Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ...
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
manowar
все никак не могу понять, что требуется получить в результате?
выжать "наполную" имеющуюся сб? внедрить новый метод мппт?
пути тс подсказанны, ссылки даны. изучайте, ваяйте.
сильны в программировании и схемотехнике-делайте свои алгоритмы поиска точки мм.
не сильны, но схемотехника родная стихия - шим с пос по входу ваше все.
ни то, ни другое-покупайте готовые блоки.
-------------------------------------------------------------
но не факт, что готовый девайс со 100% нахождением в точке мм панелей выиграет по общему кпд у самоделки, коя не достигнет тмм несколько процентов. порой китайские коробочки за цену крыла самолета( да, цена...цена мотивирует добавить панелей ватт на 400-600 и забыть о mppt, мощность на выходе даже с оn-off контроллером получим повыше) комплектуются преобразователями, собранными в условиях жесткой экономии+универсальность и широкодиапазонность преобразователя не способствует высокому кпд.
встречался контроллер, имевший в своем составе понижающе-повышающий dc-dc(что уже не способствует высокому кпд) с входным диапазоном 30-400вольт и "автоматическим определением кол-ва акб(12-24-36-48в) имел в своем составе 2 ключа и 2 диода.+естественно одна пара "ключ-диод" - высоковольные, с большим падением напруги, дросселек - провод 0.6-0.8, в работе(панелей на 400вт, 53в на входе, 24в на выходе, вых ток 9а) - не дотронутся, но можно от дросселя или ключа прикуривать.
смотрю, подобные преобразователи не редкость:
http://windpower-russia.ru/attachment.php?...mp;d=1387057430
Егоров
Цитата(manowar @ Aug 24 2015, 22:51) *
все никак не могу понять, что требуется получить в результате?

смотрю, подобные преобразователи не редкость:
http://windpower-russia.ru/attachment.php?...mp;d=1387057430

В ссылке полезный узел, как силовое ядро, обведен и назван "Инвертор БАТ", хотя это совсем не инвертор. Остальное - от лукавого, украшательство.
Да, низковольтные цепи с большими токами даже при аккуратном конструировании греются изрядно. Потери же пропорциональны квадрату тока.
А по поводу непонятно что требуется получить в результате- к стартеру. Он так и не определился что есть в начале и что должно быть в конце. Так, лирика о пульсациях души....

Цитата(TSerg @ Aug 24 2015, 22:23) *
Идея {внешний датчик освещенности) - правильная, но можно и от панели получать напряжение хх, если прерывать на время нагрузку и запоминать (аналогово - для простой MCU-less системы) уровень освещенности.

Нет, идея в корне ошибочна. Каким бы ни был датчик, он покажет свою освещенность, но не панели.
Прерывания нормальной работы, запоминание - лишние, надуманные процедуры. Они нарушают непрерывность основной работы.
Заблуждением являются также попытки вычислить косвенно оптимальный нагрузочный режим через напряжение хх. Тут всегда, принципиально будут погрешности, и очень значительные от экземпляра к экземпляру панели.
Короче, все сержанты после занятий отлично понимают как устроена атомная бомба, непонятно только где бикфордов шнур ей поджигать... sm.gif
варп
Ну, да ..., а оно так и получается - никто же сразу толком объяснить не может, как керосин по проводам течёт.... Одни - учат..., сами не понимая..., вторые - понимают, но толком объяснить не могут...
И какие претезии к автору темы? ТЗ уже озвучено не раз..., но лучше чем его озвучил
drum1987, не скажешь - нужен контроллер МРРТ из -
Цитата(drum1987 @ Aug 15 2015, 13:16) *
...из г..на и палок...

Скажете - это просто.. Ну-ну.. Вот как раз схемы размером с футбольное поле городить - много ума - не надо.... sm.gif...
Herz
Вижу, что тема полностью себя исчерпала. Автор получил массу замечаний, ссылок и советов. Должно быть вполне достаточно для самостоятельного осмысления и продолжения работ. Предлагаю закрыть дискуссию, ибо она уже на пороге перехода в чистый флейм. Есть возражения?
варп
Не возражаю. Всем участникам большое спасибо. Я сполна получил ответы на свои вопросы.
perfect
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Без измерения напряжения панели, только обратная связь.
Зелёным - идеальная мощность.
Красным - взятая с панели.
Серым - закачиваемая в аккумулятор.
КПД как-бы инвертора процентов аж до 85 где-то. rolleyes.gif
Егоров
Цитата(perfect @ Aug 25 2015, 18:16) *
КПД как-бы инвертора процентов аж до 85 где-то. rolleyes.gif

Эта схема умеет только понижать. А у автора и панель и аккумулятор 12-вольтовые . Вроде бы.
И термин "инвертор"... что тут инвертируется? Обыкновенный понижающий, степдаун.
Иногда инверторами называют преобразователи постоянного напряжения в переменное, тоже только путаницы добавляет.
perfect
Ну, да, буду поаккуратнее с терминологией, а то и самому попутаться можно. Понижающий как-бы на простейший случай посмотреть рулится ли оно вообще, а так SEPIC бы, но чтоб проще, может повышающий и на 24
модель с поста 206 Нажмите для просмотра прикрепленного файла
варп
С панелями небольшая путаница в терминологии может возникнуть ... Поясню, на всякий случай, для тех кто не сталкивался...
Когда говорят - " панель на 12-ть вольт" - имеется ввиду - панель, предназначенная для зарядки аккумулятора на 12-вольт..., хотя фактически она имеет напряжение ХХ = 27 Вольт, напряжение в точке мах. мощности =16,5-17 Вольт...
Есть в продаже панели на 24 вольта...- это по сути - две панели на 12 Вольт конструктивно соединённых последовательно в одну... Они имеют Uмах.м= 17В х 2 = 34 Вольта.
---------
perfect, дайте в архиве модель из поста 206, если не трудно..., а то я в симуляторе ещё "плаваю"... sm.gif
варп
Чтобы тема не выглядела брошенной по середине, хочу поделиться промежуточными результатами... Речь идёт пока только про модель, естественно, но, для меня - это уже много...
Стало более или менее понятно, как смоделировать реальное поведение солнечной панели. Речь, конечно, не идёт о некой реальной панели ( снять реальные её характеристики пока возможности нет), но само поведение модели солнечной панели уже очевидно.
Несомненно, что цель, которую я ставил в начале темы ( ещё сам не понимая , как чего булькает..) - сделать простой а-ля МРРТ с привязкой к одной точке напряжения максимальной мощности - легко достижима... Привязать напряжение на панели управляя DC-DC, оказалось не просто, а ОЧЕНЬ просто... Подробно описывать как это происходит не буду - там всё очевидно на схеме. Скажу лишь, что напряжение привязки напрямую определяется стабилитроном D3.
Схема моделирует заряд аккумулятора с внутренним сопротивлением 0,15 Ом (V1,R7,C4) c 11-ти вольт до Uвых DC-DC .
Моделировал работу разных типов DC-DC - результаты - схожи...
Пока речь о эффективности или неэффективности - не веду... Параметры панели взяты с "потолка", поэтому считать реальные цифры - бессмысленно...
Про повышающие-понижающие DC-DC - особый разговор... Не зная более точно параметров солнечной панели при низкой освещённости, делать правильные выводы - трудно... Пока - результаты не впечатляют.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зелёный график - напряжение на панели;
Красный - ток заряда;
Розовый - напряжение на аккумуляторе.
Егоров
Цитата(варп @ Aug 31 2015, 05:16) *
Чтобы тема не выглядела брошенной по середине, хочу поделиться промежуточными результатами...
Зелёный график - напряжение на панели;
Красный - ток заряда;
Розовый - напряжение на аккумуляторе.

Ну и где же тут результат?
Напряжение на выходе панели растет, а ток зарядный падает... Должно быть наоборот, с ростом напряжения должна расти и выходная мощность.
варп
Цитата(Егоров @ Aug 31 2015, 09:34) *
Напряжение на выходе панели растет, а ток зарядный падает... Должно быть наоборот

Егоров, нет, не так... Внимательно график посмотрите...
В интервале времени 0,2-1,3 mC - идёт ЗАРЯД аккумулятора ( точнее - конденсатора в модели аккумулятора) током более 3-х ампер..., напряжение на панели в этом интервале постоянно и приблизительно = 17 Вольт.
После 1,3 mC - заряд ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.., ток зарядки стремится к НУЛЮ, а напряжение на панели - к напряжению ХОЛОСТОГО хода...
Всё, как и должно быть..
Ydaloj
варп, либо вы реально не догоняете, что и как работает, либо вы троллите. Выбирайте.

Я полагаю, должно быть так.
Светит солнышко ясное, жарит панель мощностью в 800Вт/кв.м. Дружественный к панели контроллер вывел рабочую точку панели на уровень 33 вольт, потребляя от панели 7А, а батарея довольных аккумуляторов поедает свои положенные 10 ампер тока.

Набежала на солнышко лёгкая тучка. Освещённость панели снизилась до 400Вт/кв.м., дружественный контроллер это просёк и изменил рабочую точку панели на 36 вольт, потребляя от панели 3,5А. Аккумуляторы немного погрустнели и стали потреблять зарядный ток в 5 ампер.

А если контроллер не стал бы подстраиваться под изменчивый мир, то эти же 3,5А он потреблял бы от панели при напряжении на ней в 33В, что на 10Вт меньше.

Вы спросите - откуда я взял все эти цифры? Ответ прост, я его давал десятком бесцельных страниц ранее. Читайте нагрузочные характеристики панели. Если их не имеете - снимите их самостоятельно, с живой панели.
Егоров
СДАЮСЬ...
варп
Ydaloj, давайте, кто кого "догоняет" - после разберёмся.... Кроме того - как минимум - неприлично, когда я веду разговор о панели с напряжением 17 Вольт в точке МРРТ ( Uхх = 27 Вольт) , Вы, вдруг, приводите пример про сдвоенную панель с напряжением 34 Вольт в точке МРРТ ... Зачем?
И речи, пока, про сдвигать рабочую точку - нет...- она - фиксирована стабилитроном.... Надо будет двигать - я туда вместо стабилитрона сдвигатель порога вставлю...
И Вы уверены, что при ухудшении освещения необходимо сдвигать точку напряжения максимальной мощности вверх..., а не в низ?....
Если следовать Вашей логике, то ночью её вообще надо будет задрать до небес???? Ночью, напряжения на панели вообще будет равно нулю..., и куда Вы её будете задирать?
Снижать нагрузку на панель, при ухудшении освещённости, конечно надо, кто спорит... Но не надо забывать , что и напряжение на панели при ухудшении освещённости, тоже понизится...
--------------
Егоров, на самом деле Вам и вашим коллегам - низкий поклон... Я на днях почувствовал себя на Вашем месте... - это очень сложно, на лету, понимать чужие схемы и мысли, и уж тем более отвечать что-то вразумительное... Мне порой дня не хватает, чтобы понять о чём вообще речь...
Автору в этом смысле - гораздо легче...- он с этим живёт.
Ydaloj
варп, вы же не старый дед, чтобы для вас мясо пережёвывать. зубы есть - сами справитесь, это раз. Я сказал данные своей панели. Их не надо проецировать на вашу методом деления на два. Надо найти данные вашей панели. Это как раз случай про мясо, ищите сами.

Если ваш контроллер не двигает рабочую точку - это не мррт. это два.

Насчёт двигать рабочую точку вверх или вниз. Может, ВАША панель экзотична как знойная азиатская девушка для меня. Может, у вашей панели рабочую точку надо будет двигать влево под углом 45 градусов. Но, согласно характеристикам МОЕЙ панели, рабочая точка двигается в этом случае вверх. Я уверен в этом, потому что я своевременно понял, что чтобы шить костюм на человека, то с него надо сначала мерки снять. Нашёл даташит и сделал выводы.

Чьей-то логике следовать не надо. Надо следовать данным из даташитов. Найдите в даташите на ВАШУ панель кривую самой малой освещённости, это примерно 100-200Вт/кв.м, найдите на ней рабочую точку, и она будет тем самым рубежом, ниже которого контроллеру полагается уснуть крепким сном до утра.

off
Вообще, сейчас, спустя 15 страниц, тема больше похожа на клоунаду мозга. Автор упорно отказывается обращаться к первоисточникам.
Честно, я в эту тему захожу больше поржать, чем помочь. Действительно, очень смешно наблюдать со стороны, как человек с макромира пытается заставить электрончики с микромира бегать так, как ему хочется, вопреки канонам науки. Не получается.

Надо как-то сразу для себя делать выводы - желает ли просящий помощи следовать советам или работа с ним будет пустой тратой времени.

Вот даташит на самую что ни на есть обычную солнечную панель. Даташит, которых на просторах интернета полно, как муравьёв в муравейнике. Тыкаю автора носом в правый нижний угол единственной его страницы. Тыкаю носом, потому что на настоящий момент иного способа донести информацию до человека нет.

Крик души. Модераторы, поставьте мне предупреждение, но я высказался. Уфф.
/off
варп
Ydaloj, за даташит - спасибо... Спасибо , что ткнули носом в правый нижний график.. - я путал его с графиком зависимости тока от площади солнечной панели... Вот и славно - теперь ясно куда двигаться дальше... Каюсь - опять затупил слегка... sm.gif
Ydaloj
я помню, когда сдавал на права на машину, заметил некоторый момент.
задача инструктора - научить человека водить машину.
человек, я не знаю, на подсознании, или ещё как, всеми силами противится этому, несмотря на то, что сам пошёл в автошколу и желает научиться.
говорит инструктор - плааавно сцепение отпускаем. человек резко снимает ногу.
говорит инструктор - плааавно нажимаем на газ. человек давит на педаль чуть ли не со всей силы.
говорит инструктор - работаем рулём, работаем. человек нехотя крутит баранку и не успевает объезжать столбики.

инструктору приходится чуть ли не вскрывать человеку мозг, чтобы положить туда нужные данные.

Цитата
Убеждайте дальше, если не надоело...


как только вы перестанете противиться приёму порции знаний, вы сразу всё поймёте.

рабочая точка по тому графику это примерно такая красная линия
и кто-то её уже в теме рисовал для вас, я видел
варп
Ydaloj, ещё раз - спасибо... Я понял, где заблудился.... И пост предыдущий - поправил... Вот ещё один туман в голове рассеялся... sm.gif
Как раз вовремя...
варп
После того, как Ydaloj пнул меня в нужную сторону, у меня вновь появилось желание привязать точку максимальной мощности к фото датчику...
Я знаю, что не все сторонники использовать фото датчик для контроля текущей освещённости, но так как для рабоче-крестьянского контроллера МРРТ другой альтернативы пока нет, а нужда, есть, то грех не попробовать.
Фото резистор, типа этих -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...ориентировочные параметры такие:
- при ярком солнце - R=100 Ом;
- при ярком солнце повёрнут под 90 гр. к солнцу - R=150 Ом;
- при ярком солнце повёрнут "задом" к солнцу - R=200 Ом;
...и не надо ржать...- не научное исследование, конечно, но для моделирования - пойдёт...
Узел привязки "порога" к сопротивлению фото резистора получился - просто мечта идиота... - я чуть башку не сломал.. sm.gif
Собственно датчик (LT1431,Q3), можно разместить на панели, а сигнал с коллектора Q3 к базе Q2, подать по отдельному проводу...
Фото резистор на схеме - R10... Результаты моделирования при R10= 100..., 150 и 200 Ом... Если бы в железе всё заработало как на модели..., было бы счастье... Но я знаю, как от "бумаги" до "железа" бывает далеко... Однако - это лучше чем ничего...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Графики -
Зелёный - напряжение на панели;
Красный - ток заряда;
Серый - сигнал на коллекторе Q3.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Егоров
Бессмысленный флуд это пора прекращать.
Схемы вечных двигателей и генераторов можно ведь рисовать бесконечно, если путать понятия силы и мощности, энергии и скорости.
Так у Вас с электрическими величинами и законом Ома приблизительно.
Кому эти картинки фоторезисторов? Что, тут люди никогда их не видели?
Myron
Цитата(Егоров @ Sep 2 2015, 10:00) *
Бессмысленный флуд это пора прекращать. Схемы вечных двигателей и генераторов можно ведь рисовать бесконечно, если путать понятия силы и мощности, энергии и скорости. Так у Вас с электрическими величинами и законом Ома приблизительно. Кому эти картинки фоторезисторов? Что, тут люди никогда их не видели?
У ТС радость пошла кипятком, когда он нашел эти картинки. 15 страниц этого кипятка и бессмысленного многословия ТС в самовозвеличивании своей "гениальности" и глупости всех остальных.
Егоров
Я уже было поверил, что лед тронулся, начали вникать и что-то понимать... Не, ни на миллиметр.
Головой кивает, но слышит только себя.
варп
Цитата(Егоров @ Sep 3 2015, 06:17) *
...Головой кивает, но слышит только себя.

...Егоров, ну не правда..., Вы не справедливы... - крайний раз сделал всё как советовал Ydaloj..., буква в букву...
Оставте эмоции Myron... - он же схемы сразу на чистовик рисует... и в производство отправляет.... sm.gif
Что на этот раз не так? Лучше коротко, но конкретно...Я пойму. И про закон Ома - это Вы зря - за каждый мА отвечу... Уже можно сделать хоть как... Даже упростить можно..
perfect
Цитата(zltigo @ Aug 21 2015, 16:37) *
Порочитать мой пост несколько выше и нарисовать модель с источником тока. В первом приближении все ведь просто. Хоть фото, хоть какой диод это все-же диод.
Посему цепочка последовательно включенных диодов где-то на магические sm.gif 17V падения напряжения в прямом направлении, ну фототок от святого духа через них текущий. Подключение нагрузки это ШУНТИРОВАНИЕ этого фототока. Ну само-собой некоторое внутреннее сопротивление. Там еще и емкость наберется, но это уже путь будет мелочью. Задача повесить такую нагрузку, дабы минимизировать ток через цепочку диодов забрав его по максимуму на себя.
На процентов 80 модель будет совпадать с реальностью, то есть уже будет явно видна проблема согласования с панелью и критерии выбора схемотехники.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
варп
perfect,спасибо... Графики убедительные...
Если не трудно, выложите модель в архиве..., а то я ещё с "пульсарами" не разбирался ещё.., и не знаю пока как заставить симулятор мощности считать... Вечером её в свою модель вставлю, глянем, что получится. Функцию V1 пока плохо понимаю...
Егоров
Perfect, хорошая, простая и наглядная модель.
Можно только добавить, что это промоделировано для одной точки, одной освещенности. Но для понимания проблемы МРТТ и этого достаточно.
варп
perfect, с Вашей моделью панели, мой контроллер тоже нормально моделируется, но есть очевидная проблема - при токе нагрузки на панель равном нулю, напряжение на панели должно возрастать до ориентировочно 28-ми Вольт, а в Вашей модели этого не происходит... Тяжко с моделью панели..., приходится отсебятину всякую придумывать, похожую на правду... sm.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
--------------
Какую ЭДС генерирует не нагруженный фотоэлемент ? Может в этом проблема? И как это смоделировать?
-------------
Однако последовательных диодов и эквивалент внутреннего сопротивления должны быть больше...Тогда всё срастётся...
-------------
perfect, да да да...- при 30-ти последовательных диодах, и при Rпосл=1 Ом - уже очень похоже на правду...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
варп
zltigo,perfect - низкий поклон...
Вот что мне удалось наподбирать...- очень близко к истине... С этим уже легче работать...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
--------------
Ремарка.
"Холмы" на предыдущих графиках моделирования работы DC-DC обусловлены недостаточной ёмкостью конденсатора подключенного параллельно солнечной панели ( 33 Мкф ).
Так выглядят графики при ёмкости равной 330 Мкф...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зелёный - напряжение на панели;
Розовый - напряжение на аккумуляторе;
Красный - ток заряда аккумулятора.
варп
Нашёл простой, и достаточно объективный (на мой взгляд) способ сравнить эффективность контроллера ЗУ с МРРТ и простейшего контроллера ЗУ типа On-Off (пришлось сделать и его модель).
Главный критерий - ВРЕМЯ зарядки... Начальные условия - одинаковые... - модели солнечной панели и аккумулятора одни и те же...
Результаты, честно сказать - не впечатляют... Контроллер с МРРТ (в основе - DC-DC на м\с LTC1624) потратил на зарядку времени всего на 8% меньше.
Стоит овчинка выделки? Я, кажется, начинаю понимать китайцев... Мне кажется, что для небольших систем ( на даче, например ) использование дорогих контроллеров с МРРТ - не оправдано...Лучше - использовать контроллер по-проще.., а на сэкономленные деньги купить дополнительную панель... - она даст куда больше восьми процентов...
Судите сами -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Myron
Цитата(варп @ Sep 11 2015, 09:41) *
Нашёл простой, и достаточно объективный (на мой взгляд) способ сравнить эффективность контроллера ЗУ с МРРТ и простейшего контроллера ЗУ типа On-Off (пришлось сделать и его модель). Главный критерий - ВРЕМЯ зарядки... Начальные условия - одинаковые... - модели солнечной панели и аккумулятора одни и те же... Результаты, честно сказать - не впечатляют... Контроллер с МРРТ (в основе - DC-DC на м\с LTC1624) потратил на зарядку времени всего на 8% меньше. Стоит овчинка выделки? Я, кажется, начинаю понимать китайцев... Мне кажется, что для небольших систем ( на даче, например ) использование дорогих контроллеров с МРРТ - не оправдано...Лучше - использовать контроллер по-проще.., а на сэкономленные деньги купить дополнительную панель... - она даст куда больше восьми процентов...
Если вы живете в средней полосе России, то "смею" иметь мнение, что не стоит покупать вообще никаких панелей для домашнего использования и не морочить себе голову бессмысленными проектами управления ими. И, тем более, с вашим подходом. А я, в свою очередь, обязуюсь сообщить, когда появятся подходящие панели для реальной жизни (опять же, на мой взгляд), а не для игр в нее. Надеюсь дожить.
perfect
Вот такая мысля:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зелёным - мощность контрольной панели на переменном резисторе, прогон каждую миллисекунду.
Синим - мощность закачиваемая в аккумулятор.
Первая картинка при токе 2 ампера, вторая - 0.5.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Егоров
Цитата(варп @ Sep 11 2015, 18:41) *
о для небольших систем ( на даче, например ) использование дорогих контроллеров с МРРТ - не оправдано..

Использование МРТТ даже для полуваттной панели - оправдано. А вот "дорогих" - конечно нет, при любой мощности.
perfect
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Уменьшил шунт в 10 раз и поставил диод шоттки, ещё драйвер ключа доделывать , ... КПД 94% sm.gif
варп
Цитата(Егоров @ Sep 12 2015, 03:08) *
Использование МРТТ даже для полуваттной панели - оправдано. А вот "дорогих" - конечно нет, при любой мощности.


Егоров, беда в том, что не "дорогих" ИСТИННЫХ контроллеров с МРРТ, видимо в природе нет... У LTC там есть что-то.., сильно не вникал..., но либо сильно навороченное уже, либо игрушечное совсем...
-------------
perfect, в Вашу "Вот такая мысля:" ещё вникнуть не успел - на форум целый день зайти не мог... И модель Вашу пока пощупать не могу - у меня в библиотеке симулятора LM193 нет....
Вы, пожалуйста, мысль немного развейте..., а то - не понятно на что внимание обращать - на графики или на схему... На разгадки - время жалко.... sm.gif.
Пока лишь могу сказать, что я прекратил попытки делать DC-DC на "рассыпухе" ... Смысла нет.. - эффективнее фирменного DC-DC от того-же LTC - всё равно не сделать.. Да и зачем? - они и так достаточно просты и самодостаточны... Их просто надо приспособить под наши нужды... Лучше потратить время на узел привязки точки МРРТ к текущей освещённости... - там есть ещё варианты...
А эффективность, всё-таки, лучше сравнивать по ВРЕМЕНИ зарядки ( как выше описывал ) в сравнении вот с этим тупым On-Off... Но модели панели и аккумулятора должны быть одни и те же.... [ хотя, может и не лучше... Может я пока лучше не умею... sm.gif ]
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зелёным - напряжение на панели;
Коричневым - напряжение на аккумуляторе;
Розовым - напряжение на затворе силового ключа.
... Резистор нагрузки аккумулятора - стоит для прикола...- с ним видно, как компенсируется разряд аккумулятора... Его можно отключить, если не нужен при моделировании...

-------------
perfect, может прогоните свой DC c "моими" моделями панели и аккумулятора... Время зарядки сравним... sm.gif
perfect
Цитата(варп @ Sep 12 2015, 20:58) *
Вы, пожалуйста, мысль немного развейте..., а то - не понятно на что внимание обращать - на графики или на схему... На разгадки - время жалко.... sm.gif.

R4, C1, U1 - вычислитель увеличивается или уменьшается, R9, C2, C4 - фильтр, дальше пила и компаратор, на его выходе ШИМ для ключа.
Ydaloj
Цитата(Myron @ Sep 11 2015, 19:57) *
Если вы живете в средней полосе России, то "смею" иметь мнение, что не стоит покупать вообще никаких панелей для домашнего использования и не морочить себе голову бессмысленными проектами управления ими.

Поспорю. Я владелец панели на 50Вт даже не в средней полосе, а в тайге, на 62 широте. На чистом небе, на крыше сарая, неориентированная перпендикулярно на солнце панель генерит честные 25Вт, которых с лихвой хватает на светодиодное освещение хоз.построек. Без АКБ, естественно.

Ну а с аккумуляторами я могу работать дисковой пилой и триммером. Потом неделю они заряжаются, до следующих выходных.

50Вт. за 4.000 рублей.
Егоров
Цитата(варп @ Sep 12 2015, 20:58) *
Егоров, беда в том, что не "дорогих" ИСТИННЫХ контроллеров с МРРТ, видимо в природе нет... У LTC там есть что-то.., сильно не вникал..., но либо сильно навороченное уже, либо игрушечное совсем...

В том-то и проблемы Ваши, что творите, не вникая.
Сформулируйте что такое "истинный контроллер МРТТ". Как только Вы это правильно сделаете, многое станет понятнее, в первую очередь, для Вас.
варп
Егоров, пока моё мнение таково (возможно - ошибочное...) - все контроллеры, которые есть на рынке по цене ниже 20000 рублей, не есть истинные контроллеры с МРРТ ... - они пустые внутри, и там нет никаких DC-DC ... , а буквы "МРРТ" в названии - чистый маркетинг... Истинные выглядят вот так ( кроме откровенно дешёвых) -
http://www.invertor.ru/scontroller.html
... но пока нет цели делать контроллеры на такие большие токи..., пока важно другое - двигаться от PWM в сторону МРРТ... Важно СУТЬ правильно понять, а затем попытаться решить эту задачу наипростейшим способом...
-----------
Ydaloj, я принял вашу точку зрения по-поводу " куда движется напряжение в точке МРРТ " при ухудшении освещённости... Модель панели подтверждает Вашу точку зрения... Но, всё настолько неочевидно, что в довольно серьёзных публикациях можно встретить и такие картинки -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...эти картинки скорее вредны для понимания, поэтому выложил их архивом, чтобы они не светились лишний раз...

---------
perfect, мне кажется, что надо " отделить мух от котлет"... Надо сначала заставить модель контроллера показывать ДИНАМИКУ изменения напряжения и зарядного тока на заряжаемом аккумуляторе. Энергетические показатели уже после будем оценивать...
perfect
Pv panel optimizer
Скачал оттуда модель и добавил контрольную панель:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
perfect
Цитата(варп @ Sep 13 2015, 08:38) *
Надо сначала заставить модель контроллера показывать ДИНАМИКУ изменения напряжения и зарядного тока на заряжаемом аккумуляторе.

Кликнуть на ток и покажет, он один к одному с мощностью закачиваемой в аккумулятор, потому что напряжение стоит.
Динамика устаканивания - потому что имеем ёмкость и преобразователь с индуктивностью
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zltigo
QUOTE (perfect @ Sep 13 2015, 09:12) *
Скачал оттуда модель и добавил контрольную панель:

Заглянул в тему. Продолжается барахтание на месте. Ни в одной из моделей НЕТ самого важного параметра показывающего эффективность преобразователя - ток через диод D1 присутствующий в модели панели. Это именно тот ток и та энергия который НЕ удалось забрать регулятору. Надеюсь, что увидев этот ток на модели наконец-то здесь хоть что-что-то поймут перестанут маяться дурью "идеей" фигни называемой On-Off.
Отбирать энергию у батареи нужно ПОСТОЯННО, не только не отключаясь перодически, но обеспечивая минимум пульсаций около рабочей точки.
варп
perfect, хорошие ссылки, хорошая работа... Но чтобы мне "въехать" до конца потребуется время...
Поэтому очень прошу - сделайте ещё один маленький шаг - сделайте модель Вашего DC c "моими" моделями солнечной панели и аккумулятора...
Я не могу на вашей модели увидеть нарастание напряжения на аккумуляторе и динамику изменения тока зарядки... Мне, чтобы оценить его возможности, этого будет достаточно... Контрольная панель - это хорошо..., но пока сложно для моего понимания... Я разберусь,конечно, но чуть позже... Я понял главное - система отбирает от панели максимально возможную мощность в данный момент...
Но повторюсь - мне нужно "увидеть нарастание напряжения на аккумуляторе и динамику изменения тока зарядки...." sm.gif
Мне нужны просто "моя" панель, Ваш DC и "мой" аккумулятор...Можно даже без ограничения напряжения на аккумуляторе....
Спасибо.
---------
zltigo, мы учимся...Всему своё время...
А On-Off мне нужен, как эталон неэффективности...
Кстати - "Отбирать энергию у батареи нужно ПОСТОЯННО." Вопрос - почему?
perfect
Цитата(zltigo @ Sep 13 2015, 10:24) *
Заглянул в тему. Продолжается барахтание на месте. Ни в одной из моделей НЕТ самого важного параметра показывающего эффективность преобразователя - ток через диод D1 присутствующий в модели панели. Это именно тот ток и та энергия который НЕ удалось забрать регулятору. Надеюсь, что увидев этот ток на модели наконец-то здесь хоть что-что-то поймут перестанут маяться дурью "идеей" фигни называемой On-Off.
Отбирать энергию у батареи нужно ПОСТОЯННО, не только не отключаясь перодически, но обеспечивая минимум пульсаций около рабочей точки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Получается что ток D1 завышен по сравнению с контрольной панелью - D3. И мощность недобирается, по сравнению с контрольной панелью.

И на этой модели приближение к идеалу не таки абсолютное
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ydaloj
Цитата(zltigo @ Sep 13 2015, 10:24) *
Продолжается барахтание на месте.


Цитата(варп @ Sep 13 2015, 10:28) *
сделайте модель Вашего DC c "моими" моделями солнечной панели


Пора уже от теории к практике переходить. Приобретите уже панель наконец, а? Тогда у вас будут параметры "вашей" панели. А пока их у вас нет - разговор, в общем-то, беспредметный. Продолжается барахтание на месте.
варп
Цитата(Ydaloj @ Sep 13 2015, 13:50) *
.... Продолжается барахтание на месте.

Ydaloj, ну не скажите... - для месяца этой возни - прогресс - на лицо... А без этого барахтанья, и сама панель пока нафиг не нужна... Но она скоро будет..., надеюсь - к тому времени "поспеем"... sm.gif
zltigo
QUOTE (Ydaloj @ Sep 13 2015, 10:50) *
Пора уже от теории к практике переходить. Приобретите уже панель наконец, а? Тогда у вас будут параметры "вашей" панели. А пока их у вас нет - разговор, в общем-то, беспредметный.

Панель нинафиг не нужна, поскольку основная идея ее использования не далеко ушла от идеи забивать ей гвозди sad.gif. Пока НЕ ясно как делать никакая конкретная панель не поможет.


QUOTE (perfect @ Sep 13 2015, 10:39) *
Получается что ток D1 завышен по сравнению с контрольной панелью - D3. И мощность недобирается, по сравнению с контрольной панелью.

Ага, 10W на ветер. Вот такая плата за такое конкретное решение.
варп
perfect, перемудрили Вы... За контрольной панелью - ИСТИНЫ не видать...
Я тоже не смог запустить модель Вашего контроллера с моделью аккумулятора с последовательной ёмкостью сверху... Ну да хрен с ней, с этой ёмкостью...
Но если даже просто представить аккумулятор источником напряжения 11 Вольт, то можно легко убедится - мощность отбираемая от панели представленным контроллером даже ниже, чем мощность отбираемая самым тупым контроллером On-Off при тех же условиях.... Автор статьи по ссылке, увидел в модели то, что хотел увидеть...., но сравнить результат с самым примитивным контроллером, видимо не догадался... Резонный вопрос - ради чего все эти навороты?
Повторюсь - об эффективности легче судить по ВРЕМЕНИ зарядки образцовой модели аккумулятора от образцовой модели панели...
Herz
Цитата(варп @ Sep 13 2015, 10:28) *
Кстати - "Отбирать энергию у батареи нужно ПОСТОЯННО." Вопрос - почему?

Ну, как -почему? Потому что панель окупается только тогда, когда работает, разве это не очевидно? Можно просто положить её на солнышко, но смысл?
Это как деньги под матрасом - приятно, что есть, но пока не востребованы - толку никакого.
Егоров
Цитата(варп @ Sep 13 2015, 08:38) *
все контроллеры, которые есть на рынке по цене ниже 20000 рублей, не есть истинные контроллеры с МРРТ ... - они пустые внутри, и там нет никаких DC-DC ... , а буквы "МРРТ" в названии - чистый маркетинг... Истинные выглядят вот так ( кроме откровенно дешёвых) -

Угу, подход понятен.
Все знают, что водка за 100 долларов ровно в 20 раз вкуснее, чем за 5.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.