Синхроимпульс есть. Идею понял. Спасибо. Правда остается вопрос как быстро (за 1 мС) перезарядить емкость и продержать неизменным заряд следующие 39 мС.

Приплыли. Задача для какой-нибудь копеечной LF398, к чему было тянуть с этой тайной аж четыре страницы.

На этот вопрос ответ довольно тривиален. Пропускаем выход через отдельный повторитель с низким выходным сопротивлением. Берем ключ от Analog Devices (у них есть весьма хорошие, с сопротивлением в омы), берем керамическую емкость из расчета получившегося общего сопротивления, и берем с нее повторитель на ОУ с полевым входом. Всё... Продержит гораздо больше 40 мС.

Вкусно, но видит глаз да зуб не ймет.
Вариант заполучить вроде бы есть. Даташит посмотрел, хотелось бы совет или проверенную схемку для мого случая т.к. ранее такого в руках не держал.

Нет таких, и быть не может... А в чём проблемы ниже нуля?

Да вобщемто уже и нет проблемы. А вообще то из-за того, что АЦП там не меряет.

Поднимите. Писали же уже.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всех делов. Заодно, можно не париться со смещением опера.

Хорошая опора + хороший делитель... высокоомный.
А откуда Вы знаете, как устроен АЦП у ТС ?

Как бы ни было устроено, а обычно они от нуля не меряют.
Так что по любому придется подставку делать.

Подставка на входе - середина опоры, деленная на Ку

Случай самый обычный, какой тут ещё может быть совет, а тем более схема, когда в ней всего две детали.

Входов строба у неё обеих полярностей, так что Вам остаётся только нормировать свой синхроимпульс по фазе относительно сигнала и длине, что элементарно делается RC-цепями и обычными логическими элементами.

Это плохо - еще два точных резистора...
ТС же хочется (я так думаю...) растянуть весь импульс почти на весь диапазон.
А Вы еще предлагаете два раза измерять... параллельно. А ведь можно последовательно...
Чуть сдвинуть только полочку, на которой эти пички...

Не надо там никакой точности.
На выходе имеем два сигнала - полезный на подставке и собственно подставка. Остается вычесть.
Вторым каналом можно мерить в промжутках между импульсами, тем более если есть синхронизация.
С УВХ тоже интересно, но при одном условии: если АЦП умеет мерить от нуля и если забить на смещения усилителей и того же УВХ. А это могут быть десятки мВ.

Об этом нужно спросить у ТС.
Он сам бы должен был бы... из вежливости. Хотя бы.

С удовольствием проявлю вежливость. АЦП мерить от нуля умеет. STM32F207 его фамилия. Смещение решается путем применения OP07C (150 мкВ максимум, как я помню, если верить даташиту). LF398 в наших пенатах только под заказ. Завтра еду на базар поохотиться, может найду парочку их или 1100СК2.

УВХ, смею предположить, не решает вопрос впрямую. Хотя, если устраивает значение постоянной составляющей непосредственно перед импульсом, то поможет.

Хочу на практике проверить. Если на деле постоянка в сигнале не выйдет за 3 - 4 мВ, то устроит полностью. Решение с процессором и ЦАП на сегодня способно дать разрешение в десятые милливольта. Наводки 50 Гц и прочий шум тоже портят жизнь. С ними еще бороться, но подозреваю, что их большая часть прямое следствие несовершенства опытной установки (длинные провода, плохая земля).

Первая дает 2-10 мВ смещения, вторая - 10-40.
Усилитель умножит на три.
Это ж застрелиться.

Или отрегулировать.

Купил 1100СК2. А что там про 10-40 мВ? Это реальное практическое значение? Мне нужно чтобы она брала образец за 0,1...0,3 мС и держала его неизменным 40 мС. Разница в 10 мВ конечно плохо, но 40 мВ вообще не приемлемо. Все умножители выкинул. Фильтрация - удаление постоянки - усиление.

А Вы запоминаете на конденсаторе все 16 вольт? Конечно разряд за 40 мС будет заметный.
Подоприте 14 вольт потенциометром, а оставшиеся 2 вольта - на конденсатре. Или даже еще меньше. Если схема умеет запоминать знакопеременный сигнал, то можно подпереть все 16V и пусть компенсирует только дрейф.

Сейчас относительно нуля 4,5 В, но датчик включен между +12В и -12В без привязки к общему проводу. Боюсь что это еще один источник наводок и помех.

Запитайте потенциометр от тех же самых +12В и -12В, и тогда их нестабильность скомпенсируется.

Хочу обратить внимание не некоторые числа...
ТС хочет измерить 10 милливольт 12-разрядным АЦП. Даже для 10-разрядного один квант будет около 10 микровольт.
Исходный уровень сигнала - около 10 вольт. Таким образом получается, что подпорку (подставку... компенсацию) нужно держать с точностью 1 ppm. И потенциометр должен быть...

Вообще-то хочет измерить не 10 mV, а 100, как сказано в первом посте.



А зачем такое короткое время? Я понимаю, Вы хотите, чтобы конденсатор не захватил хвост вашего колокола. Но это совершенно не важно)))
Не важно, когда заряд начнется. Важно, когда он закончится, при каком потенциале.
Так что, можете начать заряд несколько раньше, из расчета чтобы захваченный остаток сигнала был порядка величины дрейфа за период.
А закончить его и отрубить от выхода точно посередине между импульсами - вот напряжение именно этой точки конденсатор и сохранит.

Идею понял. Но там синхроимпульс приходит примерно за 2-3 мс до колокола. На счет АЦП, то мерять я буду уже после удаления постоянки и усиления до уровня в вольты. Вот по этому и очень важно убрать постоянку чтобы ее не усиливать.

Организовать задержку на нужное время. Два одновибратора друг за другом: сначала - время задержки, а потом импульс заряда заданной длительности. Особой сложности не предвижу.

Кстати, при таком раскладе, выгоднее замерять постоянку не посередине, а непосредственно перед синхроимпульсом (запускающим датчик, как я догадываюсь).

Синхроимпульс указывает на начало нового цикла измерений. Вот кстати еще вопрос что лучше: два термозависимых одновибратора или один кварцованный контроллер скажем STM8S003. Если окажется, что остаточная постоянка у 1100СК2 более 10 мВ (скажем разница после запоминания между опорным на TL431 и выходом), то решение с ЦАП будет вне конкуренции.

Это зависит от того, какая часть периода (в процентах) свободна для измерения постоянки. Если точка измерения сместится со своего идеального положения процентов на 10 - чем это грозит? Если ни чем особенным (лишь бы не наехала на следующий синхроимпульс или на колокол), то я бы сделал на 155ЛА3 (или на 561ЛА7, если с уровнями будет удобнее).

уточнение:
Надеюсь, Вы поняли, что я имею ввиду запуск одновибратора синхроимпульсом, ожидание, пока колокол закончится, а потом уже измерение постоянки, в конце периода, перед следующим запуском.

Дополнительный АЦП+ЦАП - это конечно некоторый огород, но работать может совсем неплохо.
Но можно еще попробовать "на рассыпухе", как я упоминал раньше - два повторителя на операционниках и аналоговый ключ. Я работал с ключами ADG436 - очень хорошие впечатления об их прецизионности.
(правда режим был другой, не на накопительный конденсатор).

дык хотя бы типо такого, питание двухполярное походу...

походу подобные варианты уже обсуждены на предыдущих страницах.

и что, не нравится? не работает?
ЗЫ. пробежался конкретно такого не нашел. Идеологически похоже с АЦП , но АЦП есть АЦП ИМХО ОУ коректнее, за сим удаляюсь тревожить больше не намерен.

Такого, как у Вас, нет. Но... не работает. Проверил в LTspice.

Wow congratulation
Nights When The Moon Comes Too Close
http://www.beatport.com/track/nights-when-...inal-mix/903616

Работает вот такая схема. Слегка подправленная, от proxi. Правда, я не вижу преимуществ, как и у многих других, здесь предложенных, по сравнению с ФВЧ.

Здесь, как я понимаю, у ТС две основные проблемы с ФВЧ состоят в наличии дрейфа постоянной составляющей и в нежелании работать с переменным сигналом, поэтому вместо того, чтобы фильтровать колокол, а затем сажать его на постоянную подставку куда рациональнее убрать её с учётом дрейфа. Идеальным было бы решение цифровой фильтрации, если бы не нужна была только "верхушка айсберга", измеренная с минимальными искажениями и оптимальным разрешением. В случае аналогового ФВЧ существует опасность искажения колокола. Хотя, пробовать надо...

Вот результат симуляции показанной выше схемы. Не колокол, но это не важно. Имеется то же смещение из-за вычитания постоянной составляющей. Чтобы избавиться от нее, нужны схемы привязки уровня, о которых уже говорилось.

А теперь... сделайте уровень - 16 вольт, а сигнал - 10 милливольт. Лучше - меандр.
И внимательно смотрим на полочку - 12-разрядным АЦП.

А то, что предложил proxi, называется фазовый фильтр. У него усиление постоянное 1. А фаза меняется от 0 до -180 градусов.
А на ОУ можно сделать ФВЧ второго порядка, который подавит НЧ намного эффективнее.


Не понял идеи. Приподнял сигнал на 4V, больше питание ОУ не даст. Что особенное мы должны там увидеть? ФВЧ...

То, о чем написано в 74 посте. Но и при 4 вольтах должно быть видно.

После ФВЧ подставка равна нулю. Можно сделать качественный фильтр (высокого порядка), который подавит медленные дрейфы напрочь, и оставит полезный сигнал неизменным. Дальше остается сместить сигнал в диапазон работы АЦП. Там желателен ОУ с малым дрейфом смещения, подстроечник многооборотный тоже можно. Это постоянное смещение не имеет никакого отношения ко входному сигналу и способу его выделения. (Имеет, именно к способу... вот потому и надо перед АЦП поставить усилитель). АЦП и сам дрейфует, и опорное напряжение, и т.п. Так ведь и сигнал можно подать уже усиленный.


Большая часть предложенных схем так или иначе (в аналоге или цифре) превращает сигнал в чисто переменный. Желание ТС мне не понятно. Если оно есть.

Так и поступаю. Про желания не пойму о чем речь.

Сейчас проблема в другом. Попытался сделать ФНЧ + ФВЧ. ФНЧ работает и к нему претензий нет. Проблема появилась именно на этапе подключения ФВЧ. На выходе ерунда какая-то. Генератором проверил, все красиво как и задумывал. Собственно вопрос а какой спектральный состав будет у колокола с длительностью 4 мсек и повторением с частотой 25 Гц ?

Попытался просимулировать - вывод такой: ФВЧ искажает форму и как это отразится на результатах измерения еще вопрос.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С какой точностью - вот в чем вопрос. To be, or not to be...

С нужной. Определяет качество фильтра. Если полосы полезного сигнала и помехи отличаются, а в данном случае так и есть, то отфильтровать одно от другого можно с любой точностью. Кстати, выше показанную схему легким движением руки можно превратить в усилитель x100. А у AD8610 еще и ножки коррекции нуля имеются.
С другой стороны, ошибки подставки дальше фильтруются цифровым фильтром.
upd. С третьей стороны, медленные смещения добавятся как к верхушке колокола, так и к основанию его. Вычесть из первого второе - вот и полный размах колокола. Уже было написано давно.


У Вас ФНЧ не пропускает нужных высоких частот.

ДеМонстрируйте.
Демонстрируйте.

Сильно. Для этого, наверное, нужен фильтр с любым качеством.

На сколько децибел желаете подавить частоту 0.1 Hertz относительно 100 Hertz?


Не угадали!

На 140. А почему 0.1? Давайте... давите... 10.

Не дам, постоянная времени больше секунды, было написано...
Имеем примерно 10 октав, фильтр 4-го порядка, что на схеме smk, давит 24 dB/oct, итого 240 dB. Ну, там переходные области, туда-сюда... но ваши требования будут выполнены.

С генератора все что задумано пропускает. Может задумано не верно. Полоса получилась 250 Гц +/- 50 Гц по уровню примерно 3 Дб