Кому приходилось самостоятельно сваривать термопары, поделитесь опытом. Интересует Т-тип, диаметр проводников от 50-70 мкм. Пробовал зажигалкой, не получилось. Читал, что используют графитовый электрод для электросварки, но и только. Нужен ли выпрямитель, балласт, флюс, инертная среда? На какие примерно токи/напряжения ориентироваться?

Графитовый электрод. Можно стержень (сердечник элемента батарейки, новые не ломал а в старых "плоских" на 3,6в был).
В электроде делается лунка и наполняется графитовым порошком. (где то со спичечную головку). Напряжение 5-10вольт. ток десяток ампер. Акуратно подносим скрутку термопары к графитовому порошку. Вспышка и все готово. Режим нужно подобрать.

Старые плоские на 4.5В были, КБСЛ. А в нынешних АА уже не встречается. Интересно, медно-графитовая щётка подойдёт? А зачем порошок? И 5-10В как-то маловато, нет?

Можно использовать грифель от мягкого "классического" карандаша, предварительно пропустив через него ток для "отгара" органического наполнителя. В качестве источника - лабораторный блок с ограничением тока. Режим - 30В, 1-2А, ток подбирается экспериментально. Порошок используют для автоматического прекращения процедуры после некого интервала времени (разлетается и разрывается цепь). Чисто графитовая щетка подойдет.

Обычная щетка от троллейбуса (та, что скользит по контактному проводу) подойдет. Идете на конечную остановку любимого вами маршрута и собираете. Их там водители на новые меняют, а старые выкидывают прямо на дорогу. Натуральный графит (никаких следов меди лично я там не видел). Недавно вырезал из него контакты хитрой формы на наждачном круге

Подходит не только электросварка, но и газовая (ацетиленовая).
Один раз в аварийном случае использовали даже кислородный резак
Очень желателен флюс - бура (тетраборат натрия Na2B4O7), получается очень аккуратный шарик.

Тоже использовал обычный карандаш, но еще проще - аккуратно снимал деревяшку длинной ~ 1см с грифеля, обматывал "хвостик" медным проводом - получается электрод. Второй провод на металлическую пластинку. Скрутку термопары на пластинку и сверху прижать вторым торцом карандаша. Немножко искр ... и вуа-ля!!! Со второй-третьей попытки получается очень прилично.

Сварка на графите имеет один существенный недостаток - спай насыщается углеродом, в результате чего становится хрупким.
При работе в условиях вибрации неоднократно были случаи, когда отваливается от спая один из проводов.
Именно поэтому при сварке на графите обязательно нужно делать скрутку (3-4 витка).

Для низких температур просто спаивается паяльником. Для температур выше точки плавления припоя - сваривается...
Лучше в аргоновой атмосфере... Тут зависит от подручных материалов. ЛАТР + стержень от карандаша или батарейки + два человека.
Секундное дело.

Температуры низкие. Но неужели можно обычным припоем спаять и получить тот же результат, что и при сваривании? А два человека? Один на карандаш, другой на термопару?


Эх, не ходят у нас троллейбусы... Совсем.

Из настолько тонких делать не приходилось, минимум .2мм, но думаю подойдёт.
Импульсная конденсаторная точечная сварка. Ёмкость что то порядка 100 000мкФ на
25 вольт. Заряжаем от регулятора напряжения, дозируя энергию.
Разряжаем через тиристор.

Термопары из провода 0.2 мм удавалось сваривать в походных условиях в пламени зажигалки и даже спички, при этом медь плавится и на конце образуется аккуратный шарик. Но медная проволочка сильно перегревается и становится хрупкой. С очень тонкими проволочками такой фокус, боюсь, не пройдёт, сгорят мгновенно. Хотя можно попробовать в пламени каталитической газовой зажигалки, у неё факел потоньше и погорячее обычной.

...при сварке на графите(чтоб медь не горела) использую в качестве флюса буру...

Спасибо, коллеги! Получилось. Даже без тренировок. Порошок в лунке - действительно полезная подробность - позволяет выполнить процедуру гораздо аккуратнее. Нигде ещё не встречал об этом упоминаний. Буру не использовал, не было под рукой, но вроде вышло вполне сносно. При случае сравню.


Именно с такой я и начал опыты. Действительно, медная проволочка быстро плавилась и сгорала. Сколько ни старался, надёжного сплава не получалось.

Вы подозреваете, что я Вас хочу надурить? Можете сами попробовать сравнить. А два человека...
Это я сама боюсь... искры (дуги)... рука моя не поднимается.... стою у рубильника и раздачи газа.

Можно, сам неоднократно пользовался данным методом- отличий при измерении от сваренных не замечено, иногда при работе
на объекте с большим количеством термопар приходилось экстренно восстанавливать порванные просто хорошей скруткой, как ни странно тоже прокатывает.

Это не странно, а очевидно.

Вас не подозреваю. Просто неожиданно.


Но ведь скрутка окисляется. Когда - прокатит, а когда и подведёт.

А я уже стала Вас подозревать...

Если входное сопротивление усилителя большое... Это, естественно, временная мера.
Но... какая скрутка... Есть ведь т.наз. холодная сварка.

Разумеется, как временная мера.

Кое что по термопарам (изготовление из проволоки и др) есть на http://sensorse.com/page31.html

Приходится возвращаться к теме. Сваривать термопары более-менее научился. Спаивать получается даже надёжнее, но такого точечного соединения, как при сваривании, не получить.
Ну, не в этом дело. Дело в том, что нужны тонкие термопары (40 AWG, максимум - 36). И, оказывается, производителей таких тонких Thermocouple Wires не так уж много, и выпускают они такие проводки только во фторопластовой изоляции. Даже одиночные. То есть, типов изоляции несколько, но все на основе фторсодержащих полимеров. И вот с ними-то и есть главная засада.
Мы используем Т-тип, и температуры у нас до 100 градусов, то есть подошла бы PVC - изоляция. Или даже отдельные провода в эмали. Но если с медным нет проблем, то константановый провод в эмали - фиг найдёшь.
Вся беда в том, что у фторопласта, как известно, адгезия - никакая. А мне нужно вклеить термопары в стеклянное основание сосуда (так, чтоб торчали на пару миллиметров от поверхности), провести через окружающую сосуд воду (под давлением) и вывести наружу. Причём, не одну-две, а полтора-два десятка. И никак мне не удаётся надёжно это дело загерметизировать. Вроде получилось с пятого раза, а после нескольких циклов нагрева/охлаждения - глядишь - потекло. Ещё и термопара может из строя выйти. Восстанавливать очень долго.
Посоветуйте, как быть? Есть ли какие-либо "герметики" для фторопласта? Или возможно всё же найти константан в другой изоляции? Загвоздка ещё в том, что там всё вокруг не зальёшь толстым слоем какой-нибудь эпоксидки, термоклея или силикона - изменится теплопроводность.

http://www.ptr78.ru/laki_flk

В шкафу лежит 0.12 совсем голая. Думаю, что можно найти и тоньше.

Так и вспомнились коваровые выводы радиоламп, соединение ковара со стеклом как раз и обеспечивает герметичность. Из вашего описания очень трудно понять, как вы вводите термопары в сосуд, что и как выводите, и т.д. Вы бы хоть рисуночек приложили.
Ктати, может, будет проще заказать сосуды подходящей конструкции ?

Спасибо, Паша! Маловата она:
Но хоть что-то. А из зарубежных аналогов не встречалось похожего?


Так дайте наводку, если не сложно. "Совсем голая" - не подходит, Вы же понимаете.


Рисуночек приложу, но и так всё просто: есть стеклянный сосуд литра на 2 - 3. В его донышко снаружи (снизу) заходят термопары и торчат над поверхностью на пару миллиметров. В сосуде могут быть разные жидкости. Сам он помещён в герметичную ёмкость с нагреваемой водой. Вода циркулирует под давлением. Термопарные проводки проходят через толщу воды и выходят на свет Б-жий из герметичной ёмкости, где уже и подключаются к прибору. Так что требуется, как минимум, два места герметизации.

А поиском пользоваться не пробовали?
Например

Да вроде пробовал. А что там насчёт изоляции - не разобрался.

Enamelled = эмалированный

Какую-такую наводку? Просто в шкафу лежит с доисторических времен. Времен марксизма-ленинизма? Километр или около того. А почему Вам голая не годится?

Не хотелось бы, чтобы замыкали между собой. Но Вашему доисторическому шкафу до меня так или иначе дела нет...
Вот, ув. alexkok продемонстрировал, что эмалированный таки существует. Осталось найти возможность купить его бюрократическим путём.
Кстати, а как скажется на на погрешностях такой, совсем уж кустарный, вариант? Ведь те провода, что продаются специально для термопар, делятся по Tolerances на несколько классов. От чего зависит точность? Всё ли можно устранить калибровкой?



Спасибо!

Дорогой, многоуважаемый шкаф! Приветствую твое существование, которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая в поколениях бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного сознания....
Вот как Чехов уважал.... а Вы?
По поводу точности калибровки. Вот другие пары поставляются парами (хромель - копель и пр...).
А медь - она и есть медь. Так что, думаю, что константан должен быть стандартный.
С другой стороны... При Вашем небольшом диапазоне все будет почти линейно. И калибровать легко. Температура Ваших холодных спаев (если Вы их не термостатируете) даст большую погрешность. Кроме всего прочего имеется еще и временной дрейф, или от циклирования?
А по поводу замыкания термопар - не замыкайте и не давайте им замыкаться в себе... Трубочки, лак...

Парами поставляются и медь с константаном. Как и не парами. Но в тефлоне. И по три. А те, что были вчера...
Зачем-то они употребляют всякие такие слова: special limits of error thermocouple wire... Неужели чистый маркетинг?
Холодные спаи, конечно, термостатированы и скомпенсированы.
А трубочки - это, конечно, хорошо. Но и так морока с вводом-выводом, а если ещё и с изоляцией... Надеюсь, хоть лакировать вручную всё же не придётся.

Я так понимаю, что это пробная партия для прощупывания рынка. Если пойдет, то компания вложит деньги для реального массового производства. Обычно после этого параметры ухужшаются - масспродакшен, понимаете-ли.
Письмо не пытались послать?

тонкие и очень тонкие провода можно найти в старых проволочных резисторах, которые намотаны на пластиковых каркасах.
Но вот чем они намотаны - манганин, константан или нихром, предсказать невозможно.

Недавно пришлось восстанавливать дифференциальный термометр. В молодости сделал для медиков, так они, оказывается, до сих пор на нем диссертации клепают
Пара медь-константан по 0.05, чтобы отвод тепла от биологически активной точки уменьшить. Сваривается с помощью механического карандаша с грифелем 0.5 мм. Карандаш лучше с металлическим корпусом, к нему цепляется один провод от блока питания. Второй провод к пинцету. В пинцете зажимается термопара. Концы зачистить на 3-5 мм и скрутить. Если блок питания с защитой, выставить на 2-3 А. Касаемся грифелем пары и следим за результатом через увеличительное стекло. Тонкий грифель, как и порошок, ограничивает энергию разряда. С третьей попытки получается даже у студентов. Повторяемость хорошая.
Константан (на тех самых резисторах с пластиковым каркасом) можно найти в старых тестерах. У бывалых радиолюбителей наверняка валяется на антресолях.

Да нет, эта фирма давно массово производит и продаёт эти вещи. Можно сказать, одна из основных. Да и у других та же градация: есть extension wire, thermocouple wire и special limits of error thermocouple wire. Отличаются они вроде всего лишь отсутствием/наличием калибровок при разных температурах. Но что реально за этим стоит...
Пока письма не писал, поручил одному дистрибьютору, а там - посмотрим...



Нет-нет, спасибо - это не для радиолюбительства. Хотя я и сам в этом смысле - бывалый: много барахла скопилось на антресолях...

> Нет-нет, спасибо - это не для радиолюбительства.
В науке многое делается на сургуче и веревочках.
Откалибровать термопару на хорошем состаренном и стабильном проводе из резисторов - очень неплохой вариант.
А провода из одного резистора хватит даже для серийного производства термопар.

Не знаю, что Вы называете серийным... В одном типичном проволочном резисторе провода - пару метров. Мне же нужно метров 300. Причём изолированного.
Найти его тоже, кстати, не так просто. На ебэе продают раритетные радиолюбительские запасы провода производства 70-80-х годов для военки, но это тоже не выход.
Так что пока в поисках.

Любые задуманные отклонения параметров приводят к обновлению номенклатуры (или производится эксклюзив с ограниченным количеством, как правило на экспериментальном или инженерном оборудовании с низкой производительность, потому и ограниченное количество. А дальше прощупывается рынок). Производить и продавать "эти вещи" и рассширять номенклатуру - разные задачи и при массовом производстве - головная боль, особенно при производстве сотен и сотен разных изделий: документация, производство, испытания, склады, и пр.

А как Вы это определили? Я вот, например, дал простой запрос:

http://www.google.ru/search?q=thermocouple+wire

и в первой же строчке получил "wire is supplied uninsulated", т.е. противоположный Вашему убеждению ответ:

http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=SPIR&Nav=temh02

Удалил

Но мы же говорим об изолированной проволоке. Неизолированная мне не подходит, я об этом упоминал.
А вот когда она "insulated", то insulated тефлоновыми полимерами. По крайней мере, та, что тонкая.

Нет, Вы этот вопрос оставили без ответа. Я вот, например, тоже не понимаю, каким образом два провода, проходящие через два отверстия в дне одного сосуда, а затем через ещё два отверстия в дне второго сосуда, могут замкнуться. Если только намеренно. То же самое — и в отношении проводки по стенкам. И если Вы не владеете технологией герметизации вообще, то данная задача вообще и нерешаема.

И возвращаясь к проблеме ненахождения Вами изолированных не пластиком тонких кабелей:

http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=Fin...&Nav=temh06

В проволочных резисторах сопротивлением 50-100 ком не пара метров провода.
Думаю, что не меньше 100 метров. Изолированного лаком.

Делал термопару из проволоки 0.2мм. Пара хромель-копель. Скрутку делал из трёх проволок - одной из хромеля и двух из копеля. Копель более лекгоплавкий. Шарик, за счёт более легкоплавкого копеля, получался побольше. Площадь контакта, за счёт большего шарика, увеличивалась.

Покажите мне такой резистор. Реально интересно увидеть проволочный резистор на 100 ком. Я уже не говорю о том, чтобы его достать.
Но, в сущности, вопрос не в этом. Я не собираюсь выковыривать изюм из булочек, пусть и самых старых.
Мне нужно выбрать и купить официально для университета не кота в мешке, а документированный продукт с гарантированными характеристиками.
Плюс пройти через определённые бюрократические процедуры по мотивации выбора, но это уже другой вопрос.
Но за идею спасибо.


Plain, спасибо Вам за участие в обсуждении, но, по-моему, Вы невнимательны. "Этот вопрос" я не оставил без ответа, иначе как бы Вы поняли, что проблема в замыкании?
И с чего Вы взяли, что отверстий два?
Попробую ещё раз. В донышке сосуда до 16 отверствий под термопары. Куда они вклеиваются спаянными концами внутрь. С этим узлом проблем не будет, если провод будет неизолированным.
Затем все шестнадцать пар проходят через воду, окружающую сосуд в герметичном резервуаре, и выводятся наружу одним жгутом. Вот здесь сложнее. Но надеюсь найти решение технологичнее лакировки каждого провода или надевания трубочек и герметизации по отдельности. Вот (немного корявый, извините) эскиз для иллюстрации:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


И что Вы хотели конкретно сказать этой ссылкой?

Вот, пожалуйста, резисторы С5-60:

http://www.155la3.ru/datafiles/s5_60.pdf

Спасибо, познавательно.

Там подходящий, с Ваших слов, 36 AWG и с изоляцией стеклотанью.