Ну а так получается инженер - изобретатель, создатель, творец, но зарабатывает на нем при этом предприниматель, точнее на созданной им продукции. Разве не так?

Вот в этом, как мне кажется, и кроется вся разница между западным ученым миром и отечественным. Западный мир стимулируется за счет капитализма, отечественный - за счет энтузиазма.

Коллеги, я лично знаком с девушкой из Америки, приезжала к нам по программе обмена студентами, сейчас моя подруга живет в семье у этой девушки там за бугром и рассказывает, что глава семейства, будучи штатным сотрудником компании General Electric, способен обеспечивать семью состоящую из 6 человек, при этом все, кроме него, безработные =)

... то нет никакой технической. Думаете почему эти всякие цветовые тесты в психологии работают? Есть небольшое количество взаимоисключающих типов людей - и это задано на физиологическом уровне... И умение "делать деньги" антикоррелирует с техническими склонностями, и уж что-что, а умение директора (или владельца) делать деньги никак не сказывается на холуях... Руководители предприятий где новичкам платят 100$ не ездят на жигуленках и не живут в маминой квартире...


... так и на цветмете можно сделать деньги. И сделали уже, все кому не лень - у кого на парадном еще двери люминивые(?)... Но делать деньги на металле и работать сталеваром или металлофизиком это совсем разные профессии...


... Мексика на "западе" и там "капитализм"...


...ну и причем ко всему вышесказанному высокая зарплата отдельновзятого наемного сотрудника в США? Я за них рад...


P.S.: ...я не наивен, и знаю в чем цель этого топика - "поможем открыть радиоэлектронный стартап" ... Просто стебаюсь с наива других... Но все-таки всему есть предел - и пейсать откровенную чушь не стоит. Не становятся PCB-шники миллионерами, как и php-кодеры которые работают над проектами приносящими миллионы ...

Мне 22, работаю FPGA'шником. Получаю диплом через неделю, в моем городе предел карьерного роста в электронике - 30 - 40 тысяч. Это очень неплохо для моего города. Если говорить о будущем, то какое-то оно мрачное.

Но сейчас думаю, что если работать электронщиком, то работать DSP'шником. Интуиция подсказывает.

Я согласен, что не становятся, скорее набираются опыта, причем не только профессионального, но и управление персоналом, организационные вопросы и т.д. Меня, например, когда я прихожу на предприятие, интересует не только мое рабочее место, мне интересно как все завязано и функционирует в единой системе. Почему тот занимается этим, а не тем и т.д. Это я к тому, что в итоге, когда на большинство вопросов будут найдены ответы, можно смело пытаться организовать собственное дело.

З.Ы. Заметьте, так везде, в любой сфере деятельности, миллионеры тоже по началу семечками торговали...



Кстати, подскажите таковые, хочу протестироваться

Это - верно. Не штаны протирать, а постоянно учиться, использовать любую возможность.
В 22 года тачку и квартиру никто не заработал. Разве что украл. не стоит по этому поводу переживать. Впереди - жизнь. Кто упорно работает - добьется того, о чем в 22 даже не мечталось.


Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 18:04)
...сколько квартир уже есть?
Вам хочется песен? Их есть у меня, Вы уж поверьте. Не буду тут подробно напевать.
Но смысл жизни не во владении ненужным хламом в немеряных количествах. Во всяком случае, не у всех людей он таков.
А позже, взрослея и умнея, люди перестают мечтать о "Бентли", даже если есть возможность купить это за углом. Покупают их те, у кого детство затянулось навсегда.

...дык я верю... На РТФ-е этом киевском есть тоже такой штемпок(...кстати, о наш Деревянный МальчеГ, Вы не его зять))) ? ), не помню как звать, я так до него и недоучился ))) . У него 3-и дочери и у каждой было по квартире уже в начале 2000-х. Но... зачем врать то? Ведь не разводкой PCB-он эти деньги поднял... Просто масть такая. Умеет отбирать конформистов, платить им 100$ подымая на каждом 20000 )))... Есть такой, а есть кто в 45 в общаге живет... Так
что тут такое...


...есть такой парень, в Киеве, играми занимается... довольно известными )))... он уже в 20 с чем-то был миллионером... С первого курса того же РТФ-а выгнали... Так и не учился дальше. Он не спец(совсем!!!) ни в 3D, ни в C++, ни в питоне ни в чем, на чем там они еще их пишут... До того как стать владельцем такой конторы он "упорно работал" продавцом на раскладке. Просто умеет строить людей воплощая свои идеи. Еще раз - масть такая...


...смысл жизни в навязывании своей воли враждебной вселенной, это уже давно мы выяснили...

P.S.: ...вы, друзья мои, тему то не заворачивайте, кормлением рабочих пчел байками о том, что главное верить... Некрасиво выглядит - н...ывать непедагогично . "Верить мало - нужно действовать" (ммм...Ницше?)...

P.P.S.:
Google->тест Люшера...

Тут удивляться нечему.
Даже в подкиевских краях семью, ну, не из 6, а 4 человек, может худо-бедно обеспечить 1 (один) эмбеддер-гастарбайтер. Положив на алтарь, так сказать, собственную перспективу. Худо-бедно, а не на всю катушку - наверное, в этом кроется капитальная разница.
По ходу, 50 К руб., то бишь полторы штуки евриков, для наёмного работника в Киеве не есть запредел. Всего-то - 18 часов в сутки в 2-3 местах. Лет 10 такой режим выдержать можно, был бы толк...


Хе, надеюсь, Сан Саныча по выходу на пенсию из 19-й общаги универа не выселили. Легенда физфака... диплом получил совсем недавно, а поступал в 1983, в 32 года вместе со мной и пр. 17-летними гавриками.

Есть такая народная мудрость: если в 20 лет ума нет и не будет... В 30 лет жены нет и не будет... В 40 лет денег нет и не будет.
Уж не знаю как там с деньгами и женой, но белые пятна в геноме у Вас явно присутствуют.
Пожалуйста, ведите себя корректно.

Как оголтелый и невменяемый оптимист проголосовал за то, что моя зряплата в Курке вырастет выше 50 тыр или уеду в Москву на более чем 80 тыр.
Доводы следующие:
1. Всё больше и больше недовольных положением дел молодых спецов уходит из электроники в ремсерверы, программёры, манагеры и даже в монахи.
2. Всё меньше и меньше ФГУП и отстойные монополии способны быстро, гибко, эффективно и прогрессивно решать новейшие задачи электроники.
3. Всё больше и больше растёт ненависть "Великого Российского Народа" к электронике, считающего, что всё, что нужно они смогут купить в Кетае.
4. Электроника набирает обороты с каждым днём. Всё новые и новые задачи она теперь способна решать. Тот, кто этого не видит - просто слеп.
5. С каждым днём электроника всё дальше и дальше перемещается из Европы в Азию. Но Россия - Евразия, стало быть никуда она от нас не уйдёт!

Ну, я тут в краях подкиевских напряг калькулятор и до 50 К ваших дотянулся.
Оно получается (с издержками, см. выше).
Но ни разу не принципиально.
На сбычу некоторых мечт надобно порядков на N поболее. Типа как у того героя хайнлайновского, который жутко хотел на Луну сгонять, ну и далее по тексту...


Только ли?
Корректировать, конечно, можно... да вот результат коррекции под вопросом...

Тада Вам к Метану - лишь он Вас сможет убедить, что при Ваших 50 тырах под Киевом, Вы - законченный лох, способный арендовать лишь собачью будку и курить бычки с тротуара. Какая уж тут Луна и её кратеры?! (Такие, как он, астрономию игнорируют )
А Вы когда нибудь задумывались о следующем: "Как хорошо я знаю Киев и Киевскую область?" Поверьте, это очень интересно, интереснее Луны!

Выскажу свое мнение в этом холиваре: Мне 21, работаю по специальности. "Инженер-регулировщик" в одной шараге, зп на жизнь и детальки хватает (зп получаю за то,что работаю 54 часа в неделю). Но не больше. Эмбеддинг вечером дома после работы, как хобби. Образование у меня плохое. Приходится много учиться самостоятельно. Хочу стать профессионалом в своей области, поэтому и творю вечерами код, PCB и схемы. Будущее своё вижу мутно. Потому как радиоэлектроника нашей стране не нужна. В нефтегазовую сферу без мохнатой лапы не попасть, коей у меня нет. Так что скорее всего дать деру из провинции, куда - скорее всего Питер/Москва.

Там все пропорционально: питание, транспорт и жилье - все сожрут. Раньше я тоже видел свое спасение в столице. Да и так просто в контору худо-бедно приличную не возьмут, требования под з/п 60-80 т.р. внушительные. Вот еще Зеленоград, как вариант, можно рассмотреть.

А почему никто не рассматривает производство?
Знаю людей, в том же Питере, работают мастерами на заводе и имеют 70 килорублей. И ближе к технике и платят более менее...

Если вы чувствуете в себе "искру божью" - то надо учить языки и ехать в США /Европу/Израиль - богатыми
вы там, скорее всего, не станете, но на жизнь (машина, квартира, устройство детей, поездки в другие страны..)
будет хватать уже через несколько лет.

Если же нет "искры божьей" - то лучше в другие страны не ездить, а просто поменять профессию...

«Когда мне было 17, я прочитал цитату – что-то вроде этого: ”Если вы живёте каждый день так, как будто он последний, когда-нибудь вы окажетесь правы.” Цитата произвела на меня впечатление и с тех пор, уже 33 года, я смотрю в зеркало каждый день и спрашиваю себя: ”Если бы сегодняшний день был последним в моей жизни, захотел ли бы я делать то, что собираюсь сделать сегодня?”. И как только ответом было ”Нет” на протяжении нескольких дней подряд, я понимал, что надо что-то менять. Стив Джобс взято с хабра

Много людей которые ходят с таким энтузиазмом на работу?



А какую профессию Вы бы посоветовали?

А теперь самый главный вопрос, который нужно задавать себе еще в школе)
как понять человеку то чем он хочет заниматься по жизни? Может быть есть какие нибудь тесты?

Социологи дают точный ответ. Для всех стран и народов - порядка 15-20%.
Когда-то я проходил такой тест. Около 100 вопросов. В итоге рекомендовали фундаментальную науку или военную службу (диапазон, однако!).
А занялся я тем, что нравилось. Схемотехникой.
Кажется, чаще вопрос состоит в том, хочет ли человек вообще чем-то заниматься без надзирателя и палки. Кроме пива, тусовки и футбола, конечно.

Какая конкретно профессия - это, в общем-то, и не важно. Главное - чтобы не было чувства отвращения
и явного внутреннего неприятия: ведь на работе мы проводим большую часть жизни и, наверное, не
стоит портить себе ее (жизнь), если работа откровенно неприятна.

Надо ещё учесть такую мелочь, что 1 килоеврик в местных краях - это работа на износ. 14 часов в день в двух местах (хорошо хоть близкорасположенных). И "домашнее задание" частенько в порядке вещей.
"Собачья будка" съест четверть от этой суммы. "Бычки" - ещё баксов 200.
Касательно Киева, я тут с небольшими перерывами с 1980 года обретаюсь, так что более-менее в курсе (кроме некоторых новостроек, но то и для совсем коренных загадка). А по области приходится кататься довольно регулярно, есть красивейшие места, особенно на юге, действительно, куда там тем пыльным лунным булыжникам. Ну да, осталась совсем неизведанная местность на севере, понятно какая. Туда возят, по минимуму 400 грн. с носа. Но стартуют не из Киева, а из Винницы. Из Киева вдвое дороже, при том, что втрое ближе.

У моих знакомых есть сын примерно вашего возраста. С детства занимался спортом и обладая хорошими физическими данными мечтал о высоких победах. К 20 годам понял, что много денег на спорте не заработаешь и пошел учиться на юриста. Зная его характер, я ему сказал, что это не его профессия, на что он отвечал "зато зарплаты большие". В итоге, он уже несколько лет работает тренером в спортивной школе, иногда выступает на соревнованиях и, по его собственному признанию, практически на 100% доволен выбором.

К слову сказать, все его метания туда-сюда оплачивали родители, это, конечно, доступно не всем.

Скорее в Питер, чем в Москву: зряплаты уже близки к Московским, а требования ниже, да и затраты на проживанее ниже. В Питере можно какое-то время жить в гостинице (не в общаге или приюте), до того, как найдёте работу. А по мне, так я бы жил себе и жил в глубинке, если бы работа была! Но куры и свиньи в Курске актуальнее, чем электроника...

Чернобыль, что ли? А я вот поездил по родной "Курляндии" на байке и не налюбуюсь: природа получила второе дыхание, после издыхания местной промышленности! Единстенное, что омрачает жизнь - Курчатовская АЭС в 30м от Курска, как Домоклов меч над головй или Чернобыль над Киевом...

Вот куда тянет, тем и хочется заниматься. Вы же тут тусуетесь, а не на форуме нефтяников?
Потом, желания могут меняться. Если следовать за ними тупо, то человек рискует превратиться в организм.
Тесты есть, вот хотя бы пресловутый MMPI...

...вах... что это за народ такой? Где его историческая родина?


...денег на месяц на проезд, да на корм коту... жены не предполагается даже... Что же до генома... Это не пятна, мой друг, это красноречивые паузы в поэзии Бога... ... У Вас их не меньше, но, возможно в других местах...


... иначе, я так понимаю, вызовете меня на дуэль!?... Это предсказуемо... Видите у меня в профиле мой старояпонский прототип... Тоже в тапках, но деревянных... Приделал к палке шашку, думает "крутой" ... Но это лишь историческая верификация, т.с. месседж сквозь века... Мол разный сброд нужно таки колотить... Мешают медитировать...

Но все же, Буратинкин, наберитесь смелости и поведайте нам какие миллионы Вы сколотили разведенем pcb-шников pcb... И на мой второй вопрос, уж будьте любезны ответить - "не зятек ли"?


...та ну... Стены пещер он разрисовывал не из-под палки и поэзию пишут не под давлением надзирателей...

P.S.: ...все-таки... столько слов... но я так и не получил ответ на простой вопрос - почему без поддержки Путина среднестатистический джавер(множество из которых это люди ушедшие из электроники - у меня сосед по лестничной именно такой) получает столько что хватает арендовать квартиру, кушать и еще немного остается, а на радиоэлектронщика ни у кого денег нет... При этом эти педики люди с глубоким внутренним миром еще и на работу ходят, помогая пузатым вшам капитализма делать на себе деньги... И не нужно съезжать с темы...

DRUID3, сори но Вы пишите ерунду. Срываетесь на фальцет то же зря.
Я лично рисую схемы, развожу и делаю платы, пишу программы. Все это конечно весьма скромно по содержанию, но надеюсь правильно по форме.
Также обращаю Ваше внимание на то как элегантно и ловко ставлю на свое место любого задиру и хама, поверьте эта мера вынужденная и для вашего же блага.
Трудитесь методично и упорно и все будет. На этом откланиваюсь, сори если был резковат. Удачи!

А теперь самый главный ответ, который Вы получите к зрелому возрасту:
Надо многое повидать и многое попробовать для этого, фсе тесты ффтопку, кроме Айзенков:
Если Вы не сагвиник, то задатков предпринимателя у Вас нет и быть не может!!!..................

...носу еще есть куда расти?

Война дерева с деревом - это жесть!!!

Уважаемый DRUID3, осторожней с выражениями. Мне не хватает былого думера, будет жаль потерять вас.

Тут все, на мой взгляд, достаточно просто. Рынок заполнен качественными и недорогими решениями, причем решения эти, к большому сожалению, не российского или украинского производства. Следовательно, разрабатывать нужно то, что сложно или невозможно купить. Рулит военка. А вот сайтики, или програмки какие, здесь еще есть где поразвлечся. Есть еще что поддержать, хотя програмеры это уже прошлое. Нынче в моде интеграторы - те кто возится на уровень выше, кто адаптирует готовые решения к конкретным проектам. Вчера оказались не нужны гуру асма, сегодня все меньше C++. Завтра пойдут отдыхать джаверы. Железки и софт меняются как листья у деревьев.

С ассемблером вы любую хрень к Си прикрутите без малейшего участия какой-либо никчёмной Джавы.

Между прочим, абсолютно верно. Тут уже была тема про отсутствие будущего у RTL-дизайнеров. Схемотехники тоже почти не нужны. Ну и правда, кому нужны схемы? Ни-ко-му. Нужны готовые устройства. Как можно быстрее, как можно дешевле. Если схема (а для некоторых уже и RTL) препятствует этому, то она идет отдыхать.
Потому джаверы и больше зарабатывают, что пока они типа на переднем крае. А те, кто пытается считать на арифмометрах не заработают ни копейки.

Вопрос о зарплатах джаверов в сравнении с электронщиками бессмысленный. У электронщиков куча своих специализаций, вот их зарплаты и надо обсуждать.

Однозначно. Где там C и ассемблер под андройд?

У многих электроников помимо зряплаты есть дополнительные источники заработка, иначе бы туго им было.

Кто такой андроид? Сегодня - андроид, завтра какой-нить другой хреноид... Не надо путать божий дар с яичницей...

Правда глаза колет? Задел за живое? Да... Это жиЗЗь...


...и не надейтесь, я не из тех кто сдается, даже мертвым . У меня в телефоне CDMA - для форума хватит. Нужно токо симки менять будет...


гхм... мда... "простота хуже воровства"... какими решениями? У Вас сложилось хотябы пионерское представление о насыщении рынка? Рынок наполнен планшетами, что не мешает китайцам делать свои... автомобилями... чем угодно... И наполнение рынка железобетонными коробками 10-е дело для установления зарплаты работяги-строителя... И причем тут военка к общему рынку труда? Да и в военке куча готовых решений - те же авианосцы... Гуру асма - не сидят в полуподвалах клепая сайтеГи - их парафия архитектура и оптимизация под нее. И то, что в Кацапетовке нет на asm вакансий не говорит об общемировом IT кризисе... Потом сами же себе противоречите - "железки и софт меняются как..." ...а C++ просто очень сложный, даже избыточно сложный...

бред...

... вобщем не хочу Вас стыдить за нелогичность и непоследовательность, но нежелание платить наемникам деньги бывает от 2-х причин - неумение деньги делать(а смысл там работать?) и жадность(а смысл там работать?)... Хотя нет, вру... Есть еще педиковатость тех кто с улыбкой на лице работает за 300$ в то время когда владелец покупает 5-ую квартиру своей 5-ой дочке.


...да кому оно надо, что она не нужна в электронике... но деньги то - нужны! А XYZ в заднице обычно у людей богатых духовно... Кстати, этож Вы, YIG, когда-то писали что хотели бы знать как выглядит жиЗЗь с красного кута? ...не помню дословно. Ой смотрите ... Карма все видит Буддистов уже 2500 лет учат не соглашаться с диалектическим материализмом в основном вопросе философии... И, видимо, не зря...

Я и так ЖИЗЗЬ вижу, и эдак! Все хотят лишь жрать и трахаться, и нечего туман на стёкла напускать... И никакой Я не буддист!!!

(Ухмыльнувшись). Это пока на критикана-тестировщика не нарвались. Который раздолбает в хвост и в гриву
(Самодозванивающиеся автоответчики порой ещё снятся, хотя почти 10 лет прошло...)

И не скучно им???
...Тему в оффтоп, наверное, ибо закроют.

Мдя, увидев такую бурную реакцию народа на происходящее, делаю вывод о бесперспективности будущего развития электроники в нашей стране. Т.е. как, выжить можно, но не более. Тему можно закрывать.

Я электронщик и программист. Не учился и не работаю вообще...
Живу скромно питаясь мелким ремонтом различной техники. Иногда выполняю мелкие заказы по пром. автоматике для производства. Всем доволен!
Проблемы количества тысяч рублей в месяц меня совсем не задевают.
Кто стремится как можно скорей иметь больше, чем сейчас имеет, тот обычно мало что в жизни видит кроме суеты свой работы, так жизнь и пройдет в этой гонке. И какой смысл?

Лично я решаю вопрос количества тысяч в месяц очень просто.
Допустим, сейчас я делаю кап. ремонт в корридоре/ванной/туалете своей квартиры, у меня есть два пути решения этого вопроса:
1. нанять людей чтоб сделали ремонт.
2. сделать ремонт самому.
В первом случае ремонт мне обойдется, допустим, 300 т. р.
Во втором случае ремонт обходится предположительно 30 т. р.

Спрашивается, зачем мне год вкалывать на кого-то, ради того чтоб сделать ремонт в корридоре/ванной/туалете?
Я занимаюсь мелкими шабашками и остальное время делаю ремонт у себя. Заработал тыщу, купил материала, делаю... Немного заработал, купил, делаю...
Плюс, огромное приимущество, весь проект ремонта находится в одной голове у одного специалиста, а это лучшая продуманность и согласованность различных сфер ремонта. Многократно лучшее качество.

По этому, не обязательно зарабатывать много денег, чтоб реализовать все свои жизненные потребности и желания. Мне более интересен вариант стремления к тому чтоб как можно меньше работать и на жизнь хватало, чем стремиться как можно больше зарабатывать.

Интересно!!!...???
...Если я хочу построить себе особняк, при том, что я этого не умею делать, я должен уволиться с работы эдак на пару лет и строить особняк, питаясь при этом подножным кормом из ближайших лесов и подаяниями будущих соседей? Спасибо, очень интересная перспектива!!!

Можете не увольняться, а строить по вечерам и выходным. У меня брат так сейчас строится.
За лето на пару с тестем возвели два этажа и покрыли крышу. Теперь можно не спеша утеплением/отделкой заниматься.
И это всё на скромную зарплату инженера-проектировщика.
А альтернатива - мечтательно смотреть на чужие дома либо залезть по уши в ипотеку на всю оставшуюся жизнь. Перебиваясь от зарплаты до зарплаты и кормя банкиров.
Ps: если по Москве наблюдается вполне нормальное распределение, то по регионам - значительная дифференсация... Как бы два сорта регионов.

А если я хочу построить себе сто тысяч особняков миллиард особняков?
Желания - это не все, что есть у человека. Он тем от животных и отличается, что может много чего в голове (своей) контролировать. По крайней мере, некоторые люди.
Перед тем, как продолжать развивать тему, почитайте сказку о рыбаке и рыбке.

Да нету у меня теперь никакого "рукастого" тестя, был, да весь вышел вместе со своей дочушкою уж замуж (невтерпёж). Допустим, что я сейчас абсолютно одинок - смогу ли я полностью построить особняк, ничего не зная и не умея в этом деле??? При том, что я сейчас - радиоинженегр???

Вот ето уже интересно.... Научите меня пожалуйста контролировать мои желания, ибо, хоть я и неплохо зарабатываю (подозреваю, на своем предприятии больше всех равных по рангу, и многих вышестоящих), но мои желания очень сильно опережают мои возможности( Мне стыдно уже просить чего нибудь, но мне все повышают и повышают зарплату, а мне все больше и больше ее не хватает((((

И, я уверен, увеличься мой доход еще в 10 раз, вряд ли хватило бы(((

И кстати, а что зазорного в особняке ?

Я вот например ОЧЕНЬ хочу купить себе в крыму участок под дворец с вертолетной площадкой и есно вертолет - я что, должен теперь етого стыдиться ?

Попробую.
Для начала ответьте-ка на вопрос: цель зарабатывания какова?
Ну вот прямо как в кино: "Ну вот много у тебя денег. И чё?"
ЗЫ. Сказку перечитали?

все просто: хочу дворец на берегу моря, катер, вертолет и спортбайк - литр. Думать что дальше не хочу. А ну еще понадобится спутниковый интернет, и безлимитный телефон, потому что без любимой работы скоро заскучаю, а уезжать из дворца не захочу.

Вы уж определитесь, или думать дальше не хотите, или все-таки работой заниматься намерены. Вариантов два.
1. Вы больше не думате и моцк откисает во дворце.
2. Вы думаете, работаете, и через некоторое время (некоторым не хватает и всей жизни) все-таки понимаете, что дворец на тот свет не унесешь, а вместо него можно было время потратить на гораздо более полезные вещи.
Выбирайте.

Тьфу, бл_. А Вам не приходит в голову, что мир не бинарен, а состоит из волн ? И что во дворце я могу запросто построить новую и более клевую железяку ? В промежутках между вертолетом и спортбайком ?

И никуда я дворец нести не собираюсь, раз мир абстракция - значит его просто нет. Пусть мне просто кажется что он есть. И всем окружающим. А потом когда надоест, пусть он превратится во что нибудь другое. В другой дворец, например .

Не нервничайте. Сами попросили.


Распространенное заблуждение. Лечится очень быстро. Например, возьмите крипич, и разломите его головой, как десантник. Сразу почувствуете реальность.
Поэтому довод не засчитывается. Еще найдете?

Вы опять тупо пытаетесь спасать мир. От меня. Я зло, я хочу денег. Доказав, что деньги ничего не значат, вы спасете электронику России, и саму Россию. Витан спас мир. Ура Витану. Великий Витан.

Попробуйте выйти из плоскости. Я не предлагаю быть менеджером по продажам. Я говорю что возможно сразу все - и быть электронщиком на госпредприятии, и хорошо при этом зарабатывать.

Вы не читали Семенова ? Не помните описания образа жизни Геринга, который жил как хотел и где хотел.... В то время как Борман, сидя на кассе партии, не мог обеспечить свою дочь. Почему Геринг купался в роскоши ? Потому что так он мог принести максимальную пользу партии Фюрера. Он мог склонить к нему аристократию....А никто другой этого не мог(

Как Вы думаете, как я принесу больше пользы своей стране: пытаясь собрать супервычислитель на ЛА3 или на последних пендосских процессорах ? И какой из них будет дешевле при прочих равных ? Легче ? Холоднее ? Компактнее ? etc...

И каким бюджетом я должен обладать, чтобы получить качественную разработку ? В кратчайший срок ? Лучше лишить меня денег или наоборот позволить мне делать все что угодно ? Раз я доказал что я знаю что делаю и все силы вкладываю в свое дело ? В свое любимое дело ?