Здравствуйте!

Подскжаитеп пожалуйста, какой ГОСТ утвердлает требования к тиртульному листу схемы, - то что должны быть подписи разработчика, утвердительная подпись, и подпись проверяющего?

http://graph.power.nstu.ru/templates/stati.../2.104-2006.pdf

Спасибо Карычу, но там всеравно нету про разраб, утв, и пров, там по факту в титуле они приводяться

ГОСТ 2.105-95
Раздел 6

там тоже нет(....

2.104-2006
госты надо читать буквально.


открываем форму 1 и видим что
1 строка - Разраб.
2 строка - Пров.
3 строка - Т. контр.
4 строка - <пусто>
5 строка - Н. контр.
6 строка - Утв.


т.е. нам подсказывают, что 4 пустую строку можно заполнять при необходимости, в соответствии со стандартом предприятия (СТП).

тогда ГОСТ 2.902-68

Как же нет, см. 6.9, поле 8
"справа - подписи разработчиков и нормоконтролера по ГОСТ Р 6.30 в порядке, установленном на предприятии-разработчике."
upd: сори, для титульного листа:

Рискну повторить свой давний вопрос, который был на sapr2000. Вроде бы тут адекватная аудитория подобралась.

Итак: кто такой "Разраб."? Точнее, как быть, если я взял офигенное ТУ на космический корабль и исправил в нём орфографическую ошибку? Я сразу стал "Разраб."?

PS. Следом примерно то же будет про "Пров."
Где всё это написано? Исчитался ужо...

Вам передали документацию. Вы её приняли и за неё отвечаете. Просто так исправить ошибку в КД - подтереть или замазать, подрисовать чёрной ручкой нельзя. Вы оформляете извещение на коррекцию КД (которая должна быть принята архивом) и выпускаете новую версию КД с исправлением, следовательно, становитесь её разработчиком.
+ Делаете рассылку всем, у кого есть копия данной КД.

ГОСТ 2.503-90 Правила внесения изменений полистайте. Может там найдёте ответ.



Я бы на вашем месте не заморачивался из-за орфографической ошибки, если, конечно, она не приводит к неверному прочтению КД. Проходить круг утверждения извещения на коррекцию, не самое интересное занятие.



У нас, например, перед этапом РКД составляется перечень КД в виде таблицы, где указывается какие документы кем должны быть утверждены. Если указания такого нет, то расписывается разработчик - в обязательном порядке, проверяющий, нормоконтролёр. Без этих подписей документацию не примут в архив.

vitan
допустим есть вы - мозг, и есть чертежник, которые не понимает, что он чертит.
в графе Разраб. - фамилия чертежника, т.е. непосредственного оформителя документа, который будет бороться с нормоконтролем.
вы, как мозг, в зависимости от вашей формальной должности можете оказаться либо в графе Пров. либо в графе Утв.

в гостах это нигде не регламентируется, и обычно определяется СТП.

подскажите пожалуйста а стандарты предприятия на основе какого нормативного документа делаються, РД?

Обычно в отрасли разрабатывался стандарт предприятия "Порядок разработки стандартов предприятия" на основе требований ГОСТ Р 1.0 , Р 1.4.
+ сейчас ст. 17 ФЗ "О техническом регулировании"

Если коротко, то сами организации и разрабатывают.

это растёт ногами из системы менеджмента качества.
ГОСТ ISO 9001-2011
ГОСТ РВ 0015-002-2012

Вот это-то и есть самое интересное в этом деле. Просто графа весьма щекотливая. Можно так огрести за исправленную буковку, что больше не захочется ничего "разрабатывать". И ничего не докажешь, ведь в ГОСТе этого нет, а СТП может и не быть, ибо не обязан (быть).

По идее, эти графы отражают этапы некоего жизненного цикла документа, но, вот в ГОСТе на этапы проектирования этого тоже нет (поправьте меня, если кто знает, давно читал).

В общем, печаль...

если в вашей должностной инструкции записано нечто про оформление документации, то таки да.

вопрос упрощаеться
Подскажите кто знает номативную связь по которой делаеться изделие
Ведь для того чтобы чтото сделать в рамках производства то надо разработать следующие документы:
1. Разработать ТЗ на изделие
2. Разработка ТЗ на оснастку
3. Подобрать элементную базу исходя из соответсвующих поставщиков и договоров
4. Разработать схему, спецификацию
5. Разработать печать
6. Разработать альбом конструкторских документов(эл. схема, спецификаиция, монтажная схема, чертежи корпуса, ведомость покупных изделий)
7. Разработкать программу и методику испытаний плат изделия на изоляцию и КЗ на испытательном участке(цехе) для ЛОИ, КДИ
8. Разработать ТУ
9. Разработать программу и методику испатыний изделия на испытательном участке(цехе)
10. Разработать технического описания(например прошивки ПЛИС)
11. Разработать программу и методику испытаний на ЭМС
12. Разработать расчет надежности
13. Разработатать расчет радстойкости
14. Разработать формуляр

Подскажите какие документы стандартизуют такой процесс разработки?

Заранее благодарен!

вроде нашел)
ГОСТ 2.102-68

Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал.
Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению).

А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП.
А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт)

На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68.

Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции.

спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ?


чета сылка на рв не рабочая, жаль..., я с 3ей формой не почитать..

ГОСТ РВ 15.203-2001

На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало.
Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход.
и по каждому было отдельное разбирательство.
однако по результатам никого не уволили
[промежуток 2005 - 2015]

Нет, ну я не в том смысле, что нет в мире справедливости, а в том, что ГОСТ требует подписи и фамилии только лишь для придания документу юридической значимости, хотя эти графы прямо просятся для отражения этапов формализованного процесса разработки. А процесса-то, выходит, и нет (для документа, не для изделия). И ГОСТ про внесение изменений не годится, ибо там ответа на мой исходный вопрос тоже нет. Вот потому и печаль...

Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимательнее и все станет проще

спасибо, но вот тока по поводу применения отработанных летных схем и решений там не написано никаких рекомендации(...



там новый датчик "давления" не проверили проста(чтобы оьъем заливаемого топлива знать при заправке), наверно извещение пропустили или технического решение, - нарушили техпроцесс. исполнителя посадалили

Я разве спорю? Да, глупый. И справка есть.
Вы умнее? Покажите пункт ГОСТа.

СТП это "Стандарт предприятия". Вы где работаете, там и смотрите. У меня в работе подобных оговорок не было и я таких тоже не писал.


нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации.
Как-то так.
PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями.
На малых предприятиях процесс похожий, но может проходить без выпуска извещения и с согласованием (проверкой) в устной форме.

Спасибо, кэп.


Усложняем задачу. Опечатка найдена на первом листе "офигенного" ТУ.
Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился.

Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос...

Какой вопрос...

Пляски и всё. Придётся пройти по всем инстанциям с новым документом (вносимым изменением). А, и голову надо будет включить.

А в согласованно попадут все те, кто будет брать ответственность заявляя, что данное изменение "не сказывается", "не влияет", "не требует" и т.п. Что бы не надо было проводить всех тех же работ и испытаний как с новым изделием и заделом. Они даже напишут отдельные "доклады наверх" и, возможно, приложения к извещению, обосновывающие решение, но в КД от них останется только подпись "согласовано".

Предприятие (руководство) подлинникодержатель, естественно, назначит новых подписчиков для штампа, взамен не доступных.
И причина аварий будет искаться среди всех изменений при поиске козла отпущения, если главный конструктор или начальник КБ не в силах постоять за свой коллектив и устранять причины, а не заниматься "симптоматическим лечением".

PS На достоверность сего процесса в военном деле и со степенью его стандартизации там, к сожалению, а может и к счастью, не знаком. Так что давайте, кидайте камни и пинайте посильнее. Не надо стесняться.

К счастью. Потому что ее там просто нет. Именно об этом мой вопрос, а документы, обвешанные гирляндами согласований все и так видели, не стоит тратить время на описание. Сам факт наличия подписи на полях говорит о том, что нет для него предусмотренного места в процессе. И "разраб." тоже неизвестно кто. Нигде нет определения этому термину.

Правильно составляйте должностные инструкции в соответствии с РД 107.12.010 и будет вам счастье. В разделе "Права" излагают что должен согласовывать и подписывать конкретный специалист.

а нет возможности поделиться этим РД?

Название граф прописано в ГОСТе, а счастье предлагается искать в каком-то РД? Наблюдается некий диссонанс...

Читайте ГОСТ Р ИСО 9001-20015 пункт 7.2 перечисление а) и пункт 8.3.2 перечисление d). Для управления проектированием и разработками тоже необходима компетентность.

Вы слушать не хотите совсем? Вопрос не о том, кого организация назначит разработчиком. И уж совсем не том, есть ли у него там какие-то компетенции, и хорошо ли думали руководители, когда его назначали. Вопрос, что означает "разраб." в поле штампа? Т.е. какие у него функции? Описанные в РД? Почему в РД, а не в ГОСТе? И т.д.
Вопрос происходит от того, что в ГОСТе предусмотрено понятие "разработал", но не сказано, что оно в себя включает, где начинается и где заканчивается.

тоже самое про утв и пров, почему именно так и никак иначе)?

потому что ЕСКД - единая система конструкторской документации. для всех отраслей.
а методики и порядок разработки в разных областях науки и техники значительно отличаются.

например для строительства есть ГОСТ 21.101—97, который уточняет и дополняет требования ЕСКД. и подписантов в основной надписи там больше.
и у них там даже рекомендации по этому поводу есть, вот почитайте: http://gostrf.com/normadata/1/4293854/4293854599.pdf
просто у них вероятность столкновения с ГК и УК выше.

Методики могут отличаться хоть на 180 градусов, но в ЕСКД графа звучит одинаково. Если ГОСТ написан обобщённо, и подразумевает разное толкование назначения этой графы по отраслям (областям), то в нём обязана быть ссылка на соотв. документы (хотя бы в неявном виде, типа "назначение граф для отраслей - см. соотв. РД), в которых указано, как эту графу понимать в каждой отрасли (области, городе, деревне ). Если толкование единое, то должна быть приведена расшифровка термина. Я ничего не упустил? Не вижу ни того, ни другого.

Опять же, возможно, плохо смотрю, буду рад, если ткнут носом. Но пока что есть стойкое ощущение, что на этом месте стандартизация по ГОСТу заканчивается.

Ерунду какую-то говорите.
Графы: "Разработал", "Проверил", "Утвердил" понимаются однозначно.

уфф...
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1408920

vitan
у вас сопромата и начертательной геометрии не было?

Сопромата не было, начерталка была. А что?

Я думаю, все это могло быть в комментариях к ЕСКД или других нормативах годов 60-х, когда эта система вводилась, а потом просто не стали включать ее в ГОСТы. Вот свежий такой пример из моей практики - не могу найти ГОСТ, где бы описывалась классификация ИМС по функциональному признаку (сокращенные обозначения функциональности в обозначении ИМС после номера серии) - во всех советских справочниках (вплоть до начала 90-х и даже поже, и сейчас ее придерживаются) это было приведено, но нигде ссылок на ГОСТ, определяющий это, нет. Вроде как ГОСТ 17021-75 что-то мог содержать, потому что в примерно эти времена прошла стандартизация по СЭВ, а потом уже 80-е и 90-е.

Возможно, конечно, всякое. Только как раз и непонятно, почему такое возможно. Если графы предусмотрены, то это сделано, видимо, с какой-то целью. Самое очевидное - определение техпроцесса разрабоки (жизненного цикла) документа (не изделия!). Как могло оказаться, что стандартом предусмотрено всё, что угодно, включая заданные до миллиметра размеры граф в штампе, но забыто определение содержания самих этих граф?!. Для меня ответ пока только один - а у нас всё так. Красиво нарисовали, фамилии вбили, чтобы потом трахнуть, если что (а оно обязательно случится, и без фамилий не обойтись), а о реальном процессе, о реальном повышении качества никто не позаботился. Показуха, одним словом.

тут нашлось кое-что.
ранее действовал отраслевой "ОСТ 4 Г0.000.254-84 Конструкторская документация. Порядок применения стандартов ЕСКД." в котором уточнялись нормы ГОСТов применительно к предприятиям нашей отрасли.
судя по тому что в сети гуляет его переиздание 2014 года, он всё ещё в действии, с изменениями.
конкретно в нем написано буквально следующее:


и вот вам ещё вырезка из СТП одной очень зарегулированной организации.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, про ОСТ я знаю, как раз читал фразу про недопустимость повторения перед началом данного трёпа.
Документик тоже интересный, по нему возник отвлечённый вопрос: откуда они взяли про фотошаблоны пасты и т.п. (T9M и прочее)? В ГОСТ 2.123 как бы этого нет. Просто обратил внимание, т.к. в своё время тоже занимался введением новых буковок типа T5М для пасты, но потом вынес всё то на уровень модуля с кодом "Д", ибо к плате оно слабо относится. Сам факт этого говорит о том, что организация не такая уж и зарегулированная, свободное творчество тоже есть.

А вообще, всё-таки, опять же, повторю, я спрашиваю не о том, кого начальник должен назначить разработчиком и какой процесс назначения. Что означает "разраб." с точки зрения документа? Что мне нужно сделать с документом, чтобы стать "разраб."?
Понятно, что всё это теоретически должно описываться, но:
1. Если это и описано где-то, то почему не в ГОСТе?
2. Почему в ГОСТе нет ссылки на то, где это можно увидеть?

Другими словами: любое действие по изменению документа, включая создание, переводит меня в ранг "разраб."? Если не любое, то какое? Где описано, какие действия меня в этот ранг переводят?

Ну и далее то же самое с остальными графами.

Изменение влияет на ТТХ (улучшаете) - оформляете совместное решение заказчика, разработчика и изготовителя изделия.
Не влияет на ТТХ, то если
- исправиляете в документе ошибку, которая может вызвать брак изделия или
- проверяете предлагаемые [разработчиком] изменения в производстве или
- производите технологическую подготовку производства
то оформляете решение по п.9.2 ГОСТ РВ 2.902

других поводов для внесения изменений ГОСТ не предусматривает, т.е. ваш "корабль комический" им так и останется, пока при очередном вышеобозначенном событии не понадобится перевыпустить документ.

если же ваш случай связан с банкротством/ликвидацией предприятия-разработчика и передачей держателя подлинников, то нового держателя подлинников в этом случае назначает минпромторг. что на практике имеет силу закона. и держатель подлинников помимо своей воли становится предприятием-разработчиком.

---





проверьте внимательно, существует ненулевая вероятность, что такой документ был, однако его вам не огласили. или в любой момент приготовят.

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.
Ок, допустим, событие случилось, и документ надо перевыпустить. Вопрос повторяется: изменяющий автоматически становится "разраб."? Где это описано?

вы сами не можете перевыпустить документ, кроме случая, когда вы являетесь предприятием-разработчиком! в таком случае мне не понятно, чему вы сопротивляетесь. вы же действительно разработчик!

если вы предприятие-изготовитель, то после получения ИИ от предприятия-разработчика - на бумаге зачеркиваете неправильное, и пишете правильное.

если вы предприятие-разработчик, то если изменение затрагивает менее 50% площади документа, то его перевыпуск считается нецелесообразным. и в извещении об изменении пишется заменить "корабль комический" на "корабль космический". При этом все изменения производятся над подлинником, а затем по извещениям то же самое производится на изготовителях. Подписи в оригиналах при этом остаются нетронутыми.

если вы предприятие-изготовитель и хотите чтобы ваше изменение было введено - то вы формируете ПИ и отправляете его предприятию-разработчику. Если они его примут, то они направят вам соответствующие ИИ, если нет - то получите письменный отказ.