Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как откалибровать датчики тока 100-1000А
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2
ISK2010
В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

Plain
Достаточно легко такое можно собрать на коленках.

Из готовых — есть БП на выходное меньше 1 В, обычно их можно параллелить.
яман-тау
В релейной защите и автоматике применяют испытательные приборы с большими выходными токами. Ретом 21 например. Сильноточный выход переменный, необходим выпрямитель.
Tanya
Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 11:41) *
Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

А батарейку большую (аккумулятор) и нихромовую проволоку в воду. Недолго, естественно. Можно импульсно. Сигнал с шунта масштабировать и вычесть из сигнала с Вашего датчика - усилить и на осциллограф.
@Ark
Цитата
В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи... Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник?

Обычный автомобильный стартерный свинцовый аккумулятор (практически любой) способен выдавать такие токи в режиме КЗ.
Правда, кратковременно - считанные секунды. Далее - должен отдыхать порядка 30-40 сек, желательно с подзарядкой.
Microwatt
1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач.
SNGNL
Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 11:41) *
Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

Термопара. Естественно, соответствующего сечения.
Vovk_Z
Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 21:11) *
1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач.

А решение назревает, да , простое - аккум, его коротить вашими шунтами класса 0,5, паралельно шунтам милливольтметр постоянного тока класса не хуже 0,25- 0,5 - и, вроде все.
А не все. Еще ТОЛСТЫЕ соединительные провода. Чтобы откалибровать 100 А, нужно еще какое-то ограничительное сопротивление (нихром предлагали).
:-) Осталось уговорить кого-то снять на время свой аккум.
Microwatt
Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 10:41) *
Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

Ну, можно и 0.5-1 вольт источник себе представить. Выдает до 500 ватт, а гонит в тепло киловатт-полтора. Кратковременный режим работы - может не так и страшно. Может и лучше что-то получится.
В 5-10% от бюджета 550тыр можно спокойно вложиться. Но его же нужно СДЕЛАТЬ. А это всегда не очень радует sm.gif.
AlDed
Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 11:41) *
В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

что-то мне подсказывает, что вариант с аккумулятором не пройдет попричинам:
1. вам нужно калиброванное значение тока с погрешностью 0,5; для этого нужет аккумулятор с калиброванным напряжением и калиброванное нихромовое сопротивление; первое нереально, второе если отмотать точно, то при нагреве будет изменять свое сопротивление и соответственно ток. Погрешность 0.5 не обеспечить
2. падение напряжения в этом случае будет увеличиваться от времени КЗ и скорсти нагрева проволки. И эта конструкция - это не источник тока, а вам нужен именно источник тока

в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

у вас какая конструкция датчиков? если у них есть отверстие, то используйте токовую катушку
например от калиброванного источника 10А делаете 100 витков и получаете общий ток 1000А; калибруйте дешево и сердито

кстати, параметр у источники питания "0-7В до 1000А" это максимальные, не обязательно для тока 1000А нужно напряжение 7В, оно может быть и гораздо меньше ,
а по цене посмотрите вот эти ИП http://prist.ru/produce.php/card/meas.htm?...8%CF-1135-6-400 для больших токов возможно параллельное соединение ИП
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 09:35) *
что-то мне подсказывает, что вариант с аккумулятором не пройдет попричинам:
1. вам нужно калиброванное значение тока с погрешностью 0,5; для этого нужет аккумулятор с калиброванным напряжением и калиброванное нихромовое сопротивление; первое нереально, второе если отмотать точно, то при нагреве будет изменять свое сопротивление и соответственно ток. Погрешность 0.5 не обеспечить
2. падение напряжения в этом случае будет увеличиваться от времени КЗ и скорсти нагрева проволки. И эта конструкция - это не источник тока, а вам нужен именно источник тока

в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

По первому пункту - есть еще внутреннее сопротивление... А у нихрома очень маленький (для таких требований) температурный коэффициент. Более того - я же в воду предлагала поместить в кипящую, если кто понимает... Экстремально было бы потребовать фольгу манганиновую. Но будем скромнее в наших желаниях.
И далее.
Пункт 2 сам-собой отпал.
А даже если бы не отпал, то можно и нужно измерять все это импульсно. Я вот гарантирую, что в диапазоне до сотен килогерц если специально провода в катушки не скручивать, можно до сотой % измерять... А тут будет довольно плавное изменение тока от времени.
Реле бы ТС найти ртутное старое... Сейчас есть вакуумные реле, но их трудно достать, наверное.
А по поводу аккумулятора. Его нужно перекоммутировать на параллельное соединение элементов.
@Ark
Цитата
в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

Почему это невозможно? Постоянство тока совсем не обязательно, на мой взгляд. Нужен только эталонный измеритель тока, который соединяется последовательно с калибруемым. Синхронно снимаете мгновенные показания обоих датчиков и получаете данные для калибровки. Снять зависимость вполне можно и за 5-10 сек... Про толстые провода здесь уже упоминали, а еще нужно уделить внимание контактам на клеммах аккумулятора - иначе максимальных токов не достичь...
Цитата
если у них есть отверстие, то используйте токовую катушку например от калиброванного источника 10А делаете 100 витков и получаете общий ток 1000А; калибруйте дешево и сердито.

Это самый простой и правильный вариант, но если только конструкция датчика позволяет (на эффекте Холла).
P.S. Кстати, аккумуляторы для грузовых а/м имеют пусковые токи уже порядка 1000-1400А. Ну, а токи 200-300А они должны выдавать в долговременном режиме. Вот, например: http://www.bigteh.ru/index.php?categoryID=106
yakub_EZ
Мы как будто в вакууме живём, всё надо самим создать bb-offtopic.gif . Или очень скучно, и хочется намотать прецизионный стойкий резистор, вскипятить им бочку воды аккумулятором.
Отдайте в метрологическую лабораторию на поверку.
Открываем сайт ростеста http://www.rostest.ru/tariff/2011/6.2.php, смотрим сколько стоит измерить шунт или измеритель. За такие деньги, как там указано, мы больше колбасы съедим и на перекуроченные аккумуляторы и толстые провода потратим.
Если просто убедиться в их коэффициенте передачи, то прям при вас их могут за шоколадку/бутылку/"просто спасибо" померить.
По поводу аккумулятора - что толку грузить его "стойким" резистором, если ЭДС и внутреннее сопротивление его самого будет меняться. Так что лучше при этом смотреть что показывает поверенный шунт, а грузить его уже чем удобней.
@Ark
Цитата
Открываем сайт ростеста http://www.rostest.ru/tariff/2011/6.2.php, смотрим сколько стоит измерить шунт или измеритель. За такие деньги, как там указано, мы больше колбасы съедим и на перекуроченные аккумуляторы и толстые провода потратим.

Угу. Десяток-другой датчиков откалибровали - и в аккурат "отбили" стоимость аккумулятора вместе с толстыми проводами, по ценам Ростеста.
А аккумулятор еще пригодится в хозяйстве. wink.gif
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 10 2011, 11:37) *
По первому пункту - есть еще внутреннее сопротивление... А у нихрома очень маленький (для таких требований) температурный коэффициент. Более того - я же в воду предлагала поместить в кипящую, если кто понимает... Экстремально было бы потребовать фольгу манганиновую. Но будем скромнее в наших желаниях.
И далее.
Пункт 2 сам-собой отпал.
А даже если бы не отпал, то можно и нужно измерять все это импульсно. Я вот гарантирую, что в диапазоне до сотен килогерц если специально провода в катушки не скручивать, можно до сотой % измерять... А тут будет довольно плавное изменение тока от времени.
Реле бы ТС найти ртутное старое... Сейчас есть вакуумные реле, но их трудно достать, наверное.
А по поводу аккумулятора. Его нужно перекоммутировать на параллельное соединение элементов.

да еще забыли про погрешнсть осциллографа 1,5% и как в этом смоваре обеспечить погрешность 0.5%? sm.gif еще нужно обеспечить точность источника в 3 раза лучше или 0,15%. Да! и измерения успеть провести за 10 секунд sm.gif после этого методику измерений, согласно закона, надо утвердить
как вы думаете с аккумулятором (с непонятной ЭДС и сопротивлением) с проволкой в ведре с кипящей водой ее утвердят? sm.gif
yakub_EZ
Цитата(@Ark @ Dec 10 2011, 14:33) *
Угу. Десяток-другой датчиков откалибровали - и в аккурат "отбили" стоимость аккумулятора вместе с толстыми проводами, по ценам Ростеста.
А аккумулятор еще пригодится в хозяйстве. wink.gif

Ага, эта затея стоит того если выпускаете не датчики, а индикаторы и вам нужно знать что они вообще попадают в диапазон. Если выпускать установки и точность калибровки не нужна, то взять на одной поверенной получить измеряемый/прогружаемый элемент с которыми работает установка и промаркировать его, например "Калибровочный элемент нашей лаборатории, 345 Ом" и потом добиваться во всех установках получения нужной цифры.
И это справедливо только в том случае если вы делаете установки с индикаторами тока, заявлять о метрологии в таком случае для посторонних лиц не имеете права.
Для того чтобы сказать "точность установки столько-то процентов" всё равно нужно будет:
1. Купить в установку датчик тока с поверкой.
2. Поверить в ростесте датчик.
3. Завести свою лабораторию и обновляться по метрологии в том же ростесте.
Иначе у вас в установке индикатор тока, не более.
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 14:48) *
да еще забыли про погрешнсть осциллографа 1,5% и как в этом смоваре обеспечить погрешность 0.5%? sm.gif еще нужно обеспечить точность источника в 3 раза лучше или 0,15%. Да! и измерения успеть провести за 10 секунд sm.gif после этого методику измерений, согласно закона, надо утвердить
как вы думаете с аккумулятором (с непонятной ЭДС и сопротивлением) с проволкой в ведре с кипящей водой ее утвердят? sm.gif


Я пока еще не забываю таких вещей. Я же предлагала использовать осциллограф как нуль-элемент с записью. Отклонений. Тут 1.5 процента - выше крыши.
ТС ничего про утверждение не говорил. а говорил про измерение. А я говорю о том, что знаю. Можно посчитать профиль температуры в проволоке или фольге с некоторым тепловыделением с фиксированной температурой границы. Это стандартная задача.
Вот Вы наверное думаете, что сначал был гост и утвержденная методика, а уже потом появились нормальные элементы?
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 10 2011, 15:18) *
Вот Вы наверное думаете, что сначал был гост и утвержденная методика, а уже потом появились нормальные элементы?

я думаю, что аккумулятор это никчемный нормальный элемент, у нас в стране много эталонов, имеющих как основу физические и химические принципы, утвердите ваш принцип как эталон тока и не будет проблем

и я полнстью согласен с высказываением yakub_EZ
"заявлять о метрологии в таком случае для посторонних лиц не имеете права.
Для того чтобы сказать "точность установки столько-то процентов" всё равно нужно будет:
1. Купить в установку датчик тока с поверкой.
2. Поверить в ростесте датчик.
3. Завести свою лабораторию и обновляться по метрологии в том же ростесте.
Иначе у вас в установке индикатор тока, не более."
калибровать датчики - это метрология , а не приготовление кипяченой воды sm.gif

тут надо искать метрологически грамонтое и обоснованнное решение, имеющее прослеживаемость с утвержденными эталонами тока.
утвержденный тип источника тока такого номинала соглашусть это дорого, но необходимо,
и вы забываете про еще один параметр - стабильность параметров во времени, и не на 10 секунд sm.gif
@Ark
Цитата
это справедливо только в том случае если вы делаете установки с индикаторами тока, заявлять о метрологии в таком случае для посторонних лиц не имеете права.

Вы путаете две разные вещи. Калибровку законченного прибора (а не датчика! ) в процессе производства и его последующую поверку на соответствие метрологии. Если прибор заявлен как измерительный - проходить поверку придется обязательно, в любом случае. Только к процессу калибровки в процессе производства это отношения не имеет. Это совсем разные процедуры, выполняемые разными людьми, и на разном оборудовании. Каким способом и на каком оборудовании откалиброван прибор поверяющего не интересует. Его интересует только конечный результат.
AlDed
Цитата(@Ark @ Dec 10 2011, 15:48) *
Вы путаете две разные вещи. Калибровку законченного прибора (а не датчика! ) в процессе производства и его последующую поверку на соответствие метрологии. Если прибор заявлен как измерительный - проходить поверку придется обязательно, в любом случае. Только к процессу калибровки в процессе производства это отношения не имеет. Это совсем разные процедуры, выполняемые разными людьми, и на разном оборудовании. Каким способом и на каком оборудовании откалиброван прибор поверяющего не интересует. Его интересует только конечный результат.

хочется посмеяться - вы искрене верите в то, что на призводстве вы можете настраивать (термин "калибровка" имеет другое знаение) датчик абы чем, но он потом прекрасно пройдет поверку при сличении с эталоном? абсолютно не так - врать будет как и то средства "абы чем"
А вот как раз проверяющего очень интересует каким оборудованием производилась настройка и где на него свидетельство о поверке или сертификат о калибровке (если это рабочее средство измерения).
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 15:35) *
я думаю, что аккумулятор это никчемный нормальный элемент, у нас в стране много эталонов, имеющих как основу физические и химические принципы, утвердите ваш принцип как эталон тока и не будет проблем

калибровать датчики - это метрология , а не приготовление кипяченой воды sm.gif

тут надо искать метрологически грамонтое и обоснованнное решение, имеющее прослеживаемость с утвержденными эталонами тока.
утвержденный тип источника тока такого номинала соглашусть это дорого, но необходимо,
и вы забываете про еще один параметр - стабильность параметров во времени, и не на 10 секунд sm.gif

Аккумулятор абсолютно плохой нормальный элемент. Но он обеспечивает большой ток, а нормальный элемент - нет.
И стабильность тока тут не нужна. У ТС есть правильные шунты. Вот сигнал с них и даст ток. А аккумулятор обеспечит более или менее стабильный ток за короткое время. И 10 секунд достаточно. С помощью шунта мы будем знать ток от времени с требуемой точностью. Я в это верю... А вода нужна только для того, чтобы токозадающий резистор не сгорел и его сопротивление сильно не прыгало.
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 10 2011, 16:24) *
Аккумулятор абсолютно плохой нормальный элемент. Но он обеспечивает большой ток, а нормальный элемент - нет.
И стабильность тока тут не нужна. У ТС есть правильные шунты. Вот сигнал с них и даст ток. А аккумулятор обеспечит более или менее стабильный ток за короткое время. И 10 секунд достаточно. С помощью шунта мы будем знать ток от времени с требуемой точностью. Я в это верю... А вода нужна только для того, чтобы токозадающий резистор не сгорел и его сопротивление сильно не прыгало.

хочется пожелать удачи в прикладном решении этой задачи и знать место где будут находиться датчики тока, что бы обходить его стороной sm.gif
@Ark
Цитата
хочется посмеяться - вы искрене верите в то, что на призводстве вы можете настраивать (термин "калибровка" имеет другое знаение) датчик абы чем, но он потом прекрасно пройдет поверку при сличении с эталоном? абсолютно не так - врать будет как и то средства "абы чем"

Датчики не настраивают, их калибруют (термин "настройка" имеет другое значение) и не "а бы чем". А термин "калибровка", к Вашему сведению, используется не только в метрологии, где он обозначает строго определенную процедуру - калибровку (поверку) средств измерения, с выдачей соответствующих бумаг.
Цитата
А вот как раз проверяющего очень интересует каким оборудованием производилась настройка и где на него свидетельство о поверке или сертификат о калибровке (если это рабочее средство измерения).

Сколько присутствовал на таких процедурах - поверяющий никогда таких вопросов не задавал. Просто сверял показания каждого экземпляра прибора с показаниями эталона на собственном оборудовании и по собственным методикам. Если какой-то экземпляр не вписывался - забраковывал...
AlDed
Цитата(@Ark @ Dec 10 2011, 17:31) *
Датчики не настраивают, их калибруют (термин "настройка" имеет другое значение) и не "а бы чем". А термин "калибровка", к Вашему сведению, используется не только в метрологии, где он обозначает строго определенную процедуру - калибровку (поверку) средств измерения, с выдачей соответствующих бумаг.

наверное вы правы, есть несколько терминалогий "калибровка"
Цитата(@Ark @ Dec 10 2011, 17:31) *
Сколько присутствовал на таких процедурах - поверяющий никогда таких вопросов не задавал. Просто сверял показания каждого экземпляра прибора с показаниями эталона на собственном оборудовании и по собственным методикам. Если какой-то экземпляр не вписывался - забраковывал...

значит плохие проверяющие были sm.gif и выбирали годные экземпляры из изготовленных "на удачу"
кога я присутсвовал, то всегда проверяли
@Ark
Цитата
значит плохие проверяющие были и выбирали годные экземпляры из изготовленных "на удачу"

Я бы так не сказал. sm.gif Да и слишком накладно делать производственную калибровку "на удачу", с малым "выходом годных"...
Tanya
Господа! Прежде чем спорить, прочитайте первый пост. Там написано - "установка" с датчиками, а не прибор на продажу.
Microwatt
Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 16:55) *
хочется пожелать удачи в прикладном решении этой задачи и знать место где будут находиться датчики тока, что бы обходить его стороной sm.gif

Зря Вы так. Смотреть нужно на техническую сторону решения. Тут задача вполне решаема с помощью аккумулятора, реостата и образцового шунта. Грамотно и безупречно с точки зрения метрологии. Нужно не абсолютные значения удерживать, а обеспечить точное сравнение с эталоном при любом значении.
Если есть острая необходимость, то канцелярские рогатки или формальные толкования всегда убирались или обходились стороной. Если эти шунты нужны для внутреннего потребления, технологического измерения, утверждать методики нет необходимости.
Например, если я делаю амперметры на 1000А, то никто не вправе спрашивать как я изготовил шунт внутри и есть ли там он вообще. Контролируются лишь погрешности всего прибора путем сравнения с метрологическим эталоном.
Если же я делаю медные детали гальванопластикой, то никто не вправе спрашивать какими токами это сделано и как они контролировались в технологическом процессе . Важны физические параметры самих деталей, проверяемые при приемо-сдаче.
AlDed
Цитата(Microwatt @ Dec 10 2011, 18:43) *
Например, если я делаю амперметры на 1000А, то никто не вправе спрашивать как я изготовил шунт внутри и есть ли там он вообще. Контролируются лишь погрешности всего прибора путем сравнения с метрологическим эталоном.

и вы ответили на свой же вопрос - какой другой способ определеня погрешности вы знаете кроме сличения с эталоном ? и где в сообщених выше есть сличение с эталоном?
Цитата(Microwatt @ Dec 10 2011, 18:43) *
Если же я делаю медные детали гальванопластикой, то никто не вправе спрашивать какими токами это сделано и как они контролировались в технологическом процессе . Важны физические параметры самих деталей, проверяемые при приемо-сдаче.

гальванопластика не средство измерения, если у нее только не нормированы токи

а кстати куда ISK2010 пропал? sm.gif
Microwatt
Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 23:48) *
и вы ответили на свой же вопрос - какой другой способ определеня погрешности вы знаете кроме сличения с эталоном ? и где в сообщених выше есть сличение с эталоном?

Сама тема "как откалибровать..." разве не предусматривает использование эталона?
Только тут нужен просто большой, грубо регулируемый, ток и образцовый шунт. А часть пишущих ухватилась за образцовый ток.
Эталоны спутаны. Отсюда и надуманность организационных проблем и сложность предлагаемых решений.
AlDed
Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 03:40) *
Сама тема "как откалибровать..." разве не предусматривает использование эталона?
Только тут нужен просто большой, грубо регулируемый, ток и образцовый шунт. А часть пишущих ухватилась за образцовый ток.
Эталоны спутаны. Отсюда и надуманность организационных проблем и сложность предлагаемых решений.

на самом деле пусть ISK2010 сам примет решение - сможет ли он на такой установке задать необходимый ток для шунта, а потом за 10 секунд измерить напряжение на шунте, персчитать его в ток и откалибровать свой датчик;
и примут ли у него такое технические решение как легальное
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 10:38) *
на самом деле пусть ISK2010 сам примет решение - сможет ли он на такой установке задать необходимый ток для шунта, а потом за 10 секунд измерить напряжение на шунте, персчитать его в ток и откалибровать свой датчик;
и примут ли у него такое технические решение как легальное

Построчно.
1.А кто-то ему навязывал?
2. А можно дольше пересчитывать?
3. А в этом случае он сам может принять?
gte
Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 10:41) *
Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт.

Вы не написали какой ток необходим для калибровки. Решения разные для стабильного тока и для нестабильного тока.
В случае источника с питанием от сети переменного тока к указанной Вами мощности придется прибавить потери на выпрямителе.


Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 22:48) *
а кстати куда ISK2010 пропал? sm.gif

Странный вопрос.
10-11 выходной для многих и это нормально.
Microwatt
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 09:38) *
на самом деле пусть ISK2010 сам примет решение - сможет ли он на такой установке задать необходимый ток для шунта, а потом за 10 секунд измерить напряжение на шунте, персчитать его в ток и откалибровать свой датчик;
и примут ли у него такое технические решение как легальное

Необходимый ток получить можно легко, это очевидно.
А зачем пересчитывать напряжение в ток? В пределе даже и измерять его не нужно, достаточно иметь нуль-индикатор.
Любое грамотное инженерное решение есть легально. И метролог его согласует, если это метролог, а не вымогатель денег из канцелярии.
gte
Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 11:01) *
Любое грамотное инженерное решение есть легально. И метролог его согласует, если это метролог, а не вымогатель денег из канцелярии.

Если вообще в данном случае необходим метролог. Калибруют не только для метрологических целей.
@Ark
Цитата
Если вообще в данном случае необходим метролог. Калибруют не только для метрологических целей.

Вот именно.

Просто наши уважаемые апологеты метрологии, как только услышат слова "измерение" и "калибровка", так сразу понимают под этим только одно - изготовление измерительных приборов на продажу, с прохождением соответствующих процедур в Ростесте. А как быть с остальными измерителями, которые с точки зрения метрологии считаются индикаторами? Их теперь не калибровать, и ничего ими не измерять? Тогда придется выбросить все китайские тестеры и еще много чего вместе с ними...

Измерение - это сравнение с эталоном. Калибровка - установление точной зависимости между показаниями прибора и значением измеряемой величины. Если изготавливается официальное средство измерения - нужно использовать строго определенные эталоны, и ни какие другие. В остальных случаях - не обязан. Могу принимать за эталон то, что считаю нужным, и измерять "в попугаях", если так удобнее из технологических соображений...

... Прибор поддерживает точное значение выходной величины, а китайский тестер - врет. Заказчика это не устраивает:
"Пользователь будет контролировать процесс китайским тестером. Нужно чтобы он показывал постоянное значение.
Откалибруйте мне прибор по китайскому тестеру. Используйте его в качестве эталона."
Никогда не сталкивались с такими требованиями заказчиков?
Microwatt
Цитата(@Ark @ Dec 11 2011, 13:54) *
Вот именно.
Могу принимать за эталон то, что считаю нужным, и измерять "в попугаях", если так удобнее из технологических соображений...

Совершенно ага!
Об этом знал раньше любой главный инженер. Делают-то не только гайки и шунты.
Скажем, нужна какая-то кислотность маргарина. Это потом, при сдаче партии, промеряют аттестованным РН-метром и двое суток будут делать тонкий химанализ по ГОСТ.
А в ходе производства есть оперативно только два надежных прибора - языки тети Зины и тети Даши. И еще какие-то полулюбительские приборы для измерения то ли влажности по сопротивлению, то ли жирности по емкости.
AlDed
Цитата(@Ark @ Dec 11 2011, 13:54) *
Вот именно.

Просто наши уважаемые апологеты метрологии, как только услышат слова "измерение" и "калибровка", так сразу понимают под этим только одно - изготовление измерительных приборов на продажу, с прохождением соответствующих процедур в Ростесте. А как быть с остальными измерителями, которые с точки зрения метрологии считаются индикаторами? Их теперь не калибровать, и ничего ими не измерять? Тогда придется выбросить все китайские тестеры и еще много чего вместе с ними...

что-то вас не туда понесло sm.gif
1. причем тут "Ростест"? такой организации нет и в помине , есть "Ростест-Москва" и это одна из 1000 обыкновенных организаций аккредитованных на поверку средств измерений. Чем она вам так приглянулась? тем что она самая большая в Москве?
2. средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; а измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины, а не «сравнение с эталоном»; поэтому если ваш китайский мультиметр способен что-то измерить , то он - средство измерения; причем тут "с точки зрения метрологии считаются индикаторами"? нет такого понятия в метрологии sm.gif например, индикатор напряжения показывает есть напряжение или его нет, но он его не измеряет. Калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений (ваше определение было близко, но не точно ); Калибровать, с точки зрения метрологии, вы можете любое средство измерения, включая Китайское, - определяйте на здоровье его погрешность измерения и вы будете знать, с какой погрешностью оно измеряет 1%, 10% или 100%.
3. эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Эталоном абы что быть не может (например аккумулятор), поскольку для эталонов установлен определённый порядок аттестации и их регистрации.

Господа, можно тут и дальше сколько угодно разводить демагогию в отношении правильности измерений, но если то, что собирается делать ISK2010 попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, то он обязан следовать пункту закона ОЕИ «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»
Так что измерения в попугаях не проходят sm.gif

чем-то мне это диспут напоминает идею собрать самодвижущуюся повозку из подручных деталей, а потом попробовать поставить ее на учет в ГАИ и пройти тех.осмотр sm.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 12:01) *
Необходимый ток получить можно легко, это очевидно.
А зачем пересчитывать напряжение в ток? В пределе даже и измерять его не нужно, достаточно иметь нуль-индикатор.
Любое грамотное инженерное решение есть легально. И метролог его согласует, если это метролог, а не вымогатель денег из канцелярии.

проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете

Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 11:34) *
Построчно.
2. А можно дольше пересчитывать?

похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "
gte
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 16:41) *
что-то вас не туда понесло sm.gif
Господа, можно тут и дальше сколько угодно разводить демагогию в отношении правильности измерений, но если то, что собирается делать ISK2010 попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, то он обязан следовать пункту закона ОЕИ «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»
Так что измерения в попугаях не проходят sm.gif

Попадает, не попадает, какое нам дело? Человек хочет откалибровать и желательно без дорогостоящих покупок.
Каким боком здесь размышления о государственной метрологии, которая, по большому счету, необходима для обеспечения безопасности (там где без этого никак) и для коммерческих расчетов.
Во всех остальных случаях это только кормушка для определенной категории людей и учреждений и фирм.
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 17:41) *
что-то вас не туда понесло sm.gif

проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете


похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "

А Вас куда несет?
Аккумулятор состоит из банок. Если их параллельно включить, то можно долго (время тоже относительно..) пропускать требуемый ток.
К вопросу об аттестации кем-то там....
Вот в 30-х годах в США была построена лаборатория для исследований в сильных магнитных полях. Она работала круглосуточно, там было несколько генераторов, которые можно было включать параллельно или последовательно... Токи (тоже почти постоянные) там были громадные - были катушки, которые состояли из одного или нескольких витков и давали рекордные поля - выше 10Т. Токи там были - порядка 100 кА.
Как Вы думаете, были ли в то время аттестованные датчики на такой ток?
Но прекрасно все измеряли с хорошей точностью. Микросхем еще не было тогда... Даже транзисторов.
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 18:07) *
включить, то можно долго (время тоже относительно..) пропускать требуемый ток.
К вопросу об аттестации кем-то там....
Вот в 30-х годах в США была построена лаборатория для исследований в сильных магнитных полях. Она работала круглосуточно, там было несколько генераторов, которые можно было включать параллельно или последовательно... Токи (тоже почти постоянные) там были громадные - были катушки, которые состояли из одного или нескольких витков и давали рекордные поля - выше 10Т. Токи там были - порядка 100 кА.
Как Вы думаете, были ли в то время аттестованные датчики на такой ток?


уже надо не просто какй-то аккумулятор использовать, а "пиленный" или пару аккумуляторов паралельно sm.gif
надеюсь вам не надо рассказывать как устроен эталон тока и на каком физическом принципе? и даже в 30-ы годы не было проблем точно измерить ток, а уж были там датчики тока, шунты или динамометры, это вопрос принципа измерителя тока
я, кажется, уже высказал все, что имел сказать о меторологии измерения токов и мне больше нечего добавить, все остальное будет флуд о "жадных конторках" и "добрых самоделкиных"
OFF
@Ark
Цитата
Что собирается делать ISK2010 попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, то он обязан следовать пункту закона ОЕИ «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»

По-моему, четко сказано - где, когда и в каких случаях это должно применяться в обязательном порядке. Топикстартер пока не объявлял, что собирается калибровать измерительные приборы, относящиеся к сфере государственного регулирования. А распространять такие подходы на любые измерения, как минимум не разумно...

Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 18:29) *
надеюсь вам не надо рассказывать как устроен эталон тока и на каком физическом принципе? и даже в 30-ы годы не было проблем точно измерить ток, а уж были там датчики тока, шунты или динамометры, это вопрос принципа измерителя тока

В том то и дело. У них были те же проблемы, что и у ТС, - не было у них калиброванного источника стабильного тока.
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 18:39) *
В том то и дело. У них были те же проблемы, что и у ТС, - не было у них калиброванного источника стабильного тока.

источник стабильного тока и не нужен, раньше токи измеряли по принцину нашего госэталона:
Государственный первичный эталон единицы силы постоянного электрического тока — ампера — это комплекс средств, в состав которых входят токовые весы. В токовых весах, представляющих собой рычажные равноплечие весы, с одной стороны на коромысло действует сила взаимодействия двух соленоидов, обтекаемых постоянным током, а с другой - гиря известной массы. При равновесии весов сила тока определяется через массу гири, ускорение свободного падения в месте расположения весов и постоянную электродинамической системы (двух соленоидов), зависящую от формы и размеров соленоидов, диаметра сечения провода соленоидов, значения относительной магнитной проницаемости среды и т.д. Таким образом, ампер воспроизводится через основные единицы — метр, килограмм и секунду. Эталон воспроизводит размер ампера с относительным средним квадратическим отклонением результата измерений, не превышающим 4е10 -6, при относительной систематической погрешности, не превышающей 8е10 -6.

не менее интересен принцип госэталона емкости sm.gif
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 18:50) *
источник стабильного тока и не нужен, раньше токи измеряли по принцину нашего госэталона:

А Вы еще не начали себе противоречить? Ведь Вы же и писали, что измерять ток с помощью шунта для не совсем стабильного тока совсем неправильно...
А про эталон весовой... Думаю, что все такие установки имеют намного меньший диапазон, чем сотни килоампер...
Не Вам же мне писать про то, что измерение (само слово) предполагает, что мы прикладываем эталон и считаем, сколько раз он там вписывается пока мы не дошли до конца...
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 19:04) *
А Вы еще не начали себе противоречить? Ведь Вы же и писали, что измерять ток с помощью шунта для не совсем стабильного тока совсем неправильно...

не начал, но вы меня подловили за язык при разговоре о двух разных вещах sm.gif
я имеел ввиду что в 30-е годы им не нужен был "стабильный ток" для измерения при эксперименте - может быть он и плыл, ведь мы сейчас не говорим о погрешности измерения тех лет и о требовани к погрешнсти тех лет, может тогода их все устраивало, ни я ни вы этого не знаем

но стабильность нужна в том случае о котором мы говорим сейчас - это конкретная погрешность 0,5%, соответственно опорный ток должен иметь стабильное значене на время калибровки датчиков; успеет откалибровать за 10 секунд -хорошо; ну а если надо минуту на калибровку, то придется эту погрешность держать минуту

Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 19:04) *
А про эталон весовой... Думаю, что все такие установки имеют намного меньший диапазон, чем сотни килоампер...
Не Вам же мне писать про то, что измерение (само слово) предполагает, что мы прикладываем эталон и считаем, сколько раз он там вписывается пока мы не дошли до конца...

не знаю - может да, а может и нет; мы ж по 30-е года прошлого столетия говорим, когда датчиков Холла еще не было; сейчас и техника другая и требования по массе-габаритным размерами и удобству пользования другие
не до конца понял вашу последюю фразу - чего и куда "прикладываем" что бы оно "вписалось", не поясние?
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 19:37) *
не начал, но вы меня подловили за язык при разговоре о двух разных вещах sm.gif
но стабильность нужна в том случае о котором мы говорим сейчас - это конкретная погрешность 0,5%, соответственно опорный ток должен иметь стабильное значене на время калибровки датчиков; успеет откалибровать за 10 секунд -хорошо; ну а если надо минуту на калибровку, то придется эту погрешность держать минуту

Я Вас за язык не тянула и не ловила. Все ведь было добровольно? И не всегда за время измерения стабильность нужна. Вот пример. Про ток. Допустим, что мы знаем априори, что шунт линейный и сравниваемый датчик - тоже.
Тогда мы можем сравнивать даже интегралы по времени. Шунт, естественно, нелинейный, но мы знаем (можем оценить) его нелинейность...
Иными словами, мне кажется, что Вы отвергаете возможность проведения сравнительных или относительных измерений, настаивая на прямых... Однако, вот магнитное поле мы не можем измерять непосредственно, только по его влиянию, - т.е. на основании теоретических представлений.
Что до физиков тех лет, так они были очень изворотливы и имели еще один важнейший измерительный инструмент - голову на плечах. И не представляю себе, чтобы они стали измерять силу между шинами с током в сотни килоампер.
Думаю, что они делали это иначе.

Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 19:37) *
не знаю - может да, а может и нет; мы ж по 30-е года прошлого столетия говорим, когда датчиков Холла еще не было
не до конца понял вашу последюю фразу - чего и куда "прикладываем" что бы оно "вписалось", не поясние?

В магазине как ткань измеряют.. Прикладывают метр (меру). Когда ткань кончается - мы ее всю измерили.
Microwatt
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 17:41) *
проблема не в том, что бы получить требуемый ток, а что бы получить требуемый ток и с заданной погрешностью
нуль индиктор вам достоверно покажет, что у вас величина А равна величине В, на какая она величина "А"? вы этого не знаете


похоже что нет, поскольку ранее Microwatt охарактеризовал эту схему как "1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач. "

Вы упорно подменяете суть проблемы, подменяя ее обсуждением по совершенно сторонним вопросам.
Задача ведь состоит не в получении эталонного тока а в изготовлении калиброванных шунтов. Здесь ток может быть выставлен с точностью 10% на глазок реостатом (балластной добавкой). Совершенно необязательно знать абсолютные показания шунтов. Важно, что они совпадают. А происходит это при токе в 450 или 550 ампер - несущественно. "Величина "А" тут нам должна быть известна с допуском 5-10%, а "величина В" известна точно - нуль! Точнее, разность А-В.

То, что можно получить от небольшого аккумулятора 300ампер вовсе не значит, что нельзя получить 1000ампер от батареи бОльшей емкости или соединенных параллельно батарей. 300ампер я взял по старой памяти как предельный ток батарей на 44Ач при работе стартера "Запорожца". 50- 100С - вполне нормальный стартерный ток аккумулятора. Даже не нужно разбирать его на банки и параллелить, как предлагает сэкономить Таня. Сейчас мало какие батареи конструктивно разбираются, только очень мощные.
Можно и 6-вольтовые приискать и даже отдельные банки на 2.2 вольта. Стоит только заняться вплотную.

Можно пробовать и на короткозамкнутый виток киловаттного трансформатора подключить, регулировать ток в первичке. На 50Гц погрешности будут пренебрежимо малы. Но трансформатор этот нужно делать.

И еще. Измерить - значит сравнить с эталоном (образцом). Понимать это принято так, даже если меряем школьной кривой линейкой или "в попугаях".
Что бы там не переписывали ежегодно на канцелярите стандартизаторы.
Уж как там эталоны разных классов , образцовые меры, вторичные образцы и прочее в конкретном министерстве приказано именовать по табели о рангах физику дела не меняет.
Всю жизнь не могу им простить замену "светодиода" на "светоизлучатель единичный". Заставить бы из самих перешкрябать пару тысяч калек, как мои девчата уродовались....
AlDed
Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 19:58) *
Тогда мы можем сравнивать даже интегралы по времени. Шунт, естественно, нелинейный, но мы знаем (можем оценить) его нелинейность...
Иными словами, мне кажется, что Вы отвергаете возможность проведения сравнительных или относительных измерений, настаивая на прямых...

сравнительные измерения - это основной вид измерений, на этом принципе и построено сличение с эталонами средств измерения, которые уже потом обеспечивают прямые измерения sm.gif
обычно токовые измерительные шунты линейны в пределах своей погрешности, потому про это можно не упоминать
при измерении тока, используя шунт, вы измеряете на нем падение напряжения и зная его номинальное сопротивление определяете ток (это очевидно) и если сила тока у вас уменьшается, то умньшается и падение напряжения по которому вы определяете ток и который должен использовать как опорный тока при калибровке датчика тока.
Я откровенно не понимаю, почему вы упрямо сопротивляетесь осознанию того, что если ток в калибруемом датчике изменяется больше его погрешности, то датчик не возможно настроить точно. Придумайте к аккумулятору в режиме КЗ схему стабилизации тока - это решит проблему.
Цитата(Tanya @ Dec 11 2011, 19:58) *
В магазине как ткань измеряют.. Прикладывают метр (меру). Когда ткань кончается - мы ее всю измерили.

ну да...конечно...давно в магазине тканей не был...
больше как-то приходится измерять токи, напряжения, сопротивления, частоту, нелинейнисти - а они не имеют свойства заканчиваться sm.gif

Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 20:28) *
Вы упорно подменяете суть проблемы, подменяя ее обсуждением по совершенно сторонним вопросам.
Задача ведь состоит не в получении эталонного тока а в изготовлении калиброванных шунтов. Здесь ток может быть выставлен с точностью 10% на глазок реостатом (балластной добавкой). Совершенно необязательно знать абсолютные показания шунтов. Важно, что они совпадают. А происходит это при токе в 450 или 550 ампер - несущественно. "Величина "А" тут нам должна быть известна с допуском 5-10%, а "величина В" известна точно - нуль! Точнее, разность А-В.

похоже вы уже и сами забыли смысл стоящей перед ISK2010 задачи sm.gif
зачем изготавливать калиброванные шунты если ISK2010 сразу заявил "Есть только шунты 0.5 на эти токи." Если это нормальный шунт , то его сопротивление известно и этот шунт в этой схеме рабочий эталон и ток в схеме тоже известен, пусть схема и с нихромом, и с доп. резистором, ограничивающим ток, и 10 аккумуляторами.
но ISK2010 надо не шунт изготовить, а датчик тока при определенном токе откалибровать
вы не видите разницу между "шунтом" и "датчиком тока"? что-то я в этом сомневаюсь

Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 20:28) *
Можно пробовать и на короткозамкнутый виток киловаттного трансформатора подключить, регулировать ток в первичке. На 50Гц погрешности будут пренебрежимо малы. Но трансформатор этот нужно делать.

как вариант подойдет и гораздо лучше аккумулятора; можно попробовать использовать сварочный трансформатор с регулируемым током и выпрямителями, а измеритель тока - все тот же калиброванный токовый шунт
только вот как при таком токе пульсации от двухполупериодного выпрямителя убрать?
Microwatt

Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 19:57) *
похоже вы уже и сами забыли смысл стоящей перед ISK2010 задачи sm.gif
зачем изготавливать калиброванные шунты если ISK2010 сразу заявил "Есть только шунты 0.5 на эти токи." Если это нормальный шунт , то можно попробовать использовать сварочный трансформатор с регулируемым током и выпрямителями, а измеритель тока - все тот же калиброванный токовый шунт
только вот как при таком токе пульсации от двухполупериодного выпрямителя убрать?

Опять пульсации, дополнительные погрешности, придуманные сложности....
Во-первых, выпрямлять вообще не обязательно, можно измерять и напряжение переменного тока. Не китайским тестером за 3 бакса, конечно.
Во-вторых, пусть даже самой невообразимой формы пульсации. Для нуль-индикатора это безразлично. Нужно ведь только равенство показаний на образцовом и калибруемом шунте.
Строго говоря, это, конечно, уже не шунт, а измерительное сопротивление, резистор. Просто с названием "шунт" у нас прочно связывается определенная конструкция такого резистора.
Что до замечания "есть только шунты класса 0.5"... Вот тут уж не знаю как без образцового шунта откалибровать свой, доморощенный.
Все-таки, ТС говорит, что у него есть образцовые шунты класса 0.5. Не хватает только источника. Похоже, он и не собирается точнее этих 0.5 калиброваться. Нигде вроде о таком не сказано.
Tanya
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 20:57) *
сравнительные измерения - это основной вид измерений, на этом принципе и построено сличение с эталонами средств измерения, которые уже потом обеспечивают прямые измерения sm.gif

Ранее Вы их отвергали.
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 20:57) *
обычно токовые измерительные шунты линейны в пределах своей погрешности, потому про это можно не упоминать
при измерении тока, используя шунт, вы измеряете на нем падение напряжения и зная его номинальное сопротивление определяете ток (это очевидно) и если сила тока у вас уменьшается, то умньшается и падение напряжения по которому вы определяете ток и который должен использовать как опорный тока при калибровке датчика тока.

Вот интересно узнать, откуда Вы это узнали. И что означает "обычно", когда нам нужна уверенность в "всегда"?
У Вас есть теоретические основания для таких решений? А вот никто еще не делал шунты на такой ток. Никогда еще. Как доказать, что таким шунтом можно измерять такой ток?
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 20:57) *
Я откровенно не понимаю, почему вы упрямо сопротивляетесь осознанию того, что если ток в калибруемом датчике изменяется больше его погрешности, то датчик не возможно настроить точно. Придумайте к аккумулятору в режиме КЗ схему стабилизации тока - это решит проблему.

Эта проблема у Вас в голове.
Вот возьмем такой способ измерения (специально для измерения тока пример) больших токов - вокруг проводника с током аналогично поясу Роговского накручивают световод. И по эффекту Фарадея определяют ток. Можно большой, можно маленький - сколько накрутим. Так вот. В световоде магнитное поле вращает плоскость поляризации, пропорционально продольной компоненте напряженности магнитного поля. Заметим, что магнитное поле (и его продольная компонента) меняется вдоль световода. Но интеграл от нее по всей длине уже не зависит от положения световода в пространстве, если мы верим в уравнения Максвелла.
Что же мы делаем?
Мы измеряем не фиксированную величину. А думаем, что контурный интеграл по длине инвариантен. И я не вижу принципиальной разницы берется интеграл по длине или по времени.
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 20:57) *
ну да...конечно...давно в магазине тканей не был...
больше как-то приходится измерять токи, напряжения, сопротивления, частоту, нелинейнисти - а они не имеют свойства заканчиваться sm.gif

Как-то не верится. Ни во что.
Цитата(AlDed @ Dec 11 2011, 20:57) *
как вариант подойдет и гораздо лучше аккумулятора; можно попробовать использовать сварочный трансформатор с регулируемым током и выпрямителями, а измеритель тока - все тот же калиброванный токовый шунт
только вот как при таком токе пульсации от двухполупериодного выпрямителя убрать?

Еще добавьте рассеяние на диодах ко всему прочему.
Кстати про пульсации, - вот есть шунт, а на шунте написано, что ошибка сколько то там при токе до.. столько то там. Можно ли им измерять не совсем постоянный ток? Какая будет погрешность, если средний ток на 10 процентов меньше максимального?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.