Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: почему греются и лопаются феритовые кольца?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
AML
Если мне память не изменяет, то КП948 - это не МОП, а БСИТ-транзистор. Т.е. его можно использовать для прямой замены биполярников (я в 1992 году экспериментальные образцы испытывал). Если это он, то для такого использования слабоват. "Эльтав" выпускал несколько более мощных типов транзисторов. По-моему, КП945 больше подходит.
Я хотел эти транзисторы предложить, но не знал, выпускаются ли они сейчас.

Но это - по памяти. Хорошо бы справочник глянуть, а то давно это было.

Глянул в справочник - ошибся smile.gif . Не КП945, а КП946. Он мощнее, пошустрее 948 и напряжение в открытом сотоянии пониже - http://www.rlocman.ru/eltav/bsit.htm
shtopor
Цитата(DS_ @ Apr 19 2006, 22:21) *
Да, вы все правильно поняли. У полевиков большая емкость затвора, поэтому при распараллеливании ток через эту емкость тоже удваивается. Попробуйте, впрочем, можно проверить без нагрузки и впаять в сток по мощному резистору в 1 Ком, для гарантии, чтобы не сдохли при сквозном токе- если размах на затворе достигнет +10V, значит можно попробовать врубить без резисторов.

Странно, при таком радиаторе гораздо больше 20 ватт мощность рассеяния, получается, раз разогревается.


взлет прошел успешно в затворе чуть меньше 2 вольт
так что мотаем трансформатор я так полагаю что от китайца отвлекаться сильно не будем первичке без нагрузки 25в полагаю 2 обмотки по 40 и 2 по 20 витков нам для старта вполне подойдут.

AML спасибо.
AML
Если будете использовать БСИТ, учтите, что они более "нежные" чем биполярники с аналогичными характеристиками. У них меньшая площадь кристалла, поэтому они более чувствительны к локальным перегрузкам по току (точнее - по перегреву) - ОБР уже, чем у биполярников.
В свое время мы от них балдели - еще бы, получить вместо привычных 1,5 - 2 В в открытом состоянии 0,3 - 0,5В на коллекторе было очень даже здорово.
shtopor
AML я тут маненько запутался, с обмоткой связи (2 витка) начала-концы вторичных обмоток как указаны насхеме где должно быть начало L2 у истока М2 или у C4?
AML
Концы обмотки связи нужно поменять местами. И поменять местами концы одной из первичных обмоток ( а то они синфазно включены)
shtopor
Цитата(AML @ Apr 20 2006, 01:08) *
Концы обмотки связи нужно поменять местами. И поменять местами концы одной из первичных обмоток ( а то они синфазно включены)

про первичные я знаю. просто там трансики нарисованы так быстрееsmile.gif а вот этой запутался...
rod
Цитата(shtopor @ Apr 19 2006, 22:49) *
...где должно быть начало L2 у истока М2 или у C4?
Начло L2 должно быть у истоко М1, сюда же - конец базовой обмотки М1, т.е. так, чтобы действовала ПОС из силовой цепи в базовую. Из БСИТ-ов "кандидаты" - 953, 955, 971, 973. Управление переделывать, видимо, не придется, разве что R4,R5 уменьшить. Базы БСИТ-ов будут понежнЕе, более чувствительны к обратному напряжению.
shtopor
Цитата(rod @ Apr 20 2006, 11:12) *
Цитата(shtopor @ Apr 19 2006, 22:49) *
...где должно быть начало L2 у истока М2 или у C4?
Начло L2 должно быть у истоко М1, сюда же - конец базовой обмотки М1, т.е. так, чтобы действовала ПОС из силовой цепи в базовую. Из БСИТ-ов "кандидаты" - 953, 955, 971, 973. Управление переделывать, видимо, не придется, разве что R4,R5 уменьшить. Базы БСИТ-ов будут понежнЕе, более чувствительны к обратному напряжению.

сейчас посмотрел что накрутил вчера в 2 ночи и ужаснулся хорошо не включил!!! мало того что в первичке замкнутый виток так еще L2 началом к С4 и концом к затвору.... cranky.gif вывод ночью надо спать!
кстати по разборке трансформаторов мтода такая (духовки как предлогалось выше нет)
1 бросааем транс в ацетон смываем весь лак-клей который на поверхности иглой прочищаем все доступные щелкки
2 включаем монтажный фен 400 градусов поток 15 л и покручивая трансв потоке воздуха пока не начинает шкварчать межслойная изоляция(необходимо чтоб прогреть конструкцию иначе сердечник при извлечении лопатся, тоже происходит если не смыть лак который на поверхности)
3 кладем транс на металичскую поврхность и направлям поток воздуха в нижнюю плянку любой из ш пластин
4 можно покурить 2-3 мин пока между Ш пластинами не появится зазаор
5 снимаем пинцетом секцию которую грели
6 поворачиваем транс на 180 и греем вторую половину одновременно пытаясь вытолкнуть ее из каркаса (без физических усилий кактолько прогреется сама выпрыгнет надо только подтолкнуть).
7 пока ферит остывает (небросать в воду) пинчцетом разматываем старую обмотку и межслойную изоляцию пока не остыла иначе спечется потом зубами не выгрызешь.
на все операции 10мин. и увас чистый каркас smile.gif
это не для гуру, а для тех кто дочитает ветку до сюда. вдруг комуто поможет.
shtopor
Цитата(rod @ Apr 20 2006, 11:12) *
Из БСИТ-ов "кандидаты" - 953, 955, 971, 973. Управление переделывать, видимо, не придется, разве что R4,R5 уменьшить.

я посмотрел справочник там написано сопративление И-С в открытом состоянии 0.06-0.04 Ом
этому можно верить? unsure.gif
и еще вопрос БСИТ можно паралелить как N канальный полевик или теже продлемы что и у биполярного?
если можно то это просто шедевр отечественной промышленности smile.gif
Цитата(rod @ Apr 20 2006, 11:12) *
Базы БСИТ-ов будут понежнЕе, более чувствительны к обратному напряжению.

пожалуй что попробую...
Время рассасывания (Ucи=250В; Iз=+3А; Ic=15А), 2 мкс , это не медленно для моих целей?
Максимально-допустимое напряжение затвор-исток, В Uзи.мах 5 в ,а мимнимальное для надежного запирания?
AML
Цитата
я посмотрел справочник там написано сопративление И-С в открытом состоянии 0.06-0.04 Ом
этому можно верить?

По поводу таких значений для высоковольтных транзисторов есть сомнения. Но 0.1 - реально. Это сопротивление зависит от тока затвора.
Цитата
и еще вопрос БСИТ можно паралелить как N канальный полевик или теже проблемы что и у биполярного?

Скорее, как у биполярного. Сопротивление канала в открытом состоянии зависит не столько от напряжения ЗИ, а сколько от тока затвора. Соответственно, параллелить проблематично.
Цитата
Время рассасывания (Ucи=250В; Iз=+3А; Ic=15А), 2 мкс , это не медленно для моих целей?

Могут быть определенные проблемы при замене. Дело в том, что коэф. предачи тока у БСИТ существенно больще, чем у биполярников (у тех, что я мерил - 30-40 на больших токах). Поэтому в схеме с пропорционально-токовым управлением транзистор модет оказаться в слишком сильном насыщении. И время рассасывания станет недопустимо большим.
Но вышеприведенные цифры - в разумных пределах. Хотя - на грани.
Цитата
Максимально-допустимое напряжение затвор-исток, В Uзи.мах 5 в ,а мимнимальное для надежного запирания?

БСИТ надежно запирается уже при нулевом напряжения. А совет последить за тем, чтобы обратное напряжение не превысило длпустимую величину - уже был.
rod
Цитата(shtopor @ Apr 20 2006, 15:25) *
написано сопративление И-С в открытом состоянии 0.06-0.04 Ом этому можно верить? unsure.gif
По цепи сток-исток это, похоже, как полевик, по базе - как биполярный. Выключается "медленно", как биполярный.
Цитата
БСИТ можно паралелить как N канальный полевик
Одного хватит. Интуитивно - нельзя.
Цитата
Время рассасывания (Ucи=250В; Iз=+3А; Ic=15А), 2 мкс , это не медленно для моих целей?
Dt должно быть больше максимального времени выключения. Задается постоянным уровнем на выводе 4 TL494. Можно проконтролировать без сети, подав питание 12В на управление, проконролировав паузу м/у имп. на вых.
shtopor
с БСИТ мало-мало понятно основное требование следить за обратным напряжением затвора.
однако как они отнесутся к импульсным нагрузкам типа 3x-5x кратных пусковых токов,
как я писал выше биполярные выдерживают только деревянные типа 3996, mje 13007 09 мгновенная смерть. подождем пока приедут.
пока есть Nканальные полевики хочу поэксперементировать с ними
что я уже подчерпнул: сопративление открытого состояния завист от прямого напряжения в затворе при этом ток затвора отсутствует напрочь, я правильно понимаю понятие "изолированый затвор" ?(извините за тавтологию)
минимум напряжения на затворе есть в справочнике, максимум тоже причем этот максимум в отличии от БСИТ в районе 20и вольт.
т.е. мой промежуточный трансформатор надо нагрузить на сопративление ом 100 и собственно снего и получать напряжение для отпирания запирания транзисторов.
я все правильно уяснил?
AML
Цитата
однако как они отнесутся к импульсным нагрузкам типа 3x-5x кратных пусковых токов,

Думаю, нормально отнесутся. Они же имеют существенный запас по рабочим токам.
Цитата
т.е. мой промежуточный трансформатор надо нагрузить на сопративление ом 100 и собственно снего и получать напряжение для отпирания запирания транзисторов.
я все правильно уяснил?

А вот тут интуитивно предвижу проблемы в виде малой скорости включения из-за необходимости перезаряжать емкость затвора. В биполятном транзисторе даже очень маленький ток базы приводит к открыванию транзистора и началу лавинообразного нарастания тока за счет ПОС.
В случае с МОП, драйверу надо сначала перезарядить емкость затвора в достаточно большом диапазоне напряжения (несколько вольт) и лишь потом транзистор откроется и ПОС подхватит ток. Этот перезаряд может быть достаточно медленным, поскольку осуществляется драйвером с высоким выходным сопротивлением (около 75 Ом).

Пойду попробую, что в модели получается.
DS
Емкость затвора у irf фовского полевика порядка 1000 пф, соотвественно, чтобы перезарядить затвор на 10 Вольт за 1 мкс то нужен всего 10 ма. Так что трансформатор вполен потянет.
AML
Согласен. С током все нормально. А вот с напряжением... Чтобы получить на затворе 10В без переделки трансформатора надо на первичку подать 40В. (коэф. трансформации - 4).
Но если перемотать трансформатор - вполне реально. Только очень "звенит". Вывод здесь уже звучал - для работы с МОП надо переделывать схему управления.
На диаграммах - ток обмотки силового трансформатора и напряжение на затворе.
DS
Конечно, с резистором 3 ома в цепи затвора очень хороший колебательный контур получается. Надо будет подбирать этот резистор. Транс, я так понимаю, уже перемотан. smile.gif
AML
Индуктивность рассеяния трансформатора управления создают с емкостью затвора нехилый колебательгый контур. Подавить колебания подбором резисторов не удается. Кроме того, очень велики динамические потери (у меня получилось в районе 50Вт).
rod
Цитата(shtopor @ Apr 20 2006, 19:47) *
сопративление открытого состояния завист от прямого напряжения в затворе при этом ток затвора отсутствует напрочь, я правильно понимаю понятие "изолированый затвор" ?
У БСИТ-ов нет изолированного затвора. По затвору - это p-n переход, такой же как и у биполярных (в Вашем случае - NPN) транзисторов. И ток требуется такой же как у биполярных. Выигрыш в напряжении насыщения, быстрых фронтах (рассасывание остается).
В таблице
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
напряжение насыщения дается при заданном токе затвора. Термин затвор несколько вводит в заблуждение. Вобщем, по свойствам цепи управления (затвор==база) - биполярный, по выходной характеристике - полевик, по скоростям - гибрид (фронты шустрые, рассасывание в "затворе"/базе остается).
AML
Цитата
У БСИТ-ов нет изолированного затвора.

С этим никто не спорит. Только речь идет уже о другом -
Цитата
пока есть Nканальные полевики хочу поэксперементировать с ними

это, как я понял, IRF740 (я с ними моделировал)
rod
Цитата(DS_ @ Apr 20 2006, 22:12) *
Емкость затвора у irf фовского полевика порядка 1000 пф, соотвественно, чтобы перезарядить затвор на 10 Вольт за 1 мкс то нужен всего 10 ма. Так что трансформатор вполен потянет.
Это если сток отключен mellow.gif . Под напряжением нужен Очень приличный ток для перезаряда Сзс. Как правило в лучшем случае это большие "сОтни" мА.

Цитата
С этим никто не спорит. Только речь идет уже о другом -
Тормозим-с... huh.gif
shtopor
Цитата(AML @ Apr 21 2006, 15:03) *
Цитата
У БСИТ-ов нет изолированного затвора.

С этим никто не спорит. Только речь идет уже о другом -
Цитата
пока есть Nканальные полевики хочу поэксперементировать с ними

это, как я понял, IRF740 (я с ними моделировал)

вы все правильно поняли. БСИТ я раньше следующей недели не увижу
ну а раз пошла такая пьянка то эксперементы буду ставить на всем, что есть и попутно изучать особуеннотси поведения... а заодно описывать свои впечатления и задавать дурацкие вопросы. только похоже не скоро мне опять хлама натащили надо его сначала починить.
кстати поповоду IRF я тут полистал интернет предложено включать так, только стабилитрон 2х анодный
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rod
Цитата(shtopor @ Apr 21 2006, 14:53) *
....кстати поповоду IRF я тут полистал интернет.....
Схема запуска БП рассчитана на биполярный вариант. С полевиками, боюсь, это не пройдет. huh.gif Придется "городить" доп. источник, питающий управление в момент пуска до выхода на режим. По крайней мере, до решения проблемы запуска без такого источника не обойтись. В принципе для "игр" может подойти и крона с диодиком и кнопкой. На время экспериментов с полевиками R7,R8 лучше исключить (зависит от затворной цепи, но мало ли что.. забыли, включили - меняй транзисторы).smile3046.gif
AML
Цитата
ну а раз пошла такая пьянка то эксперементы буду ставить на всем, что есть и попутно изучать особуеннотси поведения... а заодно описывать свои впечатления и задавать дурацкие вопросы

Тогда через полгода топик можно будет издавать отдельной книгой - уже сейча 15 страниц smile.gif

По поводу переделки схемы под полевики - настроен очень скептически. Пропорционально-токовое управление им - что козе баян. А начать переделывать - это, считай, всю схему управления поменять надо.
shtopor
Цитата(AML @ Apr 21 2006, 17:40) *
Цитата
ну а раз пошла такая пьянка то эксперементы буду ставить на всем, что есть и попутно изучать особуеннотси поведения... а заодно описывать свои впечатления и задавать дурацкие вопросы

Тогда через полгода топик можно будет издавать отдельной книгой - уже сейча 15 страниц smile.gif

По поводу переделки схемы под полевики - настроен очень скептически. Пропорционально-токовое управление им - что козе баян. А начать переделывать - это, считай, всю схему управления поменять надо.

в том идело что преведеный мной последний рисунок это без катушки связи 2 витка , а дежурный режим в блоке питания еслть и без того Tl494 и вся первичная цепь промежуточного трансорматора питаются отдельно, + чуток внешних датчиков. источник ват 5-10 даст так, что в принципе работает и без подпитки от силовой цепи.

топик уже сейчас можно переименовывать в "FAQ по полумостовым импульсникам." за что всем отвечающим НИЗКИЙ ПОКЛОН.
DS
Небольшая добавка обратной связи может все же понадобиться - как правильно заметил rod во время переключения изменение напряжения на стоке через емкость затвора будет препятствовать перезарядке этой самой емкости.
shtopor
cheers.gif
сегодня заработал прототип на полевиках
выдал первые миливаты энергии
все задокументирую, опишу, пока на забал, и повешу пряма тут.
однако не обошлось без косяков , я таки намотал вторичные обмотки синфазно a14.gif и заработал небольшой сквознячек smile.gif
shtopor
прототип получился примерно такой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
питался он от стороннего источника 32в 250мА и вырабатывал 5в и немного милиампер smile.gif однако компьютерный вентилятор ему раскрутить удалось smile.gif
из изменившихся элементов R11 стало 300 Ом (было 150) и довольно сильно греется; R4,R5 680 Ом, между D6,D8 и затворами сопротивления 1.5 Ом (насхеме прочно заменены проводом), промежуточный трасформатор 2x29витков первичные 2х20 вторичные обмотки. ключи 2SK2625, IRF 740-благодаря моему разгильдяйсву "просквозило".
напряжения исток затворполучились вотакие: для меня непонятно почему не одинаковые? почему на спаде ступенька (хотя без транзисторов ее нет)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Напряжения сток-исток выглядят вот так: правыйснимок сдеан на транзисторе М1 для меня совершенно не понятно наличие "дрожи" в конце импульса?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
ну и в завершение ток и напряжения первичной обмотки трансформатора (ток снят 0.05 в/делsmile.gif ) дрож здесь опять пропала? blink.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
я так понимаю со всем этим можно и в розетку включаться, но это будет уже завтра wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.