Привет всем!

Возникла необходимость сделать достаточно качественную опору на 360МГц (уровень бокового шума лучше -120дБн/Гц@1кГц и -130дБн/Гц@2кГц). Из кварцев есть только 60МГц (и что-то непонятно где взять больше у нас). Готов услышать предложения по построению умножителя(лей) и фильтров

Заранее спасибо!
P.S. Это часть из КВ синтезатора (так сказать альтернативный вариант того ), который как-то уже обсуждали...

А что ж с "Кварцем"? У меня есть оттуда десятка два кварцев на 90МГц на последовательном резонансе - мне не годятся. Что касается умножителей, то быстрей всего, хорошо известный Вам Венцель отсюда - http://www.wenzel.com/documents/circuits.html, а именно http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html , http://www.wenzel.com/pdffiles1/pdfs/RFDesign2.pdf , http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf , использование этой схемы http://www.nippynet.com/LOosc.pdf , умножители от Аджилента http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5966-4998E.pdf . Фильтровать я на cqham предлагал http://www.epcos.com/inf/40/ds/mc/B4843.pdf - использовался в старых мобилках.

Добрый вечер, Виктор!

Спасбо за ответ!


Их представительство мои объемы видимо совсем не заинтересовали (несколько раз звонил, писал ответов нет). Напрямую "Кварц" тоже продать не захотел.



За ажилентовскую ссылочку спасибо!

Пока думал сделать КГ по схеме из статьи KD6OZH (наверное застабилизирую узкополосным ФАПЧ от 20МГц ТСХО), потом разогнать мощу до +15..20дБм на MMIC и на балансный умножитель.

Уровень шума на входе умножителя должен получиться порядка-145дБн/Гц@1кГц... если будет возможность сделать КГ на 90МГц, потери в учетверителе должны быть меньше 25дБ и я вписываюсь в требования . А если 60МГц x 6, то могу пролететь (с другой стороны мне еще 20МГц опора нужна, если КГ на 60МГц, то получить не проблема, а вот из 90МГц)...


Ходил несколько раз на базар, рылся на разборке мобилок. Перерыл кучу хлама, но хороших плат с нужными фильтрами не нашел (попадались от сименсов, но имели "зажаренный" вид после выпаивания прочего добра), да и цены не порадовали (20-30грн). Вобщем фильтр подобный (В4847) наверное в Филуре куплю (хоть и цена не совсем гуманная - 72грн, зато без гемора с выпаиванием и лотереей рабочий-не рабочий) - кстати, а как он поведет себя при рассогласовании (сильно ли они чувствительны к этому делу - раньше никогда дела с ПАВ фильтрами не имел)?

У меня его схема работала на 91 (опора 13), сейчас на 90 (опора 10) на AD9510, пробовал
аналогично http://www.microwaves.dsl.pipex.com/mk2/mk2.pdf и http://millimeterwave.free.fr/Chapitre_1_OCXO_G8ACE_cj.pdf - работает, только подстройку выкинул типа http://ok1vvm.aitech.cz/projekty/tcxo/tcxo_g8ace.pdf и термостат попроще - благо разбирал несколько штук импортных - насмотрелся, но в изделии решил не рисковать - ставлю Морионовские.
Хотя народ не заморачивается http://ok1em.blogspot.com/2008/11/osciltor...-mikrovlny.html
http://www.ok1dfc.com/eme/technic/tcxo/TCXO%20BFR.pdf
http://www.dl6nci.de/ocxo.htm
http://www.qrss.thersgb.net/Crystal-Ovens.html - третья снизу фотка
http://www.elv-downloads.de/service/manual...KM_G_010502.pdf
http://www.w6pql.com/vhf_ocxo.htm

Согласование ПАВа по даташиту вроде сделать не проблема.

Ну мое изделие думаю обойдется и без Морионовского Кстати, может экспериментировали, а какая стабильность достигается с простым термостатом и обычным АТ кварцем в этой схеме (может выкинуть опорный TCXO и петлю ФАПЧ, а то с местом есть трудности)?

Вобщем вырисовался такой план - делаю КГ на 60МГц в простом термостате (делю на 3 и получаю опору на 20МГц), умножаю на 6 (умножитель делаю на MMIC загнанной в нелинейный режим), потом ПАВ фильтр и еще одна MMIC, чтобы получить нужный уровень, потом фильтр (наверное простого ФНЧ хватит) и делитель мощности на 4 порта. Нужный уровень шума я должен получить, габариты при таком построении наверное будут минимальные...вобщем хочу критики


Это понятно, но я не уверен, что оно получится точное (емкости и индктивности очень маленькие) - мерять все это особо нечем...

В течение полугода не хуже 100ppb - точнее померять нечем, но в НУ - +15 - +37 - КТХ у нас нет, кварцы отлежавшиеся, те, о которых писАл в личке, но у них и так температурный уход никакой - не более 4 ppm при нагреве до 80 градусов.
Спиральники до 5-го порядка делаю сам (предварительный расчет - http://www.tonnesoftware.com/helicaldownload.html , потом приходится подбирать высоту перегородки, но в Вашем случае можно не заморачиваться ) - корпус лазерной резкой, есть возможность серебрить, но муторно настраивать (без стоимости настройки 1 фильтр выходит баксов на 10 с серебрением), сейчас перешли на куски коаксиалов, добротность, конечно похуже.
Согласование ПАВ на покупных -18нан и 68 вроде как не проблема, как и 1.2пФ

А зачем такие сложности?
Не проще ли использовать ФАПЧ, в качестве опоры взять хороший термостатированный КГ, например ГК-27ТС, фильтр в цепи обратной связи сделать очень узкополосным: будут проблемы с первоначальным захватом -сделать принудительный захват при включении.
Это же всего навсего одна фиксированная частота.

Я бы тоже посоветовал ФАП, если бы знал как в домашних условиях сделать узкополосный ГУН на 360МГц с фазовыми шумами минус 130дБн/Гц на расстоянии 2кГц, ну и сколько стоит ГК-27ТС - может ли его купить обычный радиолюбитель?

Все бы замечательно, но какие шумы будет иметь 360МГц ГУН при отстройке 1кГц (про стоимость ГК-27ТС промолчим )? Да и две MMIC и ПАВ фильтр выглядят не слишком сложно...


Такая стабильность меня более чем устраивает (TCXO дает 1ppm, правда -40..+85, но для данного девайса это неактуально - эксплуатироваться будет в условиях отапливаемого помещения всеравно).

Не забывайте, что сужение полосы фильтрации ФАПЧ ухудшает шумы в этой полосе...
ИМХО здесь можно попробовать фильтровать 3ю гармонику от 120 МГц или 6ю гармонику от 60 МГц(?) с последующим усилением.
А Вы уверены, что Ваша архитектура синтезатора - верна на 100% ?

Не понял кому вопрос? Если мне, то уверен По расчетам при полосе ФАПЧ 500кГц я должен получить -140дБн/Гц при отстройке 1кГц и -150 дБн/Гц при отстройке более 5кГц, это в худшем случае (fвых=35МГц), при этом спуры от DDS имеют уровень менее -107дБн. Ну, а что получится в итоге...покажет эксперимент В новом варианте синтезатор делается из полностью стандартных блоков и проверенных технологий

P.S. Кстати от преобразователя и ОУ в цепи управления ГУНа отказался - перевел все на 5В (это для тех кто в теме).

Как это понимать -"узкополосный ГУН"?
ГУН может (должен) быть обычным, совсем не узкополосным, его полоса рабочих частот для работе на фиксированной частоте 360 МГц как раз не должна быть очень маленькой - необходимо учитывать необходимость первоначального захвата частоты и недопущения срыва генерации при запуске при крайних температурах.
ГК-27ТС покупал в "Кварце" -около 300 руб.

Шумы генератора с ФАПЧ.

Это значит, что бывают двухоктавники, октавники, и т.д. вплоть до ГУНов с почти нулевой перестройкой, чтобы только скомпенсировать температурный уход, и ГУНы с очень слабым включением варикапа - у Ульриха Родэ хорошо описано с графиками влияние шумов от величины перестройки на вольт перестройки. Да Вы это и сам понимаете - не знаю зачем спрашивать.
10 и 13 МГц Морионовские ТС-ы мы покупаем по $250, 90 - $900 в России, здесь в Украине цена была бы ровно в два раза больше.

A11
Не понял зачем Вы привели эту ссылку...

Вобщем считайте. Допустим мы имеем идеальную (нешумящую) опору 10МГц, умножаем ее до 360МГц с помощью ФАПЧ на ADF4002. Шум ФД ADF4002 на частоте 10МГц будет -152дБн/Гц, после умножения на 36 это превратится в -121дБн/Гц. Ниже этого значения в полосе петли никак не опуститься (реально все будет хуже, ибо здесь многое не учтено). Сужаем полосу петли. При этом шумы будут в первом приближении определяться шумами ГУНа. Вот данные по шумам HP8640 http://www.febo.com/pages/oscillator_specs/ (если ничего не путаю, там здоровый коаксиальный резонатор с механической перестройкой) сделать лучше на коленке, да еще с приемлимыми размерами нереально, но что мы видим - шум при отстройке 2кГц всего -105дБн/Гц (и это на 256МГц). Так что такая ФАПЧ не проще умножителей.

Кстати об умножении. Если в лоб (с умножением на 6) на получится получить нужные параметры, можно сделать так - удвоить 60МГц балансным удвоителем, потом усилить и симметрично ограничить парой диодов и выделить третью гармонику ПАВ фильтром.

Делайте кварцевый генератор на 60 МГц с логикой NC7WZ04. Когда будете брать с неё сигнал с помощью цепи, считаемой в Oscillator waveform conversion от Вензеля, сразу считайте на третью гармонику (180 МГц). У неё уровень будет около нуля дБм. Потом фильтруете сигнал для подавления первой, второй и четвёртой. После усиления подавайте на диодный удвоитель частоты. И никаких гвоздей...
20 МГц делайте делением 60 МГц, забирая посленюю с выхода генератора каким-нибудь буфером.

Здесь ИМХО корректно было бы продолжать тему, где я под занавес нафлудил http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=72925&st=0.
Попробую домыслить идею:
20 МГц нужны для AD9951, где они потом так же умножаются до 400 МГц. Но ведь в этом DDS можно сразу подать 360 МГц без умножения.
Или я чего-то опять недопонял?

Ну я подумал, что этот вопрос (подобная опора) может быть интересен более широкому кругу читателей, вот и сделал темку отдельную...


Недопоняли опять . DDS тактируется 360МГц опорой, она же используется и как "подставка" в синтезаторе (в итоге Ку от опоры до ГУНа получается 4). 20МГц нужны в виде отдельного выхода (в синтезаторе не используется, но это впринципе не вопрос - всегда можно 360МГц поделить на 18 - было бы что делить ).



Интересный вариант. Шум в дальней зоне в таком варианте конечно будет поменьше. Правда меня рекордные цифры там не слишком интересуют - фазовый детектор не даст реализовать ничего лучше -144дБн/Гц. Вобщем буду думать (немного смущает необходимость фильтрации 180МГц)... Наверное идеально было бы сделать 120МГц КГ на 74WZ04 и выделить третью гармонику ПАВом

Хотел предложить 120 МГц, но подумал, что 60 МГц будет доступнее. Хотя если в выборе кварца не стеснены, то лучше сразу 120 на пятом тоне и фильтровать третью гармонику. Ну а логику можно и стандартную - там будет пол около минус 155-150 дБн/Гц - при 120 МГц должно хватить. В случае 60 - вряд ли.

Правильно подумали - на 60МГц лежат прямо передо мной 2шт., а на 120МГц найти совсем не просто (в "Кварце" есть и на 180МГц, но пока там скупиться не получается).


Шумовой пол меня не слишком интересует - даже -130дБн/Гц будет достаточно. Главное, чтобы вблизи шумы были достаточно низкие. Вобщем теперь наверное дело за подбором деталек и экспериментом, ну и чем фильтровать 180МГц надо решить... Еще надо бы решить как это дело обмерять...наверное проще всего будет обмерять готовый синтезатор - тем более мне их два нужно будет делать (с общей опорой).

Сорри, опять я прокололся. Но и Вы, Шаманъ, не промах, такие шарады выводите, мне до Вас далеко!
С такими участниками жуть как интересно общатся! (Последнее вполне серьёзно и искренне )

Раз пошла такая пьянка... А как насчёт 180 МГц МХОС от MagicXtal http://www.mxtal.ru/ с последующим удвоением частоты?
Я для крутых ФАПЧ думал сейчас на 250 МГц перейти, но они пока по стабильности меня не радуют , поэтому пока остановился либо на умножении 100 МГц до 500 с последующим делением пополам, либо на утроении 80 МГц(?).
Кроме того, для таких манипуляций можно попробовать генератор гармоник от 20 МГц соорудить, но этот вариант хуже последнего, и тем более хуже последнего варианта, предложенного Dr.Drew.

А цена? Это ж для себя, любимого. Ну и, ИМХО, для других, иначе у Шаманъ-а на сайте бы не было с почти полной докой его предыдущих изделий.
Кстати, ЕМНИП у Сергея sgk на звуковухе генератор на фаирчалд тинилоджик не впечатлил по шумам, во всяком, вроде хуже, чем емкостная трехточка - но могу глЮчить.

Домашние дела и работа немного отвлекли от темы...

YIG
Спасибо! Мне тоже очень интересно общаться здесь и очень полезно!..


С подобными решениями здесь две проблемы - самая большая это проблемы с приобретением (в особенности единичных экземпляров), ну и боюсь цена не порадует...


125МГц х 2 балансным удвоителем?


Нее, такое не хочу - имеющийся генератор на 20МГц (JT53LV) далеко не супер решение по шумам (и будучи умноженным на 18 пролетит по требованиям минимум на 11дБ), а делать особой разницы нет - 20МГц или 60МГц...

Вобщем пока основное решение это генератор на 60МГц и умножение сразу на 6 (знаю, что это неидеальный вариант, особенно по шуму в дальней зоне - шумовой пол будет не очень, но меня он особо и не интересует), потом ПАВ фильтр и MMIC усилитель. Надеюсь с этого всего снять около +4...+7дБм сигнала 360МГц. И, наверное, конструктивно сделаю это все отдельным блоком ОГ (с выходами 20МГц и 360МГц).

Кстати, интересно, если делать умножитель на MMIC, что лучше поставить - послабее, изначально с низкой точкой компресии, или помощнее (но загнать его в нелинейный режим уменьшением тока)?

В самом синтезаторе поставлю резистивный делитель на 4 порта и на каждом порту по MMIC усилителю на SGА-4286 и аттенюатору (для изоляции портов и приведения уровня к требуемым +3/+7дБм).

Ну и еще попытаюсь таки найти 120МГц или 180МГц кварцы... Вобщем рисую платы потихонько и собираю детальки - как будет результат отпишусь здесь ...

Ох и вылетают SGA-шки в режимах, близких к насыщению (4586-е - печальный опыт). Ну и надо прикидывать каких гармоник больше четных или нечетных. Да, и в схеме с тинилоджик гармошек тоже бывает выше крыши. Причем иногда даже четных (ставил подстроечник в контуре и крутил, глядя на анализатор)

Приветствую всех!

Вобщем лежат передо мной 4кварца на 180МГц (вроде бы хорошие кварцы - РП98-8ДУ, 5Г, для работы в OCXO при температуре 50С) - огромное спасибо Виктору (ledum) за наводку где такие водятся ...

Теперь появилась пара вопросов.

Делать думаю по всем хорошо известному варианту KD6OZH.

В связи с этим первый вопрос - есть ли смысл ставить на выходе удвоителя (балансный диодный удвоитель) ПАВ фильтр на 360МГц (или обойтись LC фильтрами)? При таком построении ОГ, как сейчас - 180МГцх2 - не уверен, что он там нужен...

Ну и второй вопрос - в оригинальном варианте кварцевый генератор работает на частоте около 90МГц - кто-нибудь пробывал подобную схему на 180МГц (может есть какие проблемы-тонкости, или может стоит вобще сделать по другой схеме)?

Да, еще вопросец - чем бы задешево разделить 180МГц на 9 (пока ничего лучше-дешевле ADF4002 в режиме деления на 9 или MAX3032A со счетчиком Джонсона внутри не приходит в голову, но это как из пушки по воробьям)?

Эта по мотивам которой наша? http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=767248 Максимально на сколько удалось ее запустить - пятая гармоника, порядка 136МГц. Просто выше не пытался. Задали бы Вы вопрос неделю назад - как раз три платы были в настройке. В запросчике свой-чужой был генератор Батлера на одном 2Т3123 но уже обязательно с катушкой параллельно кварцу на частоту несколько повыше Вашей. Легко настраивались с помощью петельки на панораме - подстраивались оба контура и сразу образовывалась буква зю - генереж.
Для делителя, даже на 74AUC74 все равно потребуется 2 корпуса - два делителя по 3. Так что дешевле ADF врядли что-то вырисовывается.

Да, эта... Раньше вопрос был неактуален - все с кварцами решилось буквально за три-четыре последние дня


О! 9=3*3 - как-то я сразу не подумал... Надо будет обдумать и вариант с двумя 74хх74 (ADF всем хороша, но ее надо от чего проинициализировать).

Тинька 13-я или 15-я, типа того запрограммировала и заснула. Навсегда, до следующего включения. 4-я тинька и иже с ней, наверное пока в дефиците
Ну а по поводу фильтров придется решать по месту.

А что - не так, цена в норме, уровни адекватные. Всё лучше, чем ЭСЛ-логика! Я бы ещё много чего посоветовал, но попозже!

Нее, такое делать скорее всего не буду. Скорее всего перенесу делитель в блок синтезатора (из блока ОГ). Туда и так заходит управление по SPI (там две ADF4002, две ADF4106, две AD9951 и ЦАП) - можно будет подцепить еще одну ADF4002 без проблем...

Кстати в новом варианте габариты ОГ получаются намного меньше - думаю сделаю в маленьком корпусе ОГ на 180МГц (вместе с термостатом простеньким), а умножение и прочее прямо в синтезатор отправлю...


Ну...я не спешу - даже плату рисовать еще не начинал, так что пара-тройка недель до того, как железо для синтезатора начну делать еще есть

Вопросы простого деления частоты радиосигнала опорной частоты достают меня довольно часто, поэтому привожу здесь всё, что взбрело в голову по Вашему вопросу до сегодняшнего дня:
1. Классическое тупое решение – использовать два делителя частоты на 3 HMC437MS8GE или счётчик-делитель частоты HMC394LP4E или HMC705LP4E. Цена вопроса от 15 до 50 $. Можно сбить планку, используя делители других производителей, но не намного.
2. Генератор опорной частоты на 180 МГц построить таким образом, чтобы кроме синуса с него ещё выходил цифровой CMOS-сигнал. Такую схему генератора используют Magic Xtal и её неоднократно предлагал Dr. Drew. Тогда рождается масса дешёвых решений как на рассыпной высокоскоростной логике Fairchild, TI, NXP и др., так и на CPLD Xilinx, Altera или Atmel. Все решения конкретизировать не буду, выделю только одно, которое использовал бы сам в Вашей ситуации: поделил бы частоту на 9 внутри кристалла XC9536XV-5VQ44C, используя один из входов GCK. Используя более ёмкие CPLD XC9500, можно бы было загнать туда ещё и цифровое управление Вашего синтезатора. Конечно, джиттер в данном случае будет больше, чем в первом варианте, но надо учесть, что после деления на 9 он может оказаться достаточно малым. К тому же, CPLD обеспечивает простор и гибкость в построении делителя различными схемами (сам был удивлён, что у такой простой задачи – несколько схемотехнических вариантов решения). Макетирование делителя на CPLD также не представляет проблем, чего не скажешь о жёсткой логике.
Здесь выбор варианта зависит от требований, которые Вы предъявляете к опоре на 20 МГц. Я в своих задачах на этих частотах, конечно же, использую HMC394LP4E, затарившись ими заблаговременно.

YIG, Спасибо за ответ и извиняюсь за задержку...

Дорого и жрет много...


Управление загонять смысла нет - для "расширения" последовательной шины достаточно одного регистра 74HC595, а остальное управление сложное - там отдельный АРМ с ТФТ и прочими прелестями - так что CPLD тут не поможет. Делитель у меня тоже была идея сделать на MAX3032A, но кушать он будет прилично, надо разъем для программирования, больше места занимает на плате, еще и неопределенность с формированием СМОS сигнела.

Всетаки вариант поставить и здесь ADF4002 для меня самый привлекательный - на вход можно подать прямо синус 180МГц, на выходе, как и требуется CMOS, кушает мало, стоит дешево. С джиттером должно быть все ок (всеж таки для синтезаторов делитель со всеми формирователими и прочим). Единственный недостаток (необходимость инициализации) тоже решается переносом делителя из блока ОГ в блок синтезатора - туда заходит SPI шина от "большого" процессора, и кинуть несколько байт в ADF4002 при включении не проблема.


Учитывая, что перед использованием 20МГц еще делится на 4 особых требований как бы и нет.

Так я ж с самого начала общения по всем Вашим темам утверждал, что частоту надо делить специальными счётчиками (цитаты приводить не буду, сами вспомните, если нужно, да оно и не нужно! )

Тогда и CPLD - не самый гнилой вариант! ИМХО - нужная вещь в нужном месте! Стоит копейки, да и жрёт в таком проекте не так уж много, меньше PECL/ECL.
В общем, рад, что Ваша здравая мысль выдержала конкуренцию с альтернативными решениями! Желаю удачи!

Помню


Спасибо! Как будут результаты поделюсь...

Олег, гляньте еще AD9515. Были на ВДмаисе, сейчас нет. Корпус для дома тяжкий.

Приветствую всех!

Возник такой вопрос - на выходе ПАВа получается сигнал 360МГц с уровнем порядка 0dBm, с помощью SGA-4286 я разгоню его до +12..13dBm. Теперь это все надо поделить между двумя смесителями и двумя ДДСками. План достаточно простой - делитель мощности на 5ти 30Ом резисторах (на каждом порту будет 0..+1dBm), далее по одной SGA-4286 на каждый смеситель (здесь вопросов нет). А вот с ДДСками (AD9951) вопросы есть - по идее 0dBm вполне достаточно для AD9951 - вопрос о развязке - не получится ли что из ДДС будет попадать всякая "срань" через его вход опорной частоты (ну а потом через делитель мощности и SGA4286 в смесители)? Может лучше перед ДДС тоже поставить SG4286, а потом аттенюаторы на 10дБ (правда в силу того, что каждая MMIC потребляет 45ма делать так не хочется, да и лишнего места на ПП нет)?

Может, и будет попадать. Никто не проверял. Если места совсем нет, а сомнения остались, ставьте делитель мощности SCA-4-10+ Minicircuits. Моща будет 5-6 дБм и развязка 25 дБ, минимум, 40 дБ, максимум, смотря какие выходы куда пойдут. А если аттенюаторы 6 дБ ещё поставите перед ДДС, то ещё 10-12 дБ развязки выиграете. Итого 35 или 50 дБ будет. Вроде, неплохо...

Интересная штука - спасибо за подсказку . С местом еще не совсем понятно (т.е. понятно, что его мало, но насколько...), но такой вариант выглядит заманчиво - единственный недостаток наши барыги их по $19 продают...

Если местом сильно не заморачиваться (хотя должно получиться тоже небольшим) - иногда можно поставить и люмпед элемент Вилкинсон дивайдер

Фитча в том, что сигнал делится 360 МГц, а помехи лезут на низких частотах. Поэтому Вилкинсон не пройдёт.

Виктор, приветствую!



Тоже интересный вариант, спасибо! Но, как заметил Dr.Drew, помехи там могут быть везде - и ниже, и выше...

Всетаки вариант с SCA-4-10 очень привлекательный. Если ставить пару дополнительных усилителей, то это еще 90ма потребления, а главное больше 1Вт тепла (и так уже синтезатор по прикидкам 250ма кушает и еще 120ма опора, а в блоке два синтезатора и опора).

То Олег.
Я об этой фиче не успел написАть на работе - вырубили свет на серваке. Но все равно Вилкинсон может дать бОльшую развязку, чем просто звездочка резисторов. Да и потом, по месту, после аттенюаторов и перед буферными усилителями часто приходится фильтры ставить, хотя бы ФНЧ или ФВЧ. А 3-6дБ выигрыша нормального делителя позволяют поставить нормальные аттенюаторы. Усилители ставили типа RF2301, жалко сняли их с производства, а BGA416 и MBC13916 довольно чахленькие или кувыркаться приходится с согласованием.
Сейчас мы так и ставим минисеркитовские ФВЧ после делителей мощности в синтезах от греха подальше. Об опорах в сигнале давно забыли. Нам это критично - у нас прямое преобразование в ноль. Хотим попробовать использовать ABA 53 или 54 как буфера гетеродинов, но пока руки не дошли (вроде у них развязка неплоха) - например, http://www.avagotech.com/pages/cn/rf_ics_d...ocks/aba-54563/

Посмотрите внимательно на pdf-ник SCA-4-10+: 7$ при кол-вах от 10 шт. При единичных кол-вах действует закон удвоения-утроения цены...

У нас хоть 100шт. купи этот закон в действии Многие вещи дешевле покупать в совсем недешевых забугорных магазинах (типа Farnell, Newark и т.п.) даже учитывая доставку...

P.S. Наверное всеже поставлю SCA-4-10...

Ну так я к тому это всё и сказал, что Вы 100 штук SCA-4-10+ брать 100% не будете, а возмёте 1-2, максимум 4, поэтому цена будет никак не меньше 14$, хоть даже от самих Mini-Circuits. Поэтому Филур не такие уж и хапуги, как кажется.
Я, например, Mini-Circuits покупаю всегда напрямую даже в единичных количествах, но всё, что менше 10 шт. мне обходится примерно в 1.75 раз дороже. Поэтому часто заказываю всё от 10 шт., даже если надо 3 шт.

Обнаружил, что со смесителем ошибся с уровнем гетеродина - смеситель ADE-1+ и ему достаточно +7dBm. Так что применив SCA-4-10 можно выкинуть два MMIC усилителя (со всей сопутствующей мелочью в питании и т.п.) и соответственно сократить потребление (почти на 80ма!) и места освободить на плате Так что Dr.Drew еще раз спасибо за подсказку!

Возник еще вопросик - на выходе ADF4002 используется активный фильтр на ОУ, есть ли смысл питать СР напряжением 5В? Может упростить схему и питать от 3.3В (от того же что и остальную часть ADF4002)? ADSim не показывает разницы, а будет ли она в реальности (внутренний голос подсказывает, что с 5В будет лучше )?

Да нет, по-моему с активным фильтром разницы не будет! Они и в даташите указали режимы питания AVDD = DVDD = 3 V ± 10%, AVDD ≤ VP ≤ 5.5 V, поэтому если и будет какая-то незначительная разница, так при пассивной фильтрации.

Везде, где это возможно, производители синтезов рекомендуют использовать пассивные фильтры. Активные используются в двух очевидных случаях - при необходимом напряжении регулирования ГУНа больше допустимого питания на чарджпампе (или, точнее, допустимого выходного чарджчпампа - есть плохо работающие схемы перекачки заряда, скажем, при напряжениях ниже Вольта, к ADF4002 это не относится) и при значительных токах утечки по управляющему входу ГУНа. Зачем добавлять лишние шумы.
Но Vp отдельное парень, разводящий у нас платы, ставит на спинно-мозговом рефлексе.. А тип стабилизатора потом выбирается по месту. Или иногда потихоньку от него ставим перемычку. Пусть не расслабляется. Хотя нет, вот на последней плате просто транзисторный фильтр от 5Вольт стоИт.

Кстати, очень скользкая ситуация (пока по моей скромной практике).
Почему производители микросхем ФАПЧ дают такие рекомендации - мне понятно: во-первых, сами они почти поголовно делают EVALBOARDы с пассивными фильтрами и обмеряют свои микросхемы на одной частоте с максимальной частотой сравнения, во-вторых, таким образом они оберегают разработчиков от тех грабель, на которые самые неопытные из них часто наступают при активной фильтрации, пытаясь искать решение своих проблем в самой микросхеме ФАПЧ. Но с другой стороны известно, что чем шире диапазон управляющих напряжений ГУНа, тем круче сам ГУН.
Вот здесь я на данный момент учусь искать разумный компромисс между пассивными и активными ФНЧ для разных задач, причём наблюдаю явный перевес в сторону активных фильтров. Мне кажется, что дело именно в том, что шумы, вносимые ОУ фильтра на данный момент для большинства ситуаций не так уж высокИ, чтобы испортить картину в целом. Но и пассивные фильтры также применяю, в основном, для создания хорошей опоры на одну частоту, где часто не требуются широкополосные ГУНы, имеющие диапазон управляющих напряжений выше 5 В.
Чтобы как-то подытожить, разделяю Ваше мнение и считаю, что в данной ситуации пассивные фильтры 3-го или 5-го порядка смотрятся логичнее и разумнее, а применять ли 5-Вольтовый или 3-Вольтовый канал питания для CP зависит лишь от того, куда попадает управляющее напряжение конкретного ГУНа для выбранной частоты.

Приветствую всех!

Виктор, я разделяю Ваше мнение, но у меня очень спорный момент с пассивным фильтром. ГУН Crystek CVCO55BE-1550-2050 (датащит приложил). Рабочий участок (в моем синтезаторе) 1582..1692МГц. Снизу понятно - пассивный фильтр будет нормально работать, а вот сверху - если посмотреть в датащит, то видно, что 1700МГц это около 5В - будет ли хорошо работать пассивный фильтр в таком варианте (может подать +5.5В на СР)?

С другой стороны, если верить ADSim, вот данные для пассивного фильтра:

Freq Total VCO Ref Prescaler Chip Filter
100 -87.95 -170.6 -87.96 -118.0 -132.0 -176.8
1.00k -107.9 -150.6 -108.0 -135.0 -132.0 -156.8
10.0k -124.5 -131.0 -127.6 -137.6 -131.6 -137.2
100k -121.6 -123.1 -147.2 -137.7 -131.7 -129.6
1.00M -142.5 -142.8 -187.5 -167.9 -162.0 -157.3


а это для активного (с ОУ OP27):
Freq Total VCO Ref Prescaler Chip Filter
100 -87.95 -170.6 -87.96 -118.0 -132.0 -168.3
1.00k -107.9 -150.6 -108.0 -135.0 -132.0 -149.0
10.0k -123.5 -131.1 -127.6 -137.6 -131.7 -129.5
100k -119.3 -123.4 -147.4 -137.8 -131.8 -122.0
1.00M -141.7 -142.7 -186.7 -167.2 -161.2 -148.5

Проигрыш пара дБ, если заменить ОУ на AD797 то вобще доли дБ... Вот и не уверен я стоит ли пытаться обойтись пассивным фильтром (не использовал я ADF4002 никогда, как она будет работать когда напряжение на выходе СР близко к питанию не знаю, хотя это очень заманчиво) - готов выслушать мнения Да, фильтр можно было сделать пошире (с точки зрения шумов), но есть другие факторы, поэтому пока больше 100кГц полосу расширять не хочу...

Цитата('ledum')

Активные используются в двух очевидных случаях - при необходимом напряжении регулирования ГУНа больше допустимого питания на чарджпампе (или, точнее, допустимого выходного чарджчпампа - есть плохо работающие схемы перекачки заряда, скажем, при напряжениях ниже Вольта, к ADF4002 это не относится)

Т.е. Вы считаете есть смысл в моем случае использовать пассивный фильтр?

О питании была темка здесь, но, ИМХО, там немного однобоко рассмотрены эти вопросы (в основном там рассматривалось влияние шумов источников питания на генераторы). А вот интересно, как влияет питание делителей?

P.S. Думал вначале для питания использовать LP2985, но потом сравнил шумы с обычными 78L33 и 78L05 и обнаружил что они почти одинаковые - а пишут везде low noise...