Почитайте статьи в Analog Dialogue, там все это подробно расписано. вкратце: analog и digital - это обозначения по отношению к потрохам микросхемы (обычно digital - это питание выходных буферов) и это ни в коем случае не означает, что digital можно цеплять к питанию ПЛИС (развязки внутри м/сх АЦП хреновые, а чувствительность аналоговой части большая). рассматривайте АЦП (ЦАПы) как чисто аналоговые схемы, питания обязательно от остальной части схемы изолируйте через линейные (желательно малошумящие) стабилизаторы. насчет 2 и более стабилизаторов - тут сложнее. если АЦП мало потребляющий и питание на него нужно одно (3,3В например) - можно обойтись одним стабилизатором (я у себя в приемнике так и делаю). но иногда питающих несколько, либо есть сильножрущие блоки - тогда разделить.
upd: да, все сказанное касается и клока, а также опорного напряжения для АЦП. если генератор опорного напряжения внешний, предусмотрите хороший ФНЧ на операционнике.

Все-таки решили разделить платы. Выбрали разъем (на рис. мама и папа). Подключаем следующим образом: 2 пина питания, затем 2 пина земля и т.д. Какие провода советуете исрользовать? Какие наводки можно ожидать на приемном конце, как с ними бороться и как все это дело лучше отфильтровать?

в тех доках, что я выше ссылался, рекомендуют минимум 30% контактов отдать под землю, питание
обязательно дублировать, разделять земляными пинами. возле разъема ставить ферритовые бусины
и кондеры. аналоговое питание подальше от цифрового. провод у нас МГТФ в ходу.

Не впечатляет это разъем совсем... контакты луженые что-ль?
Я б такой вообще не использовал.
Не хотите проблем - ставьте, например что-то из Samtec.

Прошу консультации про питание CycloneIII (25, 144pin).
Питание сделал от внешнего 3.3V. Внутри платы импульсный NCP1529ASNT1G на 1.2V. 2.5V для PLL беру от 3.3V через диод LL4148. Все вначале работает (по JTAG конфигурируется и работает тестовая схема, также программируется EPCS16SI8N и потом работает. Потребление по 3.3V (общее, включая осциллятор на 50 МГц) 60-80 mA. Но проходит пара часов и при очередном включении питания тестовая прошивка не работает (светодиод не моргает). Обнаружил признак, что при этом напряжение 1.2V повышается до 2V (примерно). И еще, резко понижается сопротивление между линиями 1.2V и 2.5V. Дальше, если плата полежит час - другой, работоспособность восстанавливается. Эта ситуация проявляется на всех трех платах.
Добавил конденсаторов по питанию, проверил припаян ли GND_PAD.

А возможно, что это 'серые' ИС (так как они по $25 за штуку достались)?
Повторные работы показывают, что линии питания 1.2 - 2.5 и 3.3 V между собой дают сильную утечку по мере применения по времени работы.

Попробуйте повесить дополнительную нагрузку на цепь 1,2В - порядка 10 Ом.


Проверяйте монтаж и качество отмывки ПП.

Нагрузку вешал 100 Ом. Утечка бывает до 5-15 Ом (что тестер показывает). Но потом сопротивление повышается. Такое впечатление, что где-то внутри затворы болтаются как попало. Флюс не отмывал - флюс ТТ (индикаторный флюс-гель, написано что для SMD монтажа, красный)

Тут ведь даже тем отдельная есть, про чудеса с этим флюсом.

Да, уж, памятны воспоминания про этот флюс. Внезапно образуются токопроводящие пермычки, сопротивление 10-20 Ом. Сначала все работает, потом резко перестает. В общем, нужно промыть плату хорошо. Я эти флюсом больше не пользуюсь.
Вообще он для пайки в печке - нейтрализуется после прогрева (поэтому как бы и не требует промывки). Для пайки паяльником не подходит.

Спасибо, не ожидал такого от флюса. Проверю.

Промыл СБС, нагрел феном, опять промыл, опять высушил - пока нормально.
Никогда так хорошо не работала!!!
Может быть, эластосилом покрыть для стабилизации?

Собрал еще одну плату (без применения пресловутого ТТ) - работает стабильно. И одна из трех плат второй день работает стабильно (отмывается очень сложно - три раза мыл и сушил).
Спасибо за ценнейшую информацию!

Вот так выбираешь, выбираешь... Минимизируешь, минимизируешь...
Оптимизируешь... "А потом - бац! - вторая смена!.."(С)

Это я в кои-то веки по местному баннеру ткнул.
Что особенно "обидно", даже производитель тот же...

планирую использовать импульсные чипы питания от Линеар Технолоджи. Такая вот сложная проблема выбора стоит: плата будет использоваться от батарей...причем возможны разные варианты батарей, в основном 3.7в, и выше... причем добавлятся могут батареи такого же напряжения.... максимально возможное напряжение 22.8в

мне надо 1.2в, 1.8в, 2.5в, 3.3в, 12в.... так вот... все элементы на плате... вклычая спартан6. Я думал использовать так:
ЛТ1913 дает ЛТЦ3546 5в, а тот выдает 1.2в и 2.5в.
другой ЛТ1913 дает 5в следующему ЛТЦ3546 а тот дает 1.8в и 3.3в
далее, третий ЛТ1913 дает чистые 12в...

вобщем....придерживаясь Линеар Технолоджи с моими ограничениями данная конфигурация вроде как кажется оптимальной... тем не менее... незнаю хотелось бы посмотреть может что лучше придумать можно?
Плюс ко всему.. паять буду сам в печке.. а ЛТ1913 и сам вобше очень маленький, 3 на 3 мм. Есть какие идеи конфигурации по питанию?

п.с. в симуляторе Линеар, во время старта от батареи скажем 11.1в, наблюдается резкий скачок тока... порядка 7А, который падает до 4А примерно на 5-й миллисекунде... вопрос, данный ток может испортить диод который у меня на входе для защиты от неверной полярности? (диод сам 4А характеристику имеет)

спасибо

ADP2114 сильно похожа на LTC3546, но скорее всего подешевле. А в место диода наверно лучше полевик.

спасибо!, но систему на Линеар Технолоджи нужно будет ставить... тем более что функциональность того АДП чипа та же... т.е. вобщем никакого преимущества.

кто что может сказать по поводу высокого тока в момент включения на протяжении 4 миллисекунд?

А почему диод без запаса по току используете? Он наверное и греется хорошо?
Диоды допускают кратковременную перегрузку, но это 120-140%. Если выше то у них нормируется однократная перегрузка после которой он еще может работать.

Про ADP2114 почти... Сейчас использую ADP2107, очень похоже что это половинка 2114. Впечатления самые хорошие. Шум меньше 40мВ при нагрузке на самый толстый Spartan 3.

У National на сайте есть сервис по подбору стабилизаторов
окно WEBENCH® Designer далее закладка FPGA, там выбрать производителя далее откроется WEBENCH® Power Architect
Очень удобная штука. предлагает различные подборки стабилизаторов для различных моделей FPGA
можно оптимизировать по цене эффективности.
Расчетами потребления в экселе более не занимаюсь.

По теме для Spartan3 (xc3s50...xc3s400) использую:
входное 12В на плату
VCCINT 12В->1.2В - LM3102(2.5А) или LM3100(1.5А) или LM3103(0.75А)
VCCIO 12В->3.3В - зависит от проекта, часто у меня нет потребления на выводах поэтому LM3103(0.75А)
VCCAUX 3.3В->2.5В - ADP3330 2.5 (LDO 250mA) или для дешевизны, если место есть LM1086 2.5

сейчас сделал новые платы стабилизаторов для совсем небольших проектов, чтоб еще дешевле
входное 12В на плату
понижение до 4.5В LM3102(2.5А)
далее
VCCINT 1.2В - LM1085adj
VCCIO 3.3В - LM1086 3.3
VCCAUX 2.5В - LM1086 2.5

спасибо..

Силаев спасибо, удобная штука. Но, к сожалению, нужного мне Stratix III там нет.

Задам тут вопрос.
ноги VCCINT=1.0 у Xilinx V5VLXT110T. Прозвонка к земле тестером показывает 6.8 Ома. Терзают смутные сомнения, а не КЗ ли это?

Кстати попутно, каким измерительным прибором Вы пользуетесь для подобных измерений, слышал страшилки как китайскими тестерами жгли ноги при прозвонке IO3.3V напряженим 9В....

У меня на рабочей плате - 4,2Ом XC5VSX50T ....

XC5VLX50T сопротивление 29 Ом
XC6SLX150T одна плата 120 Ом, другая 140 Ом. Платы одинаковые.

Хочу поставить на плату 2-х канальный U-Модуль от Linear Technology: LTM4619. На сайте к нему есть пример дизайна - PCB файл. Кто-нибудь знает чем его открыть?

PCB это печатная плата PCAD или altium. Думаю, на торрентах найдете, чем отрыть.
PS если будете качать altium а файл окажется PCAD, возможно придется сделать импорт.

Пробовал открыть Ментором (Expedition), P-Cad и PCB Viewer. Не открыл. Можно-ли по файлу узнать в какой среде он сделал. Выкладываю файл.

Если верить AutoVue Electro-Mechanical Professional 20.0.0, то PADS PowerPCB Binary 2007.

У кого-нибудь есть опыт использования LTM4619 (2-х канальный U-Модуль от Linear Technology по 4А каждый выход)? Правильно-лт я выбрал схему питания?
На плате будут установлены две ПЛИС Spartan 6 LX75 и Spartan 3 200an. Загрузка ПЛИС планируется около 70%. Также будет PHY Ethernet и одна АЦП. Вход 12В из него с помощью LTM4619 делаю 1.2 В (питание ядер ПЛИС) и 5В. Затем из 5 В планирую с помощью стабилизаторов Enpirion сделать остальные номиналы (1.8, 2.5, 3.3).
У кого-нибудь есть опыт использования LTM4619 (2-х канальный U-Модуль от Linear Technology по 4А каждый выход)? Правильно-лт я выбрал схему питания?

Остановился на модулях LTM4600.
Одним буду делать 1.2 В (питание ядра ПЛИС).
Вторым 5В. Далее из 5 В с помощью трех модулей ENPIRION и одного линейника (питание АЦП) сделаю номиналы 1.8, 2.5, 3.3 В.
Пугает параметр PEAK TO PEAK(mV) - 375.
Кто пользовался данными модулями? Какое впечатление, особенности подключения?
Потребление по 1.2 и 5 В примерно 3 А. Сильно будут греться?

Питание микросхем лучше сделать раздельно. Свои стабилизаторы на LX75, и свои на 200an.
Как будет греться можно посчитать. пиковое потребление у вас 5*3 = 15 Вт.
На нагрев стабилизатора пойдет 15Вт * кпд.
Для ацп отдельно свои линейники на каждый номинал (особенно если спектроскопия например).

PEAK TO PEAK(mV) - 375 нормально. У скоростных импульсников всегда так (у National точно проверял).

Про ENPIRION не знаю. Если будете использовать отпишитесь.

Здравствуйте!
Использовал ли кто для питания CYCLONE III NCP3170 . Сделать на ней 3,3В и 1,2В . Нет ли каких подводных камней. В описании нет чтобы использовалась для питания FPGA.

Кстати говоря, по поводу модулей питания Linear Technology. Вот они взяли моду делать LGA для LTM. На первый взгляд кажется, что это почти как BGA, только еще проще, поскольку в случае чего даже re-balling не нужен. На практике с ними наблюдаются странные явления. Например, схожие по технологии модули LTM2881 (гальванически развязанный RS-422/RS-485) вдруг показали выход годных после монтажа на автоматической линии порядка 70%! При этом ручная замена их на конвекционной станции с заведомо худшими возможностями в смысле обеспечения термопрофиля в точке пайки, дозирования пасты и позиционирования чипа выдала 100% результат.

В марте собирали 4 опытных образца модулей, где стоит по три LTM4604. Из 3 первых модулей 2 нормальные, в третьем источник питания пищит. Точнее пищал при включении. Не грелся и не дымил. Пока я пытался разобраться с вопросом, а сколько же он реально выдает, искал щупами контрольные точки (плата мелкая, а источники снизу припаяны), писк ушел. Но осадок, что называется, остался...

Не буду утомлять длинной цепочкой умозаключений по этим поводам, скажу сразу о своих подозрениях. Может быть кто-то более грамотный меня поправит.

Суть такая. Корпус LGA лежит на плате практически вплотную. Но не совсем. Толщина стального трафарета, через которую наносится паста порядка 100-150 мкм, так что после оплавления можно ожидать микрозазора такого же порядка (50-100 мкм). Проблема заключается в том, что после оплавления пасты плата как правило попадает в ультразвуковую ванну с отмывочной жидкостью, которая разлагает остатки флюса и прочую дрянь. Жидкость отмывочная химически активна и должна быть потом смыта водой. Проблема однако в том, что затолкать жидкость ультразвуком в зазор 50-100 мкм легко, а вот вытолкать ее оттуда обратно при полоскании довольно трудно. И в итоге остается эта жижица под корпусом до полного высыхания. В процессе высыхания она может кушать припой на краях КП и создавать всякие электрически активные соединения, которые в промежуточной фазе являются электролитами, обволакивающими соседние контактные площадки схемы. А среди таких площадок имеются, например, и такие, через которые снаружи подключается Rset, которым мы настраиваем номинальное напряжение источника. Да и вообще еще куча паразитных связей возможна, о которых мы просто не подозреваем. К сказанному можно добавить, что зачастую после печки плата попадает на участок ручного монтажа, где на нее ставятся выводные компоненты (разъемы и т.п.). При этом для ручного монтажа используются другие флюсы (возможно активные) и другие средства отмывки. При этом очевидно, что зазор в 50-100 мкм будет как губка впитывать любые жидкости, которые мимо протекали.

Вот тот писк источника, о котором я писал выше, я связываю именно с гипотезой о появлении электролита. Включение привело к тому, что появился нагрев источника и механическое воздействие (звуковое), которые со временем разрушили электролит и тем самым удалили паразитные связи. Как только пропали связи, пропал и звук. И мне еще повезло, что он не сопровождался изменением выходного напряжения источника в большую сторону или его КЗ по выходу. Например, в половине случаев с LTM2881 вторичный источник оказался убитым.

Таким образом, хочу обратить внимание общественности даже не столько на сами источники LTM46*, сколько на технологические капризы их корпусов LGA. Они требуют определенной гигиены, и нужно четко себе представлять какой именно.

Своевременные предостережения. Спасибо, Hoodwin, за информацию.
То же собираюсь применить LTM4604A в количестве 3-х штук на модуле: с выходами 1.8В, 1.2В и 0.9В (последний для терминаторов SO-DIMM и Vref). Все на одной стороне вместе с FPGA. Запуск модулей в производство на февраль, надо будет еще сформулировать рекомендации по пайке с LGA pads и очистки от флюса.
Может, кто еще поделится своими соображениями.

Добрый день! Занялся изучением ПЛИС, в руки попался Stratix 3! И сразу возник вопрос(искал много где, но ответ так и не нашел): на ПЛИСине есть много ног, например VCCL или же VCCIO, так вот надо ли подключать их все? Если нет, то зачем их так много? Для простоты разводки или если большое потребление тока?) Заранее спасибо!)

Totoshka, вот бы мне стратикс 3 попался в руки для изучения плис)))
Да ноги нужно подключать все, и на питание не экономить, потому как плис потребляет довольно существенный ток (Банки выводов, логика, передатчики). За подробностей стоит почитать документацию по ее питанию.

4Wic, спасибо!) В Handbooke по Stratixу уже живу просто !) про GND написано что надо подключить все, а про питание такого не встречал. Надо делать плату, а с корпусом BGA косчяить не получится!)))

Почитайте еще этот документ внимательно.

Народ, кто владеет информацией о встроенных , якобы, в Спартаны 6 супервизоры питания? Где об этом можно почитать? Явно нигде я об этом не видел...

А кто-нибудь может порекомендовать отечественный спецстойкий (желательно в не очень больших габаритах) стабилизатор на питание ПЛИС 2.5В и 3.3В (и может 1.8В) из 5В?

1264ЕР1П1ИМ АЕЯР.431420.352ТУ пр-ва Интеграл
прототип – LT1083

Предназначены для создания стабилизированного выходного напряжения положительной полярности с
номиналами 1,25В; 2,5В; 2,85В; 3,3В; 5В; 9В и 12В в источниках питания электронной аппаратуры
специального назначения. Микросхемы 1264ЕР1ПИМ и 1264ЕР1П1ИМ – регулируемые стабилизаторы с
опорным напряжением 1,25 В и диапазоном регулировки до 12 В.

корпус КТ-97В (TO-254)
ток до 7А
самое маленькое падение напряжения из отечественных LDO
входит в перечень МОП.

Использовал регулируемый для формирования 3,3В из 5В и 1,25В из 3,3В для Cyclone II. Подключал в соотв. с datasheet с сайта производителя. Работает стабильно, в т.ч. на температуре. Использовал, правда, корпус ТО-3.

Существует еще 1310ПН1У пр-ва Миландр, входит в перечень МОП. Корпус - 24-выводной металлокерамический корпус Н06.24-2В. Особенность: импульсный, поэтому необходим дроссель, который либо мотать самим, либо ставить импорт (отечественного с требуемыми параметрами с 5-ой приемкой нет).

Спасибо, этот как-то прошел мимо меня. Может в итоге и подойдет, но блин, почему так низко нормируется 7К1???


Этот видел, не хотелось связываться с импульсником, токи небольшие. Сейчас (уже давно) у Миландра идет ОКР и по линейному 1309ЕР1Т, но у него и корпус побольше, и ОКР все не завершится.

Добрый день всем.
Может вопрос и дилетантский, но всё же.
Как правильно рассчитать потребляемый ток ПЛИСки?
Надо считать кол-во задействованных ножек и умножать на макс. ток, который она выдерживает?

провести Power Play моделирование, это самый правильный способ.

А как сделать PowerPlay. Я про это не слышал. Это в спец. среде какой-то?

В среде разработки для Вашей ПЛИС (Quartus, ISE итп)

Подскажите, пожалуйста, систему питания ПЛИС, токи до 2А, с перестраиваемыми выходными напряжениями и работающую от температур -60 С. Может у кого-то есть опыт использования при низких температурах. Особенно интересуют конвертеры Enpirion, Micrel.

Добрый день, как определить какой VCCIO за какие порты отвечает, на пример в XC95144XL

Судя по рисунку 11 на странице 12 на все выводы VCCIO нужно подавать одинаковое напряжение 2.5 или 3.3 В.

Иногда будет полезными мониторы питания POWER Manager от LATTICE (это по сути дела CPLD но со встроенными компараторами (до 24-х = 12 каналов), АЦП и драйверами MOSFET (для отключения питания). Инетерсная штука получается = все настраивается программно под любые условия, напряжения, задержки, импульсы, горячий/холодный старт и т.д. Да и в разных устройствах можно использовать одну и туже микросхему, дабы не плодить их. Lattice дает к ним Power Pac Designer, где все делается без знания программируемой логики (как бейсик). Я использовал POWR1014A.