OK, посмотрим.

Вопервых надо прописать субстрат. Рисовать субстрат и землю нет необходимости в данном случае EM cимуляции.
EM порты коннектиться к bottom in default . Соннет вьювер показывает структуру а такие порты по середине
нормально поддерживает Моментум . Эмповер скорее нет. Вобще Моментум ИМХО игнорирует в большей степени
бондари кондишн а Соннет и Эмповер нет. Эмповеру при прочих равных нужно много больше ресурсов для расчетов.
Его как изобрел один перец по имени Леонид потом рассорившись схозяевами он ушел а Эмповер остался бесхозный.
В этом смысле лучше Соннет и Моментум они ноздря в ноздрю совершенствуются. В 2015 все стало еще быстрей.
Enjoy

спасибо. так экран начинает отражать если поставить галочку on bottom (mirrored)? " use" экрана при этом надо ставить?
'сонет просит ключ регистрации. моментум что то считает. диаграмма распологается в одной четверти координат.
еще раз спасибо. буду разбираться

(mirrored)? это не то что он отражает а то что он зеркальный, при просмотре слоев металла.

привет. когда я получил однонаправленную ДН, то чуть не оргазмировал.
все вроде работает: и изменение ДН от топологии решетки, параметров подложки, от места точек возбуждения, от их количества и от изменения амплитуды и фазы сигнала возбуждения

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

но все равно есть вопросы:
1. когда убираешь галочки "use" в LAYOUT Properties, с "on bottom(Mirrored)" (я все таки думаю, что это заземляет экран ), сам слой экрана, то ДН все равно остается однонаправленной. что все-таки включает слои в расчет программой- это галочка "use" или то, что нарисовано в модели "LAYOUT1"?
2. или же расчет вообще осуществляется на 180 град? (я так и не нашел в моментуме где меняется диапазон и шаг сканирования).
3. Ваша фраза "EM порты коннектиться к bottom in default" - это на подобии библиотеки подложек, выбираешь нужный материал и в "LAYOUT Properties" в default (VIA Model) подключаешь? т.е. должна быть библиотека металлов, где есть металл с землей?

Я жеж говорю в СST много логичнее и строже бондари кондишн.
В Genesys прописываешь субстрат, рисуешь топ металл
больше ничего рисовать не надо, галочки как на картинке и земля
botom cover, она же и стенка снизу, тогда ЕМ порты супортятся.
Как я уже говорил в этом сабже антеннами не заморачиваюсь ибо геммороя много
и результат не вполне достоверный в силу подводных ограничения. Типо пишешь одно: куйк поциент а думаешь совсэм о другом. А для PCB все логично и работает. Кстати обязательная процедура: залесть в проперти пренажимать на субстрат
и проверить данные толщину и пр. Ибо подцепить может любой предыдуший субстрат с соответствующим результатом.
А так молодес, как говориться, результат на лице.
Enjoy

до молодца еще далеко, это только начало пути. надо еще смоделировать весь антенно-фидерный тракт, с фазовращателями, делителями, аттенюаторами и прочей ерундой .. и чувствую, что придется переходить на cst с антенной магнусом. благо встали, но только на рабочем компе. надеюсь не оставите в трудную годину!!!
спасибо

Скажем играться можно и в Genesys. А если что то по серьезному, то CST и комп и не простой
а с картами ускорителей ГПУ (НЕ пуктать с известной организацией ) и прочей лабудой, как то
C диск SD типа и оперативки гиг на 60, плюс Интел камней на 8 и частотами 2.5-3Гиг.
Все удовольствие может потянуть на 10K баксов. А оно вам нужно?
Кстати в CST все сделать тоже проблематично. Это программа заточена под 3D всякие подводки и детальки
хорошо считать в Genesys затем экспорт импорт S параметров и все такое. Придется освоить в CST microwave
и Design studio.
И дальше за пределами темы и моей компетенции другие товарисчи дружно подхватят и понесут восвояси.

Как результаты? Уже несут, или все еще хочется?

на вкус "гранит науки" .....не очень, но поддается

А ну это нормально. Это так себе, прикладная инжинерия.
Тем паче антенны. Очевидное невероятное. Всем нужны антенны
Эхх маа а я люблю нефть .

Вышел Genesys 2015.08.
Не дурственно: все выше и выше взлетают, всмысле все быстрей и быстрей стал работать.
http://www.keysight.com/en/pc-1297125/gene...c=LV&lc=eng
http://www.keysight.com/main/software.jspx...amp;pageMode=CV

Добрый день. Помогите с портами. На Rogers RO4350B (диэлектрическая постоянная = 3,66, Tan = 0,0037, Толщина металла = 0,018 мм, толщина подложки0,508 мм, Resistyvity = 1) сделал микрополосковый фильтр - Hairpin 9,5 ГГц. При моделировании появляется логи в Momentum
--- WARNING ---
The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.4097 GHz, S-parameters may become unphysical.
 
Моделирую от 5 до 17 ГГц. Я пытался в настройках порта указать его высоту, приблизительно равной лямбда / 20 = 18 мм / 20 = 0,9 мм. Тип порта - Normal, то есть те, кто устанавливаются автоматически при создании топологии.
Что я делаю не так?

для начала сбросьте проект

Готово

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

у вас была засада а именно верхняя стенка на расстоянии 0.1мм от топологии.
Результат на одном графике Sonnet & Momentum
Enjoy

Проект в 14 версии

Не понял, Вы про Air Above?

Yes exactly.

Измененный мешь 150 пер \цел в Моментум и Соннет, плюс лейаут 0.05мм.
Результат до сопельки совпадает.

Я немного запутался. Вы указали "Grid spacing" 0.05 mm? а размер бокса 150? Вы не затруднитесь выкинуть файл с вашими правками?

И еще вопрос. Как я понял, если в настройках моментума не стоит галочка "Use Box", то стенки и крышка не используются, поэтому, рабочую область (бокс) можно брать примерно, так как не обязательно привязывать порты к краям бокса. Ну типа, если фильтр 20х5 мм, то пусть длина и ширина рабочей области будет 60 на 20. И в настройках лейаута не задано использовать "Empower grid". Опять же, когда работает моментум (без Use Box) - он сам решает, как ему разбивать топологию (наложение сетки) и то, что я указываю грид - это чисто для удобства рисования и линейки. Я не прав? Или есть какое-то правило выбора сетки?

Enjoy
Емповер и Соннет после Моментума не пойдет, надо топологию патчить. Конечные область слегка сдвинуть, что бы точно на краю были а моментум снова раздвигает -собирает элементы в ряд. А так в стальном...

Ну вот смотрите, я взял тот проект, который здесь выкладывал, и задал Air Above 20 (150 cell /wavelentgh). Слой выше Air Above - Open. Варнинг все равно есть - указываем Air Above 100 - варнинг остается. Я даже попробовал размеры бокса поставить такие, как длина фильтра- ничего. Ставишь Magnetic Wall (вы ее видимо берете исключительно для работы с Емповер? ) - вылезают варнинг, что расчет будет приближенный и долгий. Поставил над Air Above слой Electricall сопротивлением 377 - все нормально.

Такой вопрос тогда - как связан верхний слой, который лежит на воздухе на расстоянии 20 мм, и порты?
И второй вопрос - когда используется Box в моментум, то порты надо ставить точно на края бокса. Как точно определить габариты бокса ?

И вообще, есть ли какие-то рекомендации относительно работы в моментум?

377 это волновое свободного пространства ставь его.


да поидее никак, нормально не связан а ругаться может по разному и не обязательно в тему


нет не надо но можно, только в случае емповер и соннет это обязательно.

это плата, снизу ботом а сверху то что прописываете воздух плюс верхняя стенка или отсутствие оной в случае 377.

для емповер поменять сетку платы, чтобы хотя бы одна ячея покрывала структуру и пойдет быстрее,
емповер супер прожорливый, соннет более адэкватный и более гибкий а результат +- одинаковый, в этом простом случае
15лет тому, был только эмповер и считали неделями и месяцами

Saab, спасибо за ответы

Я правильно понимаю, для того, чтобы не было проблем в моментуме - задаем слой воздуха (ну это по умолчанию), а потом в обязательном порядке слой Electricall?


ммм... если у меня ширина полоска 1.12 мм, то ячейка Empower должна быть такого же размера или 0,56 или 0,28 (кратна ширине полоска)? Я правильно понял?
Длина полоска должна как-то коррелировать с этими ячейками или не обязательно?

нет у меня работает во всех случаях, как я и писал бондари кондишн здесь мутные, к примеру в ЦэЭсТэ в сравнении, просто идеально, можно задать полупроводящие и кусок чел плоти, моск, все что угодно

ячейки должны быть целые, в соответствии с еденицами измерения

Вот смотрите. Другой проект, тоже фильтр, только частота повыше.
Пробовал и 30 и 150 cell /wavelentgh, сетка в лайоуте 0.01, Air Above был и 5, и 10 и 20 ( 30 - уже не дает)
Ну вот что не так?

Всего лишь поменять ТОП КАВЭР на МЕТАЛ а так идет.

У меня тоже идет (Топ кавер, 150 cell /wavelentgh, сетка в лайоуте 0.01, Air Above 20), но в логах Sinulation Log

--- WARNING -------------------------------------------------------------------

The size of the plus pin for S-parameter port 1 is electrically large
above 15.1345 GHz, S-parameters may become unphysical.

-------------------------------------------------------------------------------

--- WARNING -------------------------------------------------------------------

The size of the plus pin for S-parameter port 2 is electrically large
above 22.0139 GHz, S-parameters may become unphysical.

-------------------------------------------------------------------------------

Но у вас прописан МЕТАЛЛ значит и надо выбрать металл.

Да, простите, забыл указать, что поменял кавер на метал. Все равно варнинг имеет место быть.

Wait ASAP. Варнинг это так, некоторые в игнор.

Слегка загрубил а то прoект надолго отправил комп в нокаут.
С металлом идет и даже правдоподобный результат "можно мазать на cьестное"
так плавленый сырок конрабандный

Из хелпа:
For physical results, port dimensions need to be smaller than 1/10 wavelength. For example, consider the port width is 80 mil (2 mm) and wavelength is 3 mm at 100 GHz. In this case, the port is electrically large and port setup is unphysical.

Попробуйте ограничить верхнюю частоту расчета до 15 ГГц, или между портом и полоском (на входе и выходе) вставить более узкий полосок длиной хоть 1 мкм.

Мне финальный результат нужно снять именно в большом Span- я выгружаю S-par, подсовываю их в модель Spactrasys и смотрю, как фильтра давят 2 и 3 гармоники гетеродинов. А вот с узким полоском - попробую, спасибо

Cами то хоть поняли, что предлагаете? Хелп у Genesys никакой, в отличие от MWO и др.

А что плохого? Листал сейчас форум агилент и там дают примерно такой же совет, только применительно к ADS

Какой совет?
Вы где или что?
Мой совет на картинке. Рекомендую сдвинуть референсе план и размеры порта здесь

Я тут
А совет был такой - вставить более узкий полосок.

Хорошо, докладывайте что у вас получилось.

Выходной полосок у меня шириной 0,77 мм, я взял и добавил "согласующий" полосок между ним и портом, взяв его шириной 0,35 мм и длиной 0,01 мм. Вроде бы прокатило.

Что именно прокатило? И как эти скачки и микрометры в железе собираетесь реализовывать?
Тем паче если сетка больше этих 10 микрон these structure is not mapped
Или танцы с бубном более по душе?*Тогда вам не сюда а к шаманам.
Тем более проект успешно соптимизировался в таком виде. Без замечаний.

Поскольку этот полосок очень маленький и ни на что не влияющий (ну кроме, конечно, работы генезиса), я б его выкинул при переносе в DXF и все. Ну вот это то, как мне видится. Хотя да, много лишних телодвижений.
И еще момент. Ввел я смещение порта, как Вы указали несколькими постами выше. (см. аттач) но варнинг как был, так и есть (если мы сейчас говорим о том, как убрать этот варнинг)

Запускаю ваш проект и никаких варнингов впомине.
Сначала и по порядку: версия, лицензия и далее по списку/
и установки моментума постранично
хотя up to you, нет у меня особого резона что то там править


ну нет такой хрени при синтезе фильтров и остального, если не найдете причину, будет гемморой с перспективой
и в примерах нет, полистайте на досуге примеры Генезис

Еще раз проверьте стекар, галочки должны быть именно так а не по наитию.

в некотором смысле Генезис образчик прецэдэнтного права, установки не транслируются полностью с проектом или не берутся во внимание,
поэтому чистить чистить и еще раз чистить стеки

Уважаемый saab, в вашем проекте post 1433390 есть варнинги:


просто этот варнинг идет по-старому, а по-новому как у Skandalli:



Я использую прием "незаметного" полоска, например, в случае, когда к длинному прямому участку полоска надо подключить "узкий" инжектор питания.

Флаг в руки. Я ничего такого не использовал, по такому поводу и не планирую, собственно.
Да и движок у меня в топе Соннет а Моментум пользую в процессе синтеза и оптимизации.
И CST при необходимости подключаю и ниразу ваши бубны.
Смотрите свои установки. Ничем вам не могу помочь.
Соннету в этом плане, можно доверять.

IMHO велика вероятность кривости лицензии или из этой серии, попробуйте тот же проект прогнать в Емповере (этот то движек есть) или Соннете.
Мне пока не удалось получить такие варнинги и по такому поводу.

Итак считаем осциллирующие осциляторы. Старый добрый Харбек, как много в звуке том...
Вменяемый результат, несколько напрягает отсутствие Моделитикса но в помощ S параметры.

Genesys. So, cмотрим реактанс у отрезка микрополоска.
Визуализация good.
Результат good.
Фиксация good/

Вопрос по согласованию. Усилителя. Есть S-par усилителя, с помощью утилиты Match я синтезирую входные-выходные полоски (как Electrical transmission line) , потом все получившееся перегоняю через TLINE в микрострип. Получаю два порта (см аттач) - входной и выходной. А нужно ли при таком моделировании указывать земляной порт? И если да, то как его правильно сделать? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Экие вы затейники.
Внизу в картинках вариант оптимизации согласования, на примере Агилендовского BJT транзистора.
Т лайн, до и после короткой но безжалостной оптимизации.

Затем Т лайн конвертируем в микропосок при наличии субстрата.

Да, согласен. А потом что? Подключаем футпринт, я так понимаю? Чтоб провести моментум-анализ? А что с портами делать?

Затем конвертируем в микрополосок и привязываем к топологии.
Выбираем Емповэр в качестве солвера и вуаля все работает.
Футпринт из дэфалтной библиотеки. Порты на концах субстрата, обязательно.
Частоты и некоторое другое, в образовательных целях, от балды.