Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Логический анализатор. Нужна помощь в трассировке платы.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
Alexashka
Цитата(MrYuran @ Sep 1 2010, 17:41) *
А как сделано сейчас?
Я на ICL7660 инвертор делал, вполне нормально для отрицательного питания.

Линейник по выходу поставить (LDO). Выходное преобразователя чуток увеличить. Если не найдется подходящий линейник на 2,5 можно поставить какойнить регулируемый.
MrYuran
Цитата(Alexashka @ Sep 2 2010, 10:36) *
Линейник по выходу поставить (LDO). Выходное преобразователя чуток увеличить. Если не найдется подходящий линейник на 2,5 можно поставить какойнить регулируемый.

Да нет, там дросселя свистят на всю плату. А icl7660 - инвертор/умножитель на переключаемых конденсаторах. От него шума почти нет. И нет поля рассеяния дросселей.
Alexashka
Цитата(MrYuran @ Sep 2 2010, 11:07) *
Да нет, там дросселя свистят на всю плату. А icl7660 - инвертор/умножитель на переключаемых конденсаторах. От него шума почти нет. И нет поля рассеяния дросселей.

ставить экранированный дроссель, надо бы.. ну а так да, для таких малотоковых применений лучше бездроссельный вариант smile.gif
Буратино
Решил добавить анализатору выходной буфер.
То есть, я смогу взять с цифрового выхода анализатора нормально сформированный сигнал как прямоугольной формы, так и аналоговый сигнал полученный после цифро-аналогового преобразования.
Посмотрите пожалуйста на блок схему, как считаете можно так сделать?
(-3,3V сделаю так как вы советовали)
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 4 2010, 02:51) *
Решил добавить анализатору выходной буфер.
То есть, я смогу взять с цифрового выхода анализатора нормально сформированный сигнал как прямоугольной формы, так и аналоговый сигнал полученный после цифро-аналогового преобразования.
Посмотрите пожалуйста на блок схему, как считаете можно так сделать?
(-3,3V сделаю так как вы советовали)

да можно, почему бы нет smile.gif
тока вот частота дискретизации ЦАПа будет одинаковая всегда?
Буратино
Цитата(Alexashka @ Sep 4 2010, 09:59) *
да можно, почему бы нет smile.gif
тока вот частота дискретизации ЦАПа будет одинаковая всегда?


нет, но на шине есть сигнал CLK, посмотрю немного позже как он выглядит в разных режимах. Аналоговые сигналы формироваться будут из программы Digital Signal Generator
Там есть графический интерфейс для формирования простых сигналов, и описан формат выходных файла данных для этой программы. Есть возможность закольцевать выходной сигнал и в результате получить аналог заданной формы и частоты. Не знаю, стоит ли вообще этим заниматься, ведь придется написать свою программу, которая будет синтезировать файл с данными цифры по 8 каналам для заданного аналога. Потом этот файл нужно будет открывать программой Digital Signal Generator и выводить на шину.
Сама программа Digital Signal Generator не позволяет делать что-то в этом духе, а сами инструменты для создания цифровых каналов не заточены под цели создания аналоговых сигналов на выходе DAC.
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 4 2010, 10:49) *
нет, но на шине есть сигнал CLK, посмотрю немного позже как он выглядит в разных режимах. Аналоговые сигналы формироваться будут из программы Digital Signal Generator
Там есть графический интерфейс для формирования простых сигналов, и описан формат выходных файла данных для этой программы. Есть возможность закольцевать выходной сигнал и в результате получить аналог заданной формы и частоты. Не знаю, стоит ли вообще этим заниматься...

Про фильтр спросил собсно к тому, что частота среза фильтра, по-хорошему, должна меняться пропорционально частоте дискретизации.
С другой стороны, а нужно ли Вам получать сигнал сложной формы? И смогут ли работать осциллограф и генератор одновременно? (обычно именно это и требуется чтобы проверить какойнить тракт). Если нет, то тогда есть смысл сделать отдельное устройство
Буратино
Посмотрите пожалуйста схему повышающего преобразователя. Хочу питать этими напряжениями выходной буфер генератора, построенного на AD830.
Как считаете будет работать? Спасибо!
Microwatt
Цитата(Буратино @ Sep 9 2010, 23:37) *
Посмотрите пожалуйста схему повышающего преобразователя. Хочу питать этими напряжениями выходной буфер генератора, построенного на AD830.
Как считаете будет работать? Спасибо!

Схема остроумная, конечно, но выход -15 ничем не защищен. В случае перегрузки, да и при каждом пуске, транзистор коммутирует заряженный конденсатор накоротко. Хотя, для маломощного встраиваемого источника может и сгодится.
rezident
ИМХО лучше взять двухобмоточный дроссель и снимать -15В со второй его обмотки. И симметрирование лучше и защита от перегрузки какая-никакая будет.
Буратино
А если вот так сделать ->
Microwatt
Тогда верхний канал - классический SEPIC, а в нижнем ничего не поменялось... Стройте тогда уж нижний какал по топологии Кука (Чука).
Но не знаю, что там получится с одновременной стабилизацией, надо хоть на модельке обкатать. Боюсь, что каналы пойдут враздрай, при ШИМ одновременно оба канала стабилизировать не получится....Учитывая малую мощность, может поможет параметрический стабилизатор в одном их каналов?
Буратино
Цитата(Microwatt @ Sep 10 2010, 19:31) *
Тогда верхний канал - классический SEPIC, а в нижнем ничего не поменялось... Стройте тогда уж нижний какал по топологии Кука (Чука).
Но не знаю, что там получится с одновременной стабилизацией, надо хоть на модельке обкатать. Боюсь, что каналы пойдут враздрай, при ШИМ одновременно оба канала стабилизировать не получится....Учитывая малую мощность, может поможет параметрический стабилизатор в одном их каналов?


Хотелось бы сделать без стабилизатора параметрического, ведь это лишний корпус, обвяз, деньги..
Я подсмотрел это решение в статье Дмитрия Иоффе, он утверждает ,что параметры стабильны и даже при асимметричной нагрузке.
Он также ссылался на некоего Чука.
Итак, похоже что будет работать?
Буратино
нужно правильно сделать входной каскад перед АЦП

На казусе мне сказали ,что конденсатор С4 нужно убрать и вместо него поставить 20р на вход, типа нужон ФНЧ, а не ФВЧ там..
Еще упоминалось о влиянии постоянной составляющей на опору АЦП, и в связи с этим рекомендовали поставить повторитель на ОУ между R12 и С10. Мне как-то не очень эта идея, что скажете?
Спасибо!
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 12 2010, 16:24) *
Еще упоминалось о влиянии постоянной составляющей на опору АЦП, и в связи с этим рекомендовали поставить повторитель на ОУ между R12 и С10. Мне как-то не очень эта идея, что скажете?

Думаю правильно упоминали.
Цитата
The internal reference is capable of providing 300 uA of drive
current (for dc biasing the analog input or other user circuitry).

Так что при имеющейся нагрузке для опорника (3кОм) имеем ток порядка (-5 -2.5)/3=2.5мА, что в 8 раз больше допустимого нагрузочного тока референса.
Буратино
Поменял АЦП на 3,3 вотльтовый, чтобы не запитываться от "грязных" +5V USB
Поставил конденсатор на входе АЦП
Опору пустил через буфер а также попытался сделать регулируемым положение ноля.
Конденсатор на минус питания ОУ
Диод на плюс- выбросил.

Что еще можно и нужно исправить? Спасибо!
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 13 2010, 22:03) *
Поменял АЦП на 3,3 вотльтовый, чтобы не запитываться от "грязных" +5V USB
Поставил конденсатор на входе АЦП
Опору пустил через буфер а также попытался сделать регулируемым положение ноля.
Конденсатор на минус питания ОУ
Диод на плюс- выбросил.

Что еще можно и нужно исправить? Спасибо!

Регулировку ноля честно говоря не совсем понял. С дросселями в питании осторожней, они в паре с емкостью и зазвенеть могут! По мне лучше уж подавилтели помех (EMIFIL)

регулировку смещения лучше по неив.входу делать, чтобы не поднимать шумовое усиление опоры.
И еще кондер на неив.вход- и на землю не помешает smile.gif
Питание опорного ОУ незабудьте также блокирнуть.
Я бы еще на цифровые выходы влепил резюки ом по 50, на всяк случай, хотя може оно тут и лишнее..
Буратино
Alexashka, вот последний вариант. Посмотрите пожалуйста если не сложно.
Спасибо!
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 16 2010, 02:02) *
Alexashka, вот последний вариант. Посмотрите пожалуйста если не сложно.
Спасибо!

Вопрос зачем нужен R41? по идее блокирующие С30,С31 нужно лепить как можно ближе к выводам АЦП, резистор будет только мешать. Поставьте 3 кондера по 0,1мк на каждую пару выводов: 4-5, 8-9 и 15-16.
Потом 47Ом в цепях питания -перебор, хватит и 4,7 (это в плане устранения звона). Разделить цепи VCC и VDD идущие от АЦП (после блокирующих 0,1мк ессно) и в обе эти цепи вашу L+R цепочку.
Почему решили сделать входной каскад на транзисторах?
На цепь ADD_CLK также 33 ома.
Ну остальное -видимо за хорошей разводкой.

Update
Не совсем все. Вообще по хорошему, драйвить АЦПшкой нужно спец.драйвером (например AD8138).
Буратино
Цитата(Alexashka @ Sep 16 2010, 09:39) *
Вопрос зачем нужен R41? по идее блокирующие С30,С31 нужно лепить как можно ближе к выводам АЦП, резистор будет только мешать. Поставьте 3 кондера по 0,1мк на каждую пару выводов: 4-5, 8-9 и 15-16.
Потом 47Ом в цепях питания -перебор, хватит и 4,7 (это в плане устранения звона). Разделить цепи VCC и VDD идущие от АЦП (после блокирующих 0,1мк ессно) и в обе эти цепи вашу L+R цепочку.
Почему решили сделать входной каскад на транзисторах?
На цепь ADD_CLK также 33 ома.
Ну остальное -видимо за хорошей разводкой


R41 я поставил для того, Чтобы можно было отключить АЦП от питания. Думаю в процессе настройки не помешает. Может быть перенести его вверх? Тогда и отключить можно будет и мешать не будет.
По поводу цепочки не совсем понял. Вы имели в виду после разделения питальников для VCC поставить еще одну цепочку LR ? То есть помимо той которая уже есть?
Входной каскад на транзисторах позволил каскад на ОУ выполнить по схеме инвертирующего усилителя, с относительно низким входным сопротивлением, на положительный(высокоомный) вход которого завести опору с АЦП (не нагружая источник опорного), и устранить влияние постоянной составляющей вх. сигнала на опорное напряжение. Если не использовать входной каскад на транзисторах, то нужно ставить на входе повторитель на ОУ, а уже потом формировать другим ОУ сигнал для АЦП. Как минимум два опера нужно. Транзисторы же мало того что копеечные, так они еще и хорошая защита по входу, вы посмотрите на номинал R40!

AD8138 очень дорогоsad.gif Необходимо как можно бюджетнее. А какие траблы при таком включении как есть сейчас?
yakub_EZ
Применние дополнительного истокового повторителя на полевиках добавит дополнительное смещение по постояннке. И кроме того, входное сопротивление вашего операционника - 10 МОм при 2 пФ не поймёт, зачем собствено всё это, как впрочем и подстоечный резистор в цепи обратной связи. Такой финт для ОУ с полосой 350 МГц скорее всего будет генерить на частоте сотню-две магагерц.
Я имел дело с этим АЦП. Применил как раз AD8138, в ней есть вход для смещения. Перед этим зачитывался аналоговской книжкой про АЦП, рекомендую хотя бы бегло просмотреть её по диагонали
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 16 2010, 10:07) *
R41 я поставил для того, Чтобы можно было отключить АЦП от питания. Думаю в процессе настройки не помешает. Может быть перенести его вверх? Тогда и отключить можно будет и мешать не будет.
По поводу цепочки не совсем понял. Вы имели в виду после разделения питальников для VCC поставить еще одну цепочку LR ? То есть помимо той которая уже есть?
Входной каскад на транзисторах позволил каскад на ОУ выполнить по схеме инвертирующего усилителя, с относительно низким входным сопротивлением, на положительный(высокоомный) вход которого завести опору с АЦП (не нагружая источник опорного), и устранить влияние постоянной составляющей вх. сигнала на опорное напряжение. Если не использовать входной каскад на транзисторах, то нужно ставить на входе повторитель на ОУ, а уже потом формировать другим ОУ сигнал для АЦП. Как минимум два опера нужно. Транзисторы же мало того что копеечные, так они еще и хорошая защита по входу, вы посмотрите на номинал R40!

AD8138 очень дорогоsad.gif Необходимо как можно бюджетнее. А какие траблы при таком включении как есть сейчас?

1. Можно так
2. Да
3. Ну вобщем согласен, работать будет.
4. Нахаляву такие вещи хорошо работать не будут.
Вот например из текста даташита
Цитата
For best dynamic performance, the impedances at A IN and A IN should be matched.

Но если Вы всетаки хотите использовать одновходовый вариант, то почитайте внимательно даташит
Цитата
Analog Input for ADC (Can be left open if operating in single-ended mode, but recom-
mend connection to a 0.1 mF capacitor and a 25 Ohm resistor in series to ground for better
input matching).

-это говорится про 6 вывод, а он у Вас задействован. (хотя, по эквивалентной схеме из даташита, не видно никакой разницы между ними smile.gif)

5. Судя по тому что они пишут:
Цитата
performance the inputs are biased at 0.3 ґ V D . See the specifi-
cation table for allowable common-mode range when dc cou-
pling the input.

и
Цитата
Common-Mode Voltage Full (With Respect to A IN ) V ± 200

Смещение на входах не должно отличаться от того, которое уже имеется внутри микросхемы (0,3*Vd) на 200мВ в ту или другую сторону. Боюсь для вашего случая это не очень хорошо, т.к у нее на входах будет 1В, а Вы туда подадите 1,25 с референса. Так что 7 вывод надо отрывать от референса однозначно.
Буратино
Сегодня ночью осознал, что не потяну ЦАП на плате анализатора реализовать. Слишком много всего что буду делать первый раз в жизни, а по сему обязательно накосячуsad.gif
Решил умерить амбиции и доделать анализатор в минимальном обвесе:

Посмотрите пожалуйста внимательно на схему, и найдите как можно ошибок и неточностей. Нужно очень.
Проект открытый, учебный и не коммерческий.
Спасибо!
Alexashka
Цитата(Буратино @ Sep 29 2010, 14:08) *
Сегодня ночью осознал, что не потяну ЦАП на плате анализатора реализовать. Слишком много всего что буду делать первый раз в жизни, а по сему обязательно накосячуsad.gif
Решил умерить амбиции и доделать анализатор в минимальном обвесе:

Посмотрите пожалуйста внимательно на схему, и найдите как можно ошибок и неточностей. Нужно очень.
Проект открытый, учебный и не коммерческий.
Спасибо!

Ну вот, снова игра "найди 10 отличий" biggrin.gif
Когда же будет ПОСЛЕДНИЙ вариант схемы?
Извиняюсь времени нет, может позже гляну.
Буратино
Цитата(Alexashka @ Sep 29 2010, 16:19) *
Ну вот, снова игра "найди 10 отличий" biggrin.gif
Когда же будет ПОСЛЕДНИЙ вариант схемы?
Извиняюсь времени нет, может позже гляну.


Alexashka, спасибо за советы и помощь, надеюсь что это финишная прямая. Просто оч. хочу сделать правильно.
Alexashka
Буратино, Вы внимательно читали про 6,7 выводы? Они уже смещены внутри чипа (1В), и диапазон синфазного входного +/-200мВ, т.е на входах может быть синфазно от 0,8 до 1,2В. Это предел, У Вас же 7 нога сидит на опоре (1,25В), что уже недопустимо. Написано ведь
Цитата
Analog Input for ADC (Can be left open if operating in single-ended mode, but recom-
mend connection to a 0.1 mF capacitor and a 25 W resistor in series to ground for better input matching).

Потом допустимая нагрузка для опоры не указана, но я бы не стал ее вешать на 2кОм. Т.е опять возвращаемся к старой схеме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.