Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по немагнитным приводам
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Электрические машины, Электропривод и Управление
spectrometr
Задача: вращение с дискретностью 1 градус и подъем\опускание столика спектрометра ферромагнитного резонанса.
В данный момент, это осуществляет человек: поворачивает на заданный градус столик, поворачивает ручку подъема столика (чтобы прижать к индикаторной головке), после измерения, опускает столик (чтобы при дальнейшем вращение, не повредить образец, об индикаторную головку) и все по новой (поворот, подъем, опустил, поворот …. ).
Проблема заключается в невозможности применения электродвигателей, т.к. они создают помеху, которая сильно искажает результаты измерений.
При поиске альтернативных методов вращения, наткнулся на пневмодвигатели, но те образцы, которые я смог найти, являются высокообортистыми и естественно не дискретными (т.е. шаг 1 градус получить будет проблематично). Появились мысли о понижающем редукторе, контроле угла поворота с помощью соответствующего датчика - остановка редуктора по достижению нужного угла поворота, но боюсь, что датчик угла поворота, внесет помехи и искажения в измерения.
Сама установка небольшая, столик в диаметре сантиметров 10, подъем столика производится примерно на 1 см, образец кладется на середину столика, под индикаторную головку. Расстояние от головки до образца во время снятия спектра ~0.05 мм (толщина обычной бумаги).

Может кто сталкивался или знает как делается подобное?
Methane
Цитата(spectrometr @ Feb 19 2011, 11:54) *
Может кто сталкивался или знает как делается подобное?

Гидравлика.
DTF
Цитата(Methane @ Feb 19 2011, 17:20) *
Гидравлика.

А конкретные примеры? Гидравлика/пневматика - это автору очевидно, я думаю, а вот с конкретной реализацией сложнее. Есть ли что готовое в продаже? С редукторами, датчиками угла и т. д.
Methane
Цитата(DTF @ Feb 19 2011, 12:58) *
А конкретные примеры? Гидравлика/пневматика - это автору очевидно, я думаю, а вот с конкретной реализацией сложнее. Есть ли что готовое в продаже? С редукторами, датчиками угла и т. д.

А что думать? Поднять-опустить, можно гидроцилиндром. Может и пластиковые есть. Если человек нашу науку двигает, то может в аптеке шприц купить. Поворот, всякие шестиренчатые насосы есть. Может чего на авторынке есть.
Alex-GTU
А пьезоэлектропривод не подойдёт?
PhX
Цитата(spectrometr @ Feb 19 2011, 14:54) *
Проблема заключается в невозможности применения электродвигателей, т.к. они создают помеху, которая сильно искажает результаты измерений.

А пьезодвигатели не подойдут?
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_10_36.php
www.piezomotor.com.ua

p.s. На минуту опоздал)
DTF
Цитата(Alex-GTU @ Feb 19 2011, 21:34) *
А пьезоэлектропривод не подойдёт?

Любые токи так или иначе будут создавать магнитное поле, только пневматика или гидравлика.
Methane
Цитата(DTF @ Feb 19 2011, 17:28) *
Любые токи так или иначе будут создавать магнитное поле, только пневматика или гидравлика.

Тяги пластиковые, шкивы, цепи итд.
PhX
Цитата(DTF @ Feb 19 2011, 20:28) *
Любые токи так или иначе будут создавать магнитное поле...

Это сомнению, безусловно, не подлежит, однако вопрос о допустимых параметрах магнитного поля открыт.
Кроме того, пьезопривод, после вывода в требуемое положение, можно просто отключить, и провести требуемые измерения.

Мне кажется, здесь рационально использование чего-то подобного, поскольку ничего магнитного в нем нету (за шурупы не поручусь)).
http://www.piezomotor.com.ua/product/20
spectrometr
Цитата(Methane @ Feb 19 2011, 18:03) *
А что думать? Поднять-опустить, можно гидроцилиндром. Может и пластиковые есть. Если человек нашу науку двигает, то может в аптеке шприц купить. Поворот, всякие шестиренчатые насосы есть. Может чего на авторынке есть.

Механизм подъема, уже реализован, приводится в действие вращением ручки, грубо говоря, задача подъема сведена в поворот ручки на ~90 градусов, в данный момент, ручку крутит человек.
По поводу гидравлики - мне не попадались подходящие образцы. Нашел их в ассортименте только у поставщиков разного рода инструмента для строительства, насосы и приводы довольно здоровые. Так же возникает ряд проблем: жидкость нужно возвращать в насос, т.е. прокладывать две гидролинии, а в случае прорыва гидролинии (шлангы, трубки), может залить оборудование.

По поводу пьезопривода подумаю, по возможности даже поэкспериментирую.
dpss
Делаем храповый механизм как в часах с диском на 360 зубов и привод от пневмоцилиндра.
Tanya
Цитата(dpss @ Feb 19 2011, 20:39) *
Делаем храповый механизм как в часах с диском на 360 зубов и привод от пневмоцилиндра.

Если ручку крутит человек, то зачем гидроцилиндр? У человека ведь две руки обычно. И ноги.
А маленький шаговый двигатель с длинным пластиковым удлинителем?
Methane
Цитата(Tanya @ Feb 19 2011, 20:37) *
Если ручку крутит человек, то зачем гидроцилиндр?

http://hydraulics.eaton.com/products/pdfs/hydrowa_cyl.pdf
О какие штуки бывают! 320 бар, 500мм поршень!

Цитата
А маленький шаговый двигатель с длинным пластиковым удлинителем?

не солидно!
http://www.yptius.com/files/RadialPistonCAT.pdf
Microwatt
Хм... действительно. Мешает электромагнит рядом? Вынесите его, как паровую машину в 19веке - в другое помещение, а механическую трансмиссию оставьте.
PhX
Цитата(Microwatt @ Feb 20 2011, 00:45) *
Хм... действительно. Мешает электромагнит рядом? Вынесите его, как паровую машину в 19веке - в другое помещение, а механическую трансмиссию оставьте.

Это если очень хочется поиграться со всеми прелестями длинных механических передач. Особенно в этом случае радуют упругие свойства пластиков.
Механика приемлима, когда надо тупокрутить.
Methane
Цитата(PhX @ Feb 19 2011, 22:10) *
Это если очень хочется поиграться со всеми прелестями длинных механических передач. Особенно в этом случае радуют упругие свойства пластиков.
Механика приемлима, когда надо тупокрутить.

Во! Поворачивалка!
http://www.parker.com/literature/Literatur...0/HY03-1800.pdf
Солидно и ни капли электричества!
dpss
Цитата(PhX @ Feb 19 2011, 23:10) *
Это если очень хочется поиграться со всеми прелестями длинных механических передач. Особенно в этом случае радуют упругие свойства пластиков.

Есть пластиковые армированные зубчатые ремни и колеса к ним.
DTF
Цитата(Methane @ Feb 20 2011, 03:14) *
Во! Поворачивалка!
http://www.parker.com/literature/Literatur...0/HY03-1800.pdf
Солидно и ни капли электричества!

Действительно, хорошие штуки. Осталось автору разобраться только с обратной связью.
Methane
Цитата(DTF @ Feb 20 2011, 16:23) *
Действительно, хорошие штуки. Осталось автору разобраться только с обратной связью.

Код Грея + телевик с ПЗС. (как самый параноидальный вариант).
АНТОН КОЗЛОВ
Подача масла в гидромотор все равно осуществляется через электроклапан. Вместо гибкого вала от удаленного ШД придется тянуть трубопроводы от удаленной гидростанции. По возможности людишки обходят за версту гидропривод и используют его по большой нужде.
ЗЫ: и пневмо, естественно.
Tanya
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 21 2011, 09:33) *
Вместо гибкого вала от удаленного ШД придется тянуть трубопроводы от удаленной гидростанции.

Не все валы одинаково гибки. Бывают даже из стекла или кварца.
Methane
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 21 2011, 08:33) *
Подача масла в гидромотор все равно осуществляется через электроклапан. Вместо гибкого вала от удаленного ШД придется тянуть трубопроводы от удаленной гидростанции. По возможности людишки обходят за версту гидропривод и используют его по большой нужде.
ЗЫ: и пневмо, естественно.

Все серьезные железки гидравлику используют!
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 09:42) *
Все серьезные железки гидравлику используют!

серьезные от жидкого к твердому топливу тянутся
Methane
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 21 2011, 08:46) *
серьезные от жидкого к твердому топливу тянутся

Да, паровоз, серьезная махина!!!

Между прочим, может человеку пар использовать? Никаких компрессоров, никаких маслопроводов. Только бойлер и паропровод.
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 09:52) *
Между прочим, может человеку пар использовать? Никаких компрессоров, никаких маслопроводов. Только бойлер и паропровод.

Сгоняйте на ближайшую Централь и убедитесь в своей правоте. Электро-, либо тепловая станция оставят немеркнущие индустриальные впечатления.
Особенно в уважаемом городе Днепропетровске.
Methane
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 21 2011, 09:06) *
Сгоняйте на ближайшую Централь и убедитесь в своей правоте. Электро-, либо тепловая станция оставят немеркнущие индустриальные впечатления.
Особенно в уважаемом городе Днепропетровске.

В смысле? Я насмотрелся как бы. А уж магистраль сжатого воздуха, на заводе вообще как само собой.
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 10:18) *
В смысле? Я насмотрелся как бы. А уж магистраль сжатого воздуха, на заводе вообще как само собой.

В смысле, что парок в ходу все еще, и все другое. Но с электричеством куда удобнее жить. Хоть тресни.
Methane
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 21 2011, 09:44) *
В смысле, что парок в ходу все еще, и все другое. Но с электричеством куда удобнее жить. Хоть тресни.

Шас! Два раза. Зайдите в любой магазин, и хотя бы подержите в руках пневмоинструмент. Он В РАЗЫ компактнее. И знающий народ говорит что в в разы же надежнее. Молотков кроме того, электрических не бывает. Электричество, это в воду не кинь, следи чтобы пыли не насосался итд. С гидравликой, таже ситуация. Какнить посмотрите на на гидронасос который электродвигатель крутит. Громадный асинхронник и у него на валу какая-то козявка. И опять таки, пыле-влаго-искро защищенный электродвигатель, это вообще кошмарная конструкция как по сложности, так и по эксплуатации, а с гидравликой оно "само собой". Гидроцилиндр, по конструкции ну очень простой, а сделать тоже самое на электричестве, это кошмар какой-то. Двигатель + редуктор + червяк. Это все нужно обслуживать, смазывать, охлаждать итд. До появления современных полупроводников, регулирование частоты вращения вала, это с ДПТ нужно было связываться, а это жуть. В тоже время с гидравликой, регулировать обороты, проще простого. Охлаждение, пневмо - оно само себя охлаждает. Воздух выходит, расширяется, девайс охлаждается. Масло - где угодно поставил себе радиатор и все. С электроникой такое фиг сделаеш.
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 11:07) *
Какнить посмотрите на на гидронасос который электродвигатель крутит. Громадный асинхронник и у него на валу какая-то козявка.


Вот без такой-то гидростанции гидропривод не заработает. Т.е. в в придачу к к гидромотору и насос и электродвигатель обязателен. А уж компрессорные - так целое здание. Нет ведь центральных гидросетей в отличие от электросети. Мучались сколько с баллонами, когда компрессорной под рукой не было. Страшно представить расход воздуха 6 кГ в секунду. А какие гидростанции на прессах. С ума сойти. И никуда не деться. Электропривод здесь не канает.
Methane
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 21 2011, 20:34) *
Вот без такой-то гидростанции гидропривод не заработает. Т.е. в в придачу к к гидромотору и насос и электродвигатель обязателен.

Именно! Но его можно вынести куда подальше.

Цитата
А уж компрессорные - так целое здание.

Пробовали зайти в магазин строительный?

Цитата
Нет ведь центральных гидросетей в отличие от электросети. Мучались сколько с баллонами, когда компрессорной под рукой не было. Страшно представить расход воздуха 6 кГ в секунду.

Это сколько киловатт? sm.gif

Цитата
А какие гидростанции на прессах. С ума сойти. И никуда не деться. Электропривод здесь не канает.

Вот. Электричество отстой. Гидравлика рулит!
PhX
Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 23:49) *
Гидравлика рулит!

Здесь

А в этой теме человеку стол повернуть нужно.
Methane
Цитата(PhX @ Feb 21 2011, 21:17) *
Здесь

А в этой теме человеку стол повернуть нужно.

Пойдите, спросите почему не на электричестве сделано спросите. sm.gif
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(Methane @ Feb 21 2011, 21:49) *
Вот. Электричество отстой. Гидравлика рулит!

Рулит здравомыслие
Methane
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Feb 22 2011, 07:36) *
Рулит здравомыслие

А безумие гораздо веселее. sm.gif
spectrometr
Наткнулся на пневопривод: Camozzi , поворотные цилиндры, серия 69, в спецификации указано, что могут крутить на 90 и 180 градусов, но из общения с представителем, выяснилось, что без проблем сделают и на 360 градусов. Пока мне кажется этот вариант наиболее подходящим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.