Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Никаких обратных связей. Иголка - начало неосуществленного импульса - это правда.

осциллограмма с меги взята или с ИРки?



и тем более я вижу две раздельные платы с длинными проводами, которым сам Ьог велел ловить помехи и глушить ими драйвера
мух от котлет надо разделять. Дрова - с транзисторами, мега - снаружи, итс райт

0,15Ом - мина замедленного действия

Нет, дорожки там коротенькие, а силовые жирнинькие. Схема для личного удобства так разделена.
Вот почему меня беспокоят входная емкость ключей и dU/dt:





Причем усиленная повторителями схема ведет себя аналогично, за исключением того, что импульсы драйвера теперь не теряются.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Осциллограммы с ИР-ки.

0,15 Ом - да, но это временно, да и включен он для контроля среднего тока. Смещения управления нижним ключем нет.

силовые не должны быть жирненькие. силовые должны быть широкенькие.
ну не знаю, я увидел 2 схемы на разных листах, соединённых через разъём и сделал вывод, что дрова находятся на отдельной плате от транзисторов. За это товарищ Сталин велел бы "расстрэлять".

Да черт с ними с дровами. Я уже раз 20 перестраивал монтаж ничего не меняется. От наличия/отсутствия нагрузки, демпфирующих цепей мало что меняется. Зазубрины на управляющих импульсах остаются при любом значении HV. Их нет только тогда, когда HV не подано. До этого ставил STF3NK80Z - импульсы были чистыми.

Я наврал немного. Демпфер (простейшая RC, повешенная на землю) убирает зазубрину на фронте импульса.

... но не во всем диапазоне коэффициента заполнения, который находится по проекту в диапазоне 0.2 ... 0.8.

вы всё-таки ответьте прямо - драйвера находятся около транзисторов или на отдельной плате, пусть даже на штыревом разъёме, впаянным вертикально в "материнку"
?

Сейчас на отдельной плате. Ну, как у китайцев с EG8010. Но до этого на одной с ключами (несколько вариантов разводки). Затворные резисторы с диодами стоят на силовой. Общая длина линий управления затворами ~30мм.

Не будет ничего в таком виде работать. Столько возни, и всё напрасно.

Драйверы, вместе с собственным локальным питанием и аппаратной защитой, должны быть в нуле миллиметров от их транзисторов и силовых конденсаторов, которые, соответственно, тоже должны быть как можно мельче размерами. И разумеется, без триллера чего-либо подстроечного.

Т.е. каждый полумост должен быть минимальных физических размеров, автономным и полностью самодостаточным узлом, включая помехоустойчивый интерфейс входного сигнала.

Микроконтроллер должен выдавать никаких не два, а единственный сигнал ШИМ-синуса, который аппаратно должен инвертироваться отдельным внешним инвертором и поступать на второй полумост моста.

А как найти разумный компромисс, чтобы и фронты не были резкими, но и чтобы не сильно затянутыми? Где эта грань?

Я вот заказал MOSFET-ы и пока они в пути думаю, с чего начать проверку работоспособности, какие эксперименты произвести.

Начать с малых входных напряжений и выходных мощностей, например, Uвх= 30-40 В Pвых = 80-100 Вт.
И только после того как оно заработает, перезодить на более высокие напряжения и мощности?

Это правильный подход?

Я именно так и делаю. Если схема подозрительно ведет себя при HV = 12...24V, и с минимальной нагрузкой, останавливаюсь, расследую. Причем, я несколько не согласен с некоторыми мнениями по поводу разводки цепей. А именно, на стадии макетирования, при малых токах и напряжениях, какя разница в длине проводников 1 или 3 см, ширине 8 или 5 мм? А потом, исследуя промышленные сварочные инверторы, например, можно заметить, что топология разводки плат в них диктуется не только соображеними наилучшей ЭМС, но и технологичности процесса изготовления.

ну с таким подходом далеко не уйдёте.
литература вот что пишет:

Конечно, если вы - джедай 80лвл по разводке высокоскоростных сильноточных плат, то можете себе позволить тянуть линию хоть 10см до затвора и обратно, как делается в конвертерах питания на материнских платах. А если вы не волшебник, а только учитесь, и всяческих хитростей не разумеете, то соблюдайе правила, а иначе - никак.

Нет, я не джедай, потому и спрашиваю мнения сообщества. Прошу помощи в анализе форм сигнала на затворе нижнего ключа. Мощность в нагрузке ~1W.

При отсутствии питания моста и любом коэффициенте заполнения. HV = 0V, D = (0.2 ... 0.8):


HV = 30V, D = 0.2:


HV = 30V, D = 0.8:


HV = 15V, D = 0.8:

можно защищать кандидатскую по психологии и девиантному поведению. слишком много в последнее время появилось людей, которым все по нескольку раз говорят, что они делают что-то не так, а они пропускают это мимо, как сквозной пропуск поездов на ЖД станции - тут вошло - там вышло
copyserv, не будьте одним из них, включите голову. у вас кривая разводка платы. любой специалист вам это скажет, любой апноут это подтвердит - драйвер ключа ставится вблизи ключа, соединяется с ним как можно короткими и широкими шинами и блокируется конденсатором по питанию.
сначала исправьте топологию, добавьте конденсаторы, потом анализируйте происходящее на затворе. если, конечно, будет что анализировать.
всё.

законспектирую

--
по теме: кривая разводка. (может услышит )

Ещё такой вопрос: как убедиться, что проблема именно в быстром переключении ключей, а не в чём-то другом?
Какие эксперименты надо поставить, чтобы исключить влияние других факторов и дать однозначный ответ?

резкий фронт/спад порождает кучу звона и помех, требует тщательнейшей разводки, минимизации длин дорожек, зато потери на переключение при этом наименьшие.
затянутые импульсы приводят к повышенным потерям на переключение.
а истина, как обычно, где-то между.

как убедиться - осциллографом. только не советским учебным школьным, а нормальным контрольно-измерительным прибором.

В общем, заработал у меня ШИМ без пропусков. Правда, пока только с входным напряжением 35В.
Подключил на выход нагрузку, чтобы получить ток нагрузки 3А и всё заработало с правильными красивыми осциллограммами.
Но ненадолго. Вышел из строя 15-и вольтовый DC-DC преобразователь TMV2415S, питающий драйвер IR2113.
Кроме драйвера, он ничего не питает. Выходной ток TMV2415S равен 66 мА. Вот ломаю голову из-за чго это могло произойти.

Может это произойти из-за того, что в моменты отпирания ключей, драйвер выдаёт ток 2А (кратковременный), и, соответственно,
в эти моменты потребляет очень большой ток, что и повлекло за собой выход из строя TMV2415S?

Это тот, который на схеме у Вас указан как AM1D 2415S? У него, по даташиту, есть защита от короткого замыкания по выходу. Остаётся только перегрев. Не был замечен?

Он самый. Перегрев может и был, но замечен не был. На ощупь его не пробовал а запаха от него никакого не исходило.

Доброго времени суток!

Вышел из строя ШИМ-контроллер в который раз. Уже не знаю на что грешить.
Есть подозрение, что это происходит из-за того, что выход ШИМ-контроллера
подключён напрямую на вход драйвера и необходимо ставить токограничивающие
резисторы. Если преположение имеет место быть, то какие резисторы необходимо ставить,
как их првильно рассчитать?

Заранее благодарю.

ну и сколько по паспорту потребляет драйвер по входу, и сколько умеет шимконтроллер?

вопрос этот очевидный, и должен был появиться в вашей голове сразу же, одновременно с появлением этого предположения

ШИМ выдаёт 0.5 А, если верить разделу Features в даташите на UCC38083.
А потребление по входу драйвера IR2113 не нашёл. Ткните, пожалуйста!

если в таблицах не можете найти, может на графиках увидите?
давайте-ка, учитесь добывать информацию. Всю жизнь со свечкой рядом никто стоять не будет.

может, вы инглиша не штудировали, потому и траблы? Так ведь в спеках раздел про фьючерсы увидели как-то...

Да посмотрите Вы хоть раз в ДШ в раздел absolute maximum ratings и увидьте, наконец, что
Я уже говорил Вам об этом в теме про сгоревший ШИМ контроллер посты #18, #21: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1361985 и говорил что минимально нужно сделать для того что бы исправить ошибку.
Скажу ещё раз: поставьте между выходом источника питания мс и конденсатором питания мс резистор 100...200 Ом.
И вообще, Вам пора уже обновить схему из первого поста, если, конечно, что-то меняли в ней.

Последовал Вашим указаниям. Поставил между выходом источника питания мс и конденсатором питания мс резистор равным 100 Ом.
ШИМ-контроллер не горит (тьху-тьху-тьху).

Схема, правда, не работает так как надо. Цель какова: хочу выжать с трансформатора максимальную требуемую мощность.
Для этого разорвал ОС (Резистор R39 и оптрон D3 на схеме) и вывод CTRL отцепил от всей схемы и посадил на +5В через резистор 4,7 кОм.
Сделал это для того, чтобы получить максимальный цикл заполнения 50% (Full Duty Cycle Output).

В итоге: до того как подаю силу, на выходах ШИМа полный цикл заполнения.
После подачи силы - импульсы на выходе ШИМа сокращаются и начинают "гулять" в пределах 20-30%.
Посмотрел сигнал на токовом входе CS - пила с "иголками" и большим уровнем помех (шума).

Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней?

Хочу отметить, что у Вас есть отличная жилка менеджера: с шутками-прибаутками Вашу разработку по частям ведет весь форум.

NeonS, наверное, уже год прошёл с того дня. А воз и ныне там.


Давайте сначала.
нужна ВСЯ инфа по устройству.
Схема, печать. Со всеми свистелками.
Входные и выходные параметры.
моточные данные всех моточных изделий.

Если желаете чисто ответы на вопросы, то надо 1) правильно разработать схему и развести плату 2) перепроверить расчёты.

Вы понимаете, Ydaloj, соискатель ищет готовые ответы на вопросы, упорно уходя от изучения сути. Вот в чем проблема. Я понимаю Ваше желание помочь, но мне кажется будет непросто. С другой стороны - даже мне становится интересно - вот ждем схемы "со всеми свистелками и свирестелками"

Вставлю до кучи свои пять копеек...


Evgenius_Alex, Вы один шаг не дошли... - Вы пробовали "После подачи силы" вход CS тупо на землю посадить...? Любопытно узнать - при этом "начинают "гулять" в пределах 20-30%. прекращается? Если - да, то от сюда и надо плясать....

бабахнет

Ответ: сделать другую, по правилам. (Предполагаю следующий вопрос: а как правильно? )
Ну, или приведите здесь фото разводки, чтобы можно было дать конкретные замечания.

P.S. NeonS, я уже неоднократно редактировал Ваши сообщения, убирая избыточные цитирования. Надеялся, что намёк был замечен. Вижу - не помогает. Прошу: постарайтесь не нажимать тупо на кнопку "Reply", а цитировать только то, что необходимо.

Дело было не в бобине... Дело в Вашей голове. Разводка здесь не при чём. Прежде нужно знать основные принципы построения двухтактного устройства, а Вы берёте "крутую" микросхему и думаете, что она - Ваше ВСЁ. Сначала определитесь, что Вам нужно: устройство, имеющее определённые ВХОД и ВЫХОД, заданные габариты и т.п. , или какой-нибудь двухтактник "покрутить", как самоцель? Если второе, то это долгий путь в никуда, ну по крайней мере, ещё страниц на 10, как это уже бывало на форуме, пока Герц не остановит

А трансформатор по индукции "держит" полное открытие ШИМ? И вообще, двухтактник с current mode (Вам понятно что это такое? ) "не любит" полного раскрытия, по Вашему - Full Duty Cycle Output. Если нет спада тока (или очень короткий) в дросселе в паузе, то он (current mode) "не понимает" как ему работать, и не понятно какой величины (уходит в бесконечность) должна быть slope compensation (Вы представляете себе, что это и для чего если нет, то см. U-95, U-110, U-111 от Unitrode). Всё это - маленькая толика того, чем Вы пренебрегаете, знали бы - таких вопросов не задавали бы или задавали бы на хорошем уровне.

Посмотрел я начальную схему (на первой странице темы) - масса странностей, недоработок - видимо, просто макет.
Имеется push-pull источник на 700Вт от входных 80...150В, (то есть не PFC), но почему-то присутствуют еще и 24В на той же стороне. Питание контроллера и драйвера осуществляется от +15В со скромным конденсатором 1uF на всех. Усилитель обратной связи на вторичной стороне получает +\-5В от неизвестного источника, причем время его пробуждения и связь с основным источником неизвестны. Сама обратная связь спроектирована неверно, о чем совершенно правильно писал HEX, но не был услышан. Для "драйверования" MOSFETs почему-то выбрана IR2113, предназначенная для half-bridge (не криминал, но все же есть более удобные и крепкие low side драйверы). Использование тяжелых TVS в gate транзисторов - удивительное явление, я не говорю уже о фиксаторах и демпфировании в drain.
В общем, все коллеги давали дельные советы, но автор куда-то подевался, пока мы тут наперебой стараемся помочь.

NeonS, с того времени схема должна была претерпеть какие-то изменения
во всяком случае, рекомендованные коллегами, а их немало.

так-то что... можно и помочь человеку, желающих много
но чтобы слова не как об стенку горох, а хотя бы с каким-то выхлопом, результатом.

Ydaloj, да я и не против помочь (вот ворчу, но все-же заглянул в схему, прочитал отзывы). Сдается мне, не потянет наш автор 700Вт источник даже с нашей горячей помощью - тяжеловатый проект для начинающего. Можно подсказать какой-то нюанс, ситуационную задачу, но вести весь проект с начала и до конца только советами - mission impossible.

Что значит трансформатор"держит" по индукции полное открытие ШИМ? И если current mode "не любит" полного раскрытия, то как с ним быть дальше а таком случае?
Я потерялся...

Это значит, не насыщается ли трансформатор при Кзап=макс. Хотя бы по расчётам. Если ошибок в них нет. Банальная ошибка в расчёте ИИП на двухтактных контроллерах - это быть уверенным, что рабочая частота трансформатора равна рабочей частоте генератора в контроллере, хотя в нём она делится на 2, чтобы плечи работали поочерёдно. В итоге на выходе имеем частоту в 2 раза меньше расчётной, и транс естественно улетает в насыщение от таких надругательств.

Не выводить его в такой режим, как же ещё?

Так вам давно сказали, что вы полезли в дебри без знаний. Начните с 3843, у неё достаточно широкие возможности и много литературы.

Я установил частоту осцилляции для генератора ШИМ равную 100 кГц, (R22 = 340 кОм), трансформатор рассчитан на 50 кГц.
Выкладываю последний вариант схемы.


Как мне уставить Кзап = 0.45, к примеру? Это максимальный для моей схемы коеффициент заполнения (по расчётам).

Evgenius_Alex, уже долго смотрю на Ваши муки, и мучаюсь сам... Очень хочется Вам помочь, но для этого нужно написать миллион букв, и не факт, что это Вам поможет...
Чтобы решать подобные проблемы, большинство присутствующих до этого огромную кучу "дерьма" съели... Противно, но успокаивает то, что только так приобретается необходимый опыт....
По сути проблем - моё мнение:
...В этом проекте - всё против Вас. Push-pull, при кажущейся своей простоте, штука довольно противная... Посмотрите как борются с ними любители автозвука, собирая на них БП для усилителей - добиваются абсолютной симметрии плечей...
На мой взгляд, что происходит у Вас - допустим, из-за недостатков монтажа, происходит первый пропуск импульсов ... Что происходит дальше? Из-за пропущенных импульсов в соседнем канале, трансформатор насыщается... ,трансформатор превращается в кусок провода. При очередном открытии силового ключа, ключ естественно уходит в защиту по току, провоцируя при этом кучу импульсных помех, которые вновь провоцируют пропуск импульсов.... Вот всё и колбасит без конца... Когда, при таком раскладе пробьётся силовой ключ - лишь вопрос времени...
Уверен - специально устанавливать Кзап = 0.45 - не нужно...,не смотря на то, что это контроллер current mode... Вот почему - на холостом ходу ( или при малых токах нагрузки), вход CS не участвует в ограничении длительности цикла.... Если и сигнала CTRL нет в данный момент, то длительность циклов просто установится 49/49%.... Это не смертельно....
Чтобы решить подобные проблемы необходимо хорошо понимать как чего булькает, проявлять фантазию и, отключая всё второстепенное ( что Вам советовали неоднократно), искать цепи оказывающие НАИБОЛЬШЕЕ влияние на проблему. Именно поэтому я советовал Вам попробовать подключить вход CS на землю, и посмотреть как это влияет на пропуск импульсов... Чтобы исключить пробой ключей при настройке - ограничьте ток в цепи питания ( обычной , последовательно включенной лампочкой ) и снизьте напряжение питания...
----------------
... Вы поймите - разработка нового, пусть и стандартного устройства - трудоёмкая работа... Зачастую приходится собирать 2-5 промежуточных макетов, в которых постепенно устраняются все выявленные в предыдущем варианте недочёты... Пытаться что-то кардинально изменить, ничего не меняя по-сути - не получится... Порой приходится вообще отказываться от первоначального варианта, потому, что становится понятно - устранение всех выявленных недочётов возможно, но абсолютно нерентабельно...