понятно, что при микросекундном импульсе теплообмен вообще никакой. Все в местной теплоемкости оседает.
Тема вообще-то не об импульсной перегрузочной способности, а о допустимом стационарном напряжении на резисторе.
Вообще, строить теории или применять готовые тут совершенно излишне. Работа разработчика вовсе не пояснять у стоящего конвейера блестящими теориями почему все плохо работает...
Нужно строго соблюдать оговоренные режимы применения, чтобы делать надежную аппаратуру.

Нет, лак почти всегда улучшает даже стационарную теплоотдачу. Если иногда снижает, то незначительно.
Причина в том, что теплопроводность лака на порядки больше, чем воздуха. А лак увеличивает площадь контакта с воздухом и теплопроводность в перпендикулярном направлении.

А если имеет место охлаждение обдувом или естественным движением воздуха? В таком случае теплопроводность воздуха влиять будет в гораздо меньшей степени и нужно сравнивать термосопротивления поверхность- воздух лакированных и нелакированных элементов.

Нет. А вот короткие, но широкие безиндукционные, приходилось. "отстреленную" верхнюю часть такого резистора в 0.01 Ом нашел в раковине в другой стороне комнаты метров за 20

Если бы Вы внимательно читали, то что написано, то прочли бы там ответ на ваш вопрос.
На самом деле... даже если Вы сможете обеспечить турбулентное течение, то существует вязкий подслой, так что лак - это почти всегда хорошо. На некоторых баллончиках это явно написано. Но основное стационарное тепло идет на плату, которую тоже полезно покрывать лаком.
Вот, кстати, Вы батареи отопления не собираетесь шкурить?



Неплохие у Вас комнаты... Что-то мне не верится, что такая фитюлька долетит до середины Днепра. Может, с волос или одежды упала?

Собираюсь, и почернить собираюсь их химически.....
Основное стационарное тепло идет на плату тогда, когда термосопротивление элемент- плата меньше, чем элемент- воздух. Сильно зависит от конструкции элемента.
Лак с точки зрения теплоотдачи- всегда плохо, потому что наличие добавочного термосопртивления, даже намного меньшего, чем у воздуха, все равно увеличивает общее термосопротивление и, следовательно, градиент температур и температуру компонетов. Другое дело- насколько плохо, чтобы пожертвовать электропрочностью платы и компонентов, тем более- в условиях потенциального запыления и загрязнения.
Пример из практики: однажды у нас на заводе радиаторы под мощные транзисторы выкрасили черной нитрокраской вместо того, чтобы химически почернить. Изделия прекрасно настроились на столе, прошли все тесты, но после установки их в блок начали выгорать транзисторы, установленные на эти радиаторы. Пришлось радиаторы и транзисторы демонтировать, радиаторы ободрать пескоструйкой и почернить согласно чертежа.