Я сам, лет 15 назад городил такую хрень с фазовым управлением для печей по отжигу керамики.
Поскольку для большинства случаев требуется достаточно большое быстродействие.
Релейный способ его обеспечить не в состоянии.
А при фазовом управлении большими мощностями, нужны специальные алгоритмы, обеспечивающие отсутствие подмагничивания трансформатора.
Неважно какого. То ли установленного непосредственно у печи, то ли на подстанции.
Так вот, для печей, которые применяются на скоростных линиях по выдуву пластиковых бутылок, скоростей фазового регулятора уже недостаточно.
У нормальных производителей там установлены инверторные системы управления нагревателями.

И что вы хотите сказать что таких алгоритмом не существует?

Конечно же существуют.
Только к ним необходимы данные о состоянии трансформатора.
А это дополнительная головная боль.
Поделия фирмы CD рассчитаны на малые мощности, когда предполагается, что генератор имеет бесконечную мощность.
В современных реалиях это далеко не так.

Я не городил, но в познавательном плане вертится вопрос: та неужели ж???
Какая это печь может перегреться-недогреться за 20-100мс?
Печь это же крайне инерционный объект. Почему релейное регулирование не может ту дать любую мыслимую стабильность температуры?

Я тоже так думал.
Но все керамисты (художники в смысле и технологи), с которыми пришлось иметь дело, наотрез отказывались от релейного регулятора.
Мотивировка была одна - чего-то у них там не получалось с металлами при заключительном отжиге.
При выдержке на 1200 - 1300 ^оС.
А более глубоко я не вникал...

Такое..
до 15кВт(сам себе придумал ) - забиваю на симметрию и переключаю в нулях полупериод. Далее - по периодам.Иначе трансформатор выскажецца. Воздушные ТЭНы, как самое показательне звено, без приборов хорошо видно, не "дышут" - нагрев ровненький

Так то ж художники! Вдохновение, кураж, музы... А Вы же человек с верхним техническим. Надо было вникнуть их!
Скорее всего, там плохо организована была ОС по температуре. Сам нагреватель с релейным управлением может 2-3С поддерживать наверняка.
Странно, что тут начинают говорить о принципиальной необходимости какого-то другого метода. Физический смысл непонятен.

Смотря, для чего печь используется.
К примеру, при росте кристаллов, температурные градиенты в единицы градусов существенно влияют на качество. Опять же, к примеру, у сапфира температура плавления за 2000 °С.
Кристалл вырастет и при градиентах на порядок выше. Его отожгут, чтобы не потрескался. Из него можно сделать украшения, плитку для олигархов и т. п., но для лазеров такой материал негоден.

Ну, тянули у нас хлопцы в городе монокристаллы. Кропотливое занятие, умение и терпение требуется, точность технологии. Но там же не 250 киловатт кастрюля?
Да пусть и 250 кВт это 100-килограммовая установка нагреется за 0.1с на сколько? Это 0.06С для воды и 0.1С для железа.
Сапфиры сапфирами, а у ТС вообще пока непонятно что за чудо-пеь. Возможно, дрова сушат перед распиловкой на табуретки.

Релейные регуляторы не подходят по многим причинам. Одна из них заключается в том, что при холодном вольфрамовом нагревателе его сопротивление на порядок ниже, чем в рабочем состоянии. При этом если подать на него полное напряжение даже на один период он быстро выйдет из строя, а цена его не мола.

Описание имеющейся схемы и задачи, требующие решения на старте темы.

Для решения поставленных задач я предложил:
1. Построить трехфазный выпрямитель. Этим решить вторую задачу.
2. Построить преобразователь этой постоянки в синусоидальный ток через обмотку имеющегося трансформатора методом ШИМ. Регулирование осуществлять амплитудой этой синусоиды. Этим решить первую задачу.

Пожалуйста, давайте обсудим это предложение. Если это дорогое решение, то напишите цену.

По какой-такой причине? Откуда такие сведения? Какой диаметр нагревателя?

"Для решения поставленных задач я предложил:
1. Построить трехфазный выпрямитель. Этим решить вторую задачу.
2. Построить преобразователь этой постоянки в синусоидальный ток через обмотку имеющегося трансформатора методом ШИМ. Регулирование осуществлять амплитудой этой синусоиды. Этим решить первую задачу."

Берете стандартный частотник на 250кВт для АС двигателя (например у нас), на выход подключаете синусный фильт, зате Ваш трансформатор. на выходе получите напряжение заданной частоты. Только необходимо организовать регулирование выходного напряжения - это для производителя частотника не проблема.
Стоимость частотника от разных производителей примерно одинакова - посмотрите прайсы. Синусные фильтры - тоже стандартная позиция. Делать самому будет дороже т.к.добавится разработка и макетирование.

Ток в выпрямителе, нагруженном на конденсатор не будет синусоидальным - будет "отъедаться" верхушка синусоид.

В существующей системе печь как-то включается, проблема с броском тока преодолена?
Релейное же регулирование происходит не на холодном нагревателе, проблемы низкого сопротивления вообще не существует.
Выпрямить, ШИМовать, сохранять 50Гц трансформатор - потратить большие деньги и время ни на что и проблему не решить.
Не видно никаких качественных преимуществ. Это не технические доводы. Это попытка продать парковочный радар к велосипеду. По крайней мере такое впечатление от этих предложений.

Единственное - что могут говорить энергетики если 10 периодов потребляем, 11 нет? Время включения нагрузки вроде не оговорено. Нагрузка по своей природе активная.

Вы имеете ввиду "Преобразователи частоты 150...315 кВт"?
А для однофазной нагузки есть преобразователи?

Осуществляется фазовое управление тиристорами.

Спасибо за мненине. Но мне нужна стоимость. Дорого или нет будет понятно при сравнении стоимости претензий поставщика энергии и затрат на устройство.

Цену своих претенций энергетики еще не назвали но думают.



набор прутьев диаметром 8мм, рабочая температура 2300С.
Вы считаете не лопнет?

Считаю. Вы тоже можете посчитать, как будет прыгать температура поверхности. Или посмотреть на лампочку накаливания, где диаметр доли миллиметра.
Они у Вас в вакууме или в инертной атмосфере?
А еще - можно ли разделить эти стержни по трем группам и фазам?

Нелогичная фраза. И данные по теме до сих пор обрывочны. В принципе, дутьё полиэтиленовых пакетов тоже дело недешёвое, однако же, если подогреваемый поток пойдёт сосисками с разной температурой, то пакеты наверняка получатся сплошь в годовалых кольцах. Но это — лишь откровенно дилетантский домысел.

Для поддержания постоянной температуры в пределах 0,1%, цена только непосредственно железа, к которому однозначно не придирутся электрики, скорее всего будет не меньше 1 млн. Для поддержания в тех же пределах средней (пульсирующей, например, с амплитудой 5%) температуры — чуть меньше, на 10...20%. Для железа, с которым разного вида бодание с электриками планируется продолжить — ещё чуть меньше.

Кстати, если температура в таком же диапазоне, то одно только её стабильное измерение с такой погрешностью потянет на...

В этом и дело, что в лампочке спираль тонкая. Нагреватель в вакууме и пока однофазный. Трехфазный нагреватель мы еще не научились делать.
Задача в том, что нужно модернизировать старое оборудование. На нем повысить качество потребления электороэнергии. Поэтому изменять нагреватель и трансформатор не желательно. И еще есть печи на 125 КВА, которые тоже нужно модернизировать аналогичным образом.

Так какая будет быстрее прыгать - толстая или тонкая?
Подсказка - теплоотдача пропорциональна площади поверхности, а теплоемкость - объему.

Представте диалог:
я: Сколько стоят Ваши булочки?
Вы: Дорого!
я: Тогда я их не буду покупать.
Очень логичная беседа.

Какие данные Вам нужны? Спросите. Я просто незнаю какой информации Вам нхватает.

Покажите пример изделия с описанными Вами характерисиками, назовите цену.



И что?
Tanya, я с Вами не пытаюсь соревноваться в познаниях. Пожалуйста, напишите, как Вы считаете можно ли подавать на такой нагреватель номинальное напряжение в холодном состоянии? Какой запас по току в тиристорах нужно заложить, чтобы они выдержали пусковой ток?

Зачем так сразу? Подаете один период - пауза (49), потом - еще один - пауза (24).... Или еще медленнее.
Пока не выйдем на режим.
Такой режим тиристорам понравится.

Допустим в рабочем режиме ток 200А приведенное сопротивление 2 Ом, тогда в холодном состоянии ток будет порядка 2000А. Даже если пропускать такие импульсы с большим интервалом, то тириторы долго не протянут. Еще и с сетью будут проблемы.
Если таких печек стоит сотня и они разом пропустили несколько периодов, а потом все включились, то энергетики не обрадуются.

Например, что хотят электрики.

Готовые изделия с регулировкой в полном диапазоне мне не известны.

Вы про первичную обмотку? Тиристоры выдерживают (обычно) в десятки раз больший импульсный ток, чем номинальный. Есть еще сопротивление обмоток и проводов.
Если печек сотни, то их напрямую нужно подключать к электростанции со специальным генератором...
И зачем так сразу - все одновременно и синхронно разогреваются?

Если таких печек хотя бы десяток, то все вопросы о качестве потребителя снимаются. Броски в 10-15% никому не мешают.
Синхронизируйте (и разнесите при этом!) такты включения тиристоров. На 50гц эта синхронизация может быть очень простой.

Но недолго.
Для ТС.
Для Вашего случая оптимумом будет источник постоянного тока.
Величина этого тока будет выходной величиной регулятора, а температура, соответственно, входной.
Скорость всей системы в целом будет наибольшей из всех возможных.
Для Вашего случая, ПМСМ, это важно.
Если этот вариант Вас устроит, то стоимость преобразователя на 40 Вольт 300 Ампер составит порядка 4е5 рублей.
Система управления для Вашей точности тоже будет стоить каких-то денег.
Каких - пока не знаю. Надо проконсультироваться со специалистами.
Если есть интерес - пишите в личку.

А вот такие вы видели Multidrive 1PH 850 - 2700 A http://www.cdautomation.com/en/Thyristor-u...-thyristor.html на странице 3 как раз упоминается подключение трансформатора
Да ведь наверняка есть в России и Украине фирмы делающие подобные вещи по спец заказу.

Беда в том, что в моей стране практически не осталось людей, способных нормально посчитать подобный транс, а затем и воспроизвести его.
Обычно получается убожество.
По многим причинам.
Про стоимость подобного изделия на заказ я уже и не заикаюсь.

А почему Вас беспокоят энергетики? Вы арендаторы или у вас на балансе собственные КТП?



Вот вам ссылка на одну могущественную организацию http://www.vniieto.su/

С ними точно без штанов останешься...
Это все равно, что молдаване будут приглашать москвичей к себе на стройки.
И еще.
С некоторых пор мне слабо верится в крупные организации разработчиков.
Обычно там, кроме баблопопила, ничего нет.

А вот ссылка на производителя печных трансформаторов http://www.electroterm-93.ru/pages/78/

Это другое дело, но от меня далеко.
Да и не нужно.
Я уже давно могу обходиться без трансформаторов на 50 Гц.

Прохожий!

А скажите на какой комплектации собран Ваш ПЧ на 250 кВт?

Это, честно говоря, микро секрет.
Поскольку комплектующие подбирались достаточно долго.
И конкурентов по ним плодить неохота.
Могу говорить только о топологии.
Многофазный преобразователь на основе "косых" полумостов.

Ну хотя бы приведите названия производителей, или IGBT тоже сами делаете...

Вот я и рассказываю, что производитель, название IGBT, выходных диодов - секрет.
Поскольку это результат кропотливого труда и не совсем моего.
Все остальное - нет.
Технология сборки силовых трансформаторов запатентована.

так всё-таки 300 Ампер или 250 кВт ?

кристаллы в нашей стране растят в сараях, к сожалению...

Спасибо за обсуждение.
План действий наметил.