Да плюс емкость монтажа. Суммарно пик 10 наберется.

А емкость конденсатора устройства выборки-хранения - 14пФ.



вот уж хз

Значит, вот до чего я продвинулся. Как мы тут уже нащупали, измерял напряжение на висящей в воздухе ножке cразу после включения. Коды получались где-то в диапазоне 560-580. Чтобы выявить хоть какую-то зависимость я питание жестко зафиксировал. Пытался найти просто границу. Что-то типа "если (код>570) то короткое, иначе длинное". Общая тенденция действительно прослеживается. Но процент ложных срабатываний очень высокий как я ни двигал границу. Причем ложные срабатывания как в одну, так и в другую сторону.

очень высоким назвать трудно, я заметил что-то в районе процентов десяти. чем объяснить - не знаю. может поэтому rx3apf и сказал, что выкинул эту прошивку?
кстати, а почему Вы решили перешить контроллер?

такое ощущение, что принцип найден. осталось нащупать нюансы для исключения ложных срабатываний

а может кто англоговорящий запостит вопрос на avr-freaks? что иноземцы скажут - китайцы-то все там выучены только ссылочку на вопрос не забудьте здесь дать, чтобы следить за ходом мысли

Я предполагаю, что основная причина нестабильности результата - неизвестный (плавающий) потенциал на свободной ноге при включении. IMHO, при старте нужно, до того как подключать ее к АЦП, установить на ней нулевой уровень принудительно. И только потом перевести в третье состояние и подключить а АЦП...

есть предположение, что процент ложных срабатываний зависит от того, чем занимается контроллер в момент срабатывания BOD. может быть есть возможность выловить момент отключения питания до срабатывания BOD и заставить контроллер сохранить напряжение на конденсаторе более или менее постоянным?


может быть как-раз ждет установления напряжения на конденсаторе УВХ? т.е. перед выключением нужно установить это напряжение?

Возможно. У родной прошивки бывает при включении режим перескакивает. Похоже из-за дребезга контактов. На электронном ключе ложных срабатываний я не замечал ни разу. Всетаки это схема из китайского фонаря и качество всех сопутствующих компонентов тоже влияет на работу схемы.


1. Китайцы считают, что наличие в фонаре 18 !!! режимов работы это его конкурентное преимущество. Нормальному же пользователю достаточно 1-2 уровней яркости без всяких мигалок.

2. В оригинальной плате регулировка яркости организована ШИМ-мом. Если открыть даташит на светодиод, то можно посчитать, что световой поток будет выше если его питать 350 мА постоянного тока вместо 1А 35% скважности. На этой платке очень легко сделать 1А, 700мА и 350мА без ШИМ. Повышается эффективность и не жужит к тому же.

3.Есть такая болезнь - флэшеголизм. Это когда фонарики дома уже складывать не куда, каждый из них по 100 раз разобран, перепаен, подточен, подмазан, переделан. Естественно, написать свою прошивку для него сам бог велел.

4.Действительно интересно КАК они это сделали.


Возможно и удастся дожать чтобы по этому принципу работало. Будет наш метод!
Но ни на одной диаграмме с китайской прошивки ничего похожего не видно. Я уже под микроскопом все всплески просмотрел. Вот на 5-й ноге при старте что-то подозрительное. С компаратором они там выёживаются что-ли...


Ну это запросто - попробую.


Думаю это всеже не китайская разработка.


Есть, АЦП у меня в Free Runing и молотит выборки 11.5 кГц. То есть, через 87*2 мкc он может понять что его выключают.

нету там монтажа. Контактная площадка под ногу и всё.



Вот очень это интересно. Ведь при последующих преобразованиях ничего ждать не надо - конденсатор подключен к входу, ну пусть через резистор, но постоянная времени несущественна. При первом преобразовании - чего ждём? Или конденсатор УВХ разряжается/заряжается до какого-то значения - а зачем? Разрядить его об землю и подключить к входу. Или делается дополнительное преобразование, чтобы запомнить - что? напряжение смещения? Тогда получается, что нужно периодически делать "первое" преобразование, чтобы учитывать изменение температуры, напряжения питания etc.

по-моему, лишние циклы не сильно связаны с зарядом и т.п. конденсатора, просто надо ждать, пока завершатся переходные процессы в аналоговых схемах АЦП. в ДШ так и написано:

А Вы думаете это мало? Особенно с учетом того, что на другой стороне земля. В любом случае, сравнимо с 14пФ.

а мысль-то интересная! я все думал, как бы так оцифровать напряжение на конденсаторе без подключения его к какой-либо ноге? а он похоже на входе компаратора сидит. может можно что-то компаратором детектировать?

Каким образом? Компаратор от АЦП живут раздельной жизнью.

кондер находится на выходе мультиплексора, а выход мультиплексора идет на инвертирующий вход компаратора. т.е. компаратор "видит" кондер при включенном бите ACME регистра ACSR

задача сделать соизмеримыми напряжение ИОН (1,1В) и напряжение на конденсаторе.
если перед отключением контроллера разрядить конденсатор (его обкладку, которая смотрит на вход, заземлить), то остаточное напряжение на нем будет -0,9В. тогда при коротком отключении на этой же обкладке окажется потенциал 1,1В, а при длинном - 2В.

а BOD точно работает на 1,8В? может быть все-таки 2,7В? тогда ситуация получше будет: при коротком отключении на кондере будет 0,65В.

Не согласен.

почему? опять смотрим эквивалентную схему аналогового входа
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Смотрим. Выход INPUT MUX разветвляется (отходит сигнал ADC MULTIPLEXER OUTPUT) перед SAMPLE & HOLD COMPARATOR'ом.

не понял. и о чем это говорит?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вы хотите сказать, что конденсатор находится на выходе этого sample&hold comparator? а может все-таки на выходе input mux?

Не на выходе, а внутри.

где это можно увидеть? этот sample&hold - простой компаратор, который сравнивает 2 напряжения: с аналогового входа и ЦАПа

Для тех, кто в танке. В англоязычной литературе термин sample-hold amplifier/comparator - вполне устоявшийся термин. И обозначает законченный узел выборки-хранения.

Так-же рекомендую изучить блоксхему аналогичного узла в какой-нибудь AVR'ке с наличием диффусилителя и подумать о смысле конденсатора на выходе входного мультиплексора, а не за всеми каскадами усиления и коммутации

но при этом конденсатор может быть у него на входе

смотрим для тини25:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
если конденсатор на входе этого компаратора, то и "тот" компаратор его "увидит"

Неверно смотрите

В последней ревизии даташита (с буковкой K), ADC multiplexer output совсем из другой точки берется

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ну, может быть. может даже быть, что китайская программа на других контроллерах будет неработоспособна, а вот на тини13 работает

Не "ну может быть", а так и есть Проверить-то не долго.

проверять для других контроллеров нет смысла, речь идет конкретно о тини13. пока замечено только то, что единственным компонентом, способным длительное время что-то хранить, является конденсатор УВХ. вокруг него и идет пляска. или есть другие предположения?

Да предложения уже высказывались. Саморазогрев.

И повышение напряжения батареи после снятия нагрузки, кстати.

как/на чем смотреть этот саморазогрев?
при работе без нагрузки и от БП режимы тоже переключаются

Да хз. Просто подходящей активности на ножках для окучивания S/H-конденсатора при штатной прошивке тоже не наблюдается.

зато автор пишет, что есть какие-то телодвижения на ножке компаратора. с чего бы его запускать, если только не сравнивать что-то внутри кристалла?

А Вы не хотите попробовать покоммутировать делитель, например позакорачивать нижний резистор не снимая питания с контроллера, и посмотреть что будет происходить? Посмотреть ток в питании контроллера?

дядьки, а хотите я одним махом вашу стройную версию по поводу емкости на АЦП сломаю? ;-)
напомню, что в аналогичном драйвере (точнее, вообще в большинстве китайских фонарей) применяется PIC12F629, в котором вообще нет АЦП. А переключение режимов работает точно так же - разрывом питания до 2 сек. Более того, напомню, что в моём варианте драйвера кроме диода и кондера по питанию другого обвеса у проца нет вообще.

я не уверен, что для каждого проца используется исключительно характерная ему особенность... думаю, таки существует какое-то общее решение.

взбодрил

Вот у меня парочка на f629 - там по питанию довольно солидный танталовый электролит. И, кажется, резисторный делитель стоит до развязывающего диода...

А что он там делает, если нет АЦП? ISV утверждает что вообще резисторов нет.

Пардон, наврал я - на тех платах, что с 629, делителя нет и керамический конденсатор (плата-бутерброд, с импульсным преобразователем, разрисовывать не хочется). С делителем и большим конденсатором - это другая, на процессоре маркировка стерта, и внешний i2c EEPROM.

набросайте схемку, если не сложно
точнее интересует к какой ноге тогда драйверы подключены и какие драйверы используются

Ну, на самом деле, в 12f629 есть компаратор с Vref на одном из входов. Подобрав делитель можно за батарейкой следить. Не так гибко как с АЦП, но всёже.


Можно словесно - мы не такие привередливые.


Ну драйверы те же AMC7135 - линеный стабилизатор тока.

рисовать сложновато . но всё настолько просто, что можно и на словах:
с + питания платы через диод на 1 ногу проца, с неё же на землю керамика 0.1uF (отпаивал и замерял)
7 нога на управление АМС7135
8 нога земля
остальные в воздухе - никуда не звонятся
таким образом, на плате ровно 6 деталей: PIC12F629, 3 штуки AMC7135, диод и конденсатор.

Вы тоже "на танке"? Это не версия, а техническое решение - как это сделать в рамках предложеной схемы. Причем, не изменяя ее, как того захотел автор топика... Как там сделали китайцы - это их проблемы.
P.S. Я бы, вообще, такие изделия делал на PIC10...

1. Полностью согласен. У моего коллеги , есть такой фонарик с PIC12F629 , я заитересовавшись темой сегодня его разобрал , что бы режимы самому померить , а там PIC. Плюнул. Попробую ещё раз выпросить , срисовать и померить.
2. Резистивный делитель , наверняка и только для провеерки батарейки .
3. TiNY не знает , при нажатии на кнопку , что с ним произойдёт , т.е это может произойти в любом месте программы . Времени чтобы оценить "обстановку" у него нет. Его тупо выключают. Так , что можно исходить из того , что он оценивает что-то (сижу вычитываю DS), что он может использовать при включении , как более или менее точное указание на то , сколько он "тупил". Я не думаю , что китайцы использовали , что-то кроме написанного в DS.

собственно, у меня есть и другие платы фонарей на PIC12F629, но описанная - самая простая. но ни на одной из них не обнаружено посторонних делителей.

сейчас просмотрел внимательней коробочку с драйверами и остатками он них. выявилось 2 типа: на PIC12F629 и на неизвестном проце без маркировки (не затёрто, а просто девственно отсутствует). так вот, у второй группы всегда присутствует либо делитель, либо схема с отдельным электролитом на ADC0. видимо, все они на tiny13.

в последнюю плату долго въезжал . питание проца и 24с02 идет напрямую снаружи, без диодов. при этом, оно еще и зашунтировано 1к резистором (это в фонаре, где каждый миллиампер с аккума на счету!!!). через диод запитан электролит 4.7uF, оттуда же на 1 ногу ADC0, между 1 и 3 ногами стоит резистор 43к. вот такая загадочная схема.

ну, так то да... не ради массово-практического решения, а как интересная задачка

да много как они делают.. что ни драйвер, то своя схема и свои хитрые китайские решения.

делают. широко известные Fenix'ы LD/PD серии сделаны на 10F202, но в PIC10 нет eeprom'a, а хочется хранить собственные настройки режимов.

Так и храните! Не отключайте батарею, да и все. На ее ресурс это практически не повлияет. Ток потребления в режиме спячки - 100nА. Наверное, саморазряд батареи больше....

получается, что на драйвер у обоих контроллеров заведена нога, которая является и входом компаратора. может все-таки у драйвера по входу присутствует приличная емкость, которую можно зарядить перед отключением?

хотя нет, момент отключения у ПИКа никак не зарегистрировать. но все-равно, что-то на ней может оставаться

Согласен.


Злобное заблуждение. После выключения он живет ещё где-то 500 мкс. Запускаем ADC в Free Runing и имеем новую выборку каждые 86 мкс. Времени чтобы "подготовиться" к выключению вагон и тележка.


Курить даташит, особенно если он грамотный - очень полезное дело.


Я не думаю что это сделали китайцы. Они лишь печатный станок запустили.

да, даташит у этого AMC7135 оставляет желать лучшего. хотя, с другой стороны, управляется он ШИМом контроллера и, если в момент отключения на выходе контроллера 0, то ничего на ноге по идее не останется

[quote name='VladislavS' date='Jan 15 2010, 08:29' post='704607']

Информация о времени отключения может появиться в контроллере:

1- с делителя
2- с драйвера
3- с питания
4- внутри самого контроллера

Можно поочередно отключать ножки ( кроме питания, конечно) и проследить поведение схемы. Стабильное питание уже проверено, дальше под наибольшим подозрением драйвер
и внутренности тини.
Попробуйте методом исключения.

Запускаем ADC в Free Runing - при условии , что работаем на 200 кгц - 5*25=125мкс , 500-125=375мкс в остатке. Зачем значение АЦП нужно и, что с ним делать и как Вы собираетесь привязать его к режиму в котором работает фонарик совершенно не понятно ? Поехали далее + для того что бы его запустить нужно понять , что это надо бы сделать. Значит прерывание . Итого в остатке ~ 350мкс . ( с учётои init регистров АЦП) А дальше интереснее всего - значение надо сохранить , единственно возможное место EEPROM - типовое значение записи 3,4 mc . И делаем это , когда обращаться к EEPROM вообще не рекомендуется - исчезновение питания. Ну и зачем нам знать значение АЦП , если мы его однозначно не сохраним ( нам как-то вот времени не хватать) и толка от него никакого.

А у меня АЦП вообще всегад запущен - за батарейкой следит. Поэтому, 13 тактов выборка. Делители следующие 9.6МГц/8=1.2МГц тактовая процессора. 1.2МГц/8=150кГц тактовая АЦП. 150кГц/13=11538 выборок в секу или каждые 86 мкс.



1. Следить за разрядом аккумулятора.
2. Опровергнуть утверждение, что tiny НЕ МОЖЕТ УЗНАТЬ ЧТО ЕГО ВЫКЛЮЧАЮТ. Может!
3. Если посмотришь код, который я выкладывал, то увидишь что на прерывании АЦП, раз уж оно работает, еще и ШИМ сделан. А таймер спит и экономит энергию в это время.


Зачем его сохранять? Тем более в EEPROM? Можно выполнить какие-нибудь другие действия. Не важно какие - главное МОЖНО.

VladislavS, на чём Вы пишите свою прошивку?

Вопрос к тому клоню, что если это не C-образный компилятор, то попробуйте сохранять значение в какой-нибудь регистр общего назначения, например, в r20. У меня в таком регистре без питания очень долго информация сохранялась (на почти полностью разряженном электролите). Может "физика" у этих регистров отличная от SRAM.
P.S. Я не знаю, можно ли из IAR'a получить монопольный доступ к регистру r20.

Можно. Не к r20, а к r4...r15, что, собственно, один хрен.