Не владея схемотехникой современных импульсных БП для подобных применений, рискну предположить, что "секретная" схемотехника + экранирование + программная филтрация + пофигизм))))

ИП в экране. И далеко от чувствительных входов. А АЦП, как видите, обычно даже экрана не требует, поскольку у него вольт сигнала.
Фильтры, линейные стабилизаторы в цепях питания аналоговых узлов делают питание чистым, как слеза младенца.

А вот это сомнительно.
Посмотрев на EEVblog пять осциллографов включая дешевые и у всех наблюдается либо PWM либо туча проводов.

Там как на компьютерном БП, толстые желтый, красный и два черных. Полагаю что это +12, +5 и два GND.

Есть один проводок от питания к синхронизатору - синхронизация от сети 230V.

Желтый и есть PWM. Не нем же написано.

От разьема питания к плате, в ОВОН это обычно антенна Wi-Fi.
Кроме заземления корпуса прибора, других проводов от сети в ОВОН не замечал.



Не замечал...
Ничего утверждать не буду...

Скажем так, синхронизация к сети одна из функций того сигнала. Потому он и PWM называется.

Синхронизация от сети есть же? И как тогда?


Не-не-не... Одно дело 50 Гц, другое PWM 100 кГц. Который модулируется от нагрузки.

Да нагрузка там постоянная. PWM модулируется пульсациями сети.

Постоянного в мире нет ничего.

???

Товарищ!!! Это должен знать каждый.

https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B5...1%84&lr=213

Да, пиковый детектор на синхронизацию не влияет никак, поскольку он работает после АЦП, а синхронизация берется с компаратора.

выбирать диапазон, сопоставимый с динамическими характеристиками сигнала?
или взять аналоговый осциллограф)

Хороший способ для анализа шумов без всяких смайликов и скобок.

Это из середины прошлого века. Что вы понимаете под словом "анализ"? На глазок?

Нет, из конца прошлого, начала этого.

Визуальный анализ, не спектральный. Что смущает?

Вопрос немного отвлеченно от темы. Я сейчас электронникой временно не занимаюсь, но по вечерам бывает достаю осцилл из коробки немного поиграться. Очень напрягает слащавая вонь от осцилла, сразу слащавый привкус на языке. Это не опасно? Это пройдет? Мож надо на неделю осцилл оставить на улице на ветру чтоб выветрился? Раньше такого от бытовой техники не замечал. Только что похожий запах, но менее выраженный, был после распаковки японских магнитофонных кассет в 80-е годы.

Стандартная ядовитая вонь, излучаемая прежде всего упаковкой. Осциллу передалась от упаковки. Это опасно для лёгких.

Правильное решение, только скоп лучше защитить от дождя, вынув из упаковки, а упаковку выветривать много дольше.
У меня такое было со многими китайскими приборами. Упаковку обычно выветривал всю зиму на балконе.
Пластиковые пакеты лучше вообще выбросить, заменив на полиэтиленовые нашего производства.

Картон коробки и полиэтиленовые прокладки вроде не воняют. Мне думается что это промывочное средство или краска для плат.

Полоса какая стоит?

Совершенно уместный вопрос.
Если приглядитесь ко второй картинке из сообщения №116, увидите там помеху импульсного источника питания. По впечатлению, доминирующую (хоть и небольшую по абсолютному значению).
Это не помеха сетевого ИБП. И не внешняя наводка.
Для интереса, отключил прибор от сети и отнёс туда, где никаких значимых внешних наводок быть не может в принципе.
Помеха осталась, и, посему, заключаем, что она - внутренняя, и не связана с сетевым источником питания.
С последним, как раз, всё нормально, хоть он и не экранирован. Просто помехи от какого-то step-down стабилизатора просачиваются во входной тракт/питание/опору АЦП.
Буде желание, вылечить несложно.

Это заблуждение, многократно опровергнутое практикой.
Вопрос лишь в культуре изготовления сетевого ИБП.
По своему опыту, могу сказать, что качественно выполненный импульсный БП в питании аудио УМ не детектируется опытными слухачами относительно эталона (50Гц трансформатор, выпрямитель и линейный стабилизатор).
А такие слухачи способны различать нюансы в диапазоне более 120 дБ.

Точно не читатель...
Сравните первую картинку из моего поста со своей первой картинкой.
Если не найдёте отличий на порядки, остаётся развести руками.
И - далее с Вами "завязать".

???
Простите, но это совсем "не в кассу".
Что есть медленная развёртка (самописец), и для чего там "пиковый детектор", мне хорошо известно.
Вероятно, всё-таки непонимание. "Мельтешение" воспринимаю как дрожание фазы отображаемого сигнала.
Пиковый детектор там вообще не при чём.

Слово "компаратор" здесь следует употреблять в обобщённом смысле.
Ибо точка синхронизации вычисляется по шаблонам (сигнатурам) входного оцифрованного сигнала, которые могут быть весьма и весьма сложными. В частности, представлять из себя не просто фронты/уровни сигнала, а некие их последовательности, зачастую - длинные.
Вот почему в осциллоскопах и стоят "толстые" FPGA, с загружаемыми алгоритмами отлова заданных сигнатур.

ХЗ. Одно понятно - новичок...

Тогда следующий вопрос: импульсный лабораторный блок питания тоже уместен на столе? Естественно речь идёт о качественной модели, а не с алиэкспресса за 2000 р.)))

Я не знаю всуе, что есть качественный лабораторный имп. БП.
Говоря вообще, импульсный БП уместен.
Сам пользуюсь импульсными Агилентами, навесив на выходные клеммы конденсаторы фирмы Nichicon, 1800 мкФ, с малым ESR. "Импульсные" помехи после этого ничем не детектируются.
Но дивайсы весьма хилые.
От OWON есть топовый лабораторный ИП. Позарился на эргономику, цифровое управление, функционал и мощность. Действительно, выглядел на фоне брендов очень даже прилично.
А потом 4 раза спалил мне целевые устройства, по причине неправильной логики срабатывания защиты. Догадался не сразу. После перегрузки по току, выдаёт сперва максимум напряжения (30/60 вольт) на выходе, а потом уже падает. Возможно, прибор с браком, но выяснять не хочу - отстой, забросил подальше.
Насчёт не-OWON лабораторных импульсных сетевых БП Китая. Коллеги "импульсными "RIGOL-ами начали пользоваться не так давно. Вроде, полёт нормальный.
Это приборы не за 2000 рублей.

Я тоже этого не знаю, т.к. одним из основных критериев при выборе лабораторных блоков питания у нас была линейная схема. Хотя имелись и модели с импульсным пререгулятором. Какие-то отечественные модели БXX-X. Уже не помню. Они ипульсной частью понижали до приемлемого уровня напряжение для линейной части так, чтобы минимизировать рассеиваемую мощность на проходных транзисторах. Но при мне их уже не использовали. В паспорт характеристик не заглядывал, и шумы не измерял)

Есть и компаратор аналоговый перед ПЛИС, и цифровая схема сравнения внутри. Без компаратора и измерителя времени между синхронизацией и дискретизацией невозможны развертки с "эквивалентной частотой дискретизации", те, что под 20 ГВыб/с (для дешевого класса, о котором речь).
А пиковый детектор работает внутри ПЛИС параллельно синхронизации, т.е. не влияет на нее никак. Ну, на экране красоты сигнала поубавит.

В обсуждаемых приборах, такого нет.

Боюсь, Вы здесь ошибаетесь, сразу по нескольким пунктам.
Такой режим, вообще говоря, стоит обсуждать применительно к конкретному прибору. Ценность же его представляется весьма сомнительной.
Для получения преимуществ стробоскопического режима нужно, чтоб полоса пропускания тракта была выше частоты свёртывания (половинной частоты захвата) АЦП.
А такое бывает довольно редко.


Ну, типа того.
Режим самописца не подразумевает синхронизации вообще.

В документации вижу мин. развертку 2 ns/div. В реальном времени в одно деление шкалы помещаются только 2 выборки сигнала. Или остальные интерполируются, или работают стробоскопические развертки (правильнее - развертки со случайными выборками). Можно проверить. Как работают эти развертки в режиме однократном?

В этой фразе непонимание сути термина "пиковый детектор" применительно к осциллографу.
1мкс/дел - уже медленная развертка для осциллографа с 1Гвыб/сек.
На экран приходится 10мксек (если 10 делений по горизонтали), это 10000 отсчетов АЦП с 1Гвыб/сек.
А горизонтальное разрешение экрана меньше, например 800.
Пиковый детектор - один из способов (и самый правильный) отображения большого числа отсчетов на экран с низким разрешением.
К способу синхронизации никакого отношения термин "пиковый детектор" не имеет.


Из простых. Более продвинутые - "цифровой фосфор" и тп.

Имхо, осциллограф с возможностью выключения режима "пиковый детектор" - не имеет права называться "средством измерений".

Пиковый детектор увеличивает уровень шума в осциллограмме по сравнению с реальным. Поскольку любой короткий пик растягивает на весь интервал дискретизации, соответствующий развертке. Да еще выбирает самый большой пик. Поэтому как средство измерения ПД не подходит, а как средство наблюдения - хорош. Но далеко не всегда. Например, когда нужно видеть тонкие детали периодического сигнала, очистить его от шума, нужно использовать усреднение.
Я пользуюсь пиковым детектором и усреднением примерно равное время.

ПД искажает сигнал и заведомо не может работать лучше, чем аналоговое устройство выборки и хранения (УВХ).
Однако наличие УВХ явно не описывается или вовсе не используется в большинстве скоростных АЦП.
На примере описания АЦП ISLA216P (https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=98657)...
Вероятная причина необъяснимого уровня помех на выходе АЦП можно объяснить "упрощённой" схемой входных цепей осциллографа. В указанном АЦП ISLA216P имеется два симметричных входа сигнала VINP и VINN, начиная со стр. 18 показаны оптимальные схемы преобразования ассиметричного входного сигнала в симметричный сигнал. Применение подобных схем позволит в полной мере использовать возможности входного усилителя SHA (Стр.1). Одновременно такие трансформаторы позволяют в некоторых пределах согласовать по уровню входного сопротивления усилителя АЦП с выходным источником сигнала.

В осциллографах ПД реализуется в цифре после АЦП, а УВХ стоит на входе АЦП.

Не понял. Извольте объяснить, если не затруднит.

Во всех осциллографах — АЦП последовательного приближения.

И я не понял. Что тут объяснять? Вы не в курсе, что такое УВХ?

Оно и понятно, что не поняли. Для особо одарённых: Как УВХ влияет на шумы осциллографа?

Даже так? Вам понятно, что я не способен Ваш вопрос понять в силу "особой одарённости"? Может, не будем спешить с ярлыками?
Где было сказано, что УВХ влияет на шумы осциллографа? И что конкретно требовалось объяснить по Вашей реплике?

Хорошо.

В контексте поста VNS. Я не понял каким образом УВХ может влиять на работу АЦП и качество сигнала на его выходе.

Для начала необходимо ознакомиться с описанием физики всех перечисленных, включая УВХ, в этой теме проблем из книги "Микросхемы для аналого-цифрового преобразования и средств мультимедиа"
http://booksee.org/book/489807 - с 1 по 25 страницу. И далее, по мере освоения материала, подробно и точно описаны способы улучшения работы АЦП и ЦАП.

Нет, там сложнее - и flash АЦП, и конвейер, старшие разряды отдельно вычисляются, младшие - отдельно, потом объединяются. Длину конвейера можно определить по задержке в тактах.

Заметил. Допустим чувствительность 5В/дел, никакого шума в 8бит режиме не регистрируется. Линия на экране "мертва". Пауза и масштабирование в 100 раз не показывает никаких зарегистрированных бит шума АЦП.

чувствительность 5В/дел. Двигаю луч вверх или вниз на один импульс энкодера позиция. Появляется постоянный шум на один младший разряд АЦП. Двигаю луч еще на один импульс энкодера, шум исчезает.

То есть, при этом разрешении шум появляется при смене позиции луча по вертикали через один импульс энкодера позиция. В центре экрана шума нет, далее, выше-ниже шум появляется и пропадает каждый следующий импульс.

Такая ситуация на некоторых других положениях малой чувствительности. При чувствительности 0.2 В/дел и выше, шум есть всегда.

Опыт проведен без подключения пробника.

Напрягает при включении питания кнопкой периодический сброс в дефаулт всего и вся. Закономерность обнаружить не могу, при включении вроде ничего другого не нажимаю. Приходится заново делать настройки под себя и калибровку.
Как понимаю , это не лечится, что-то с энергонезависимой памятью.

Советую смещать луч не энкодером, а подавая на вход постоянное напряжение с выхода потенциометра.
И попробовать самому понять, почему меняется шум.

Нормальное поведение. Энкодер смещает с шагом, меньшим младшего используемого разряда АЦП (половина). На границе разрядов АЦП из-за шума сигнал скачет. А когда попадает в середину разряда, сигнал стоит.
Что касается сброса в состояние по умолчанию. Там есть батарейка? Это ошибка программы. Претензию продавцу и производителю.

Батарейка есть, но она походу не работает. Часы без сети питания всегда сбиваются на полночь 2000 год.
Настройки прибора хранятся скорее всего не в батарейке. Причем сбои непредсказуемы. Бывает всю неделю включаю, ничего не сбивается. А бывает ни с того не с сего только работал нормально, выключил кнопкой на 5 минут, включаю кнопкой, все по умолчанию, включая и калибровки.

Именно так. В режиме 2ns/div выводятся на экран 2 точки на деление. По желанию - с интерполяцией.
Стробоскоп-то тут при чём? В данных приборах, с полосой пропускания 100 или 200 МГц по входу, он не имеет особого смысла.
Для "ловли фронтов" и высокого временнОго разрешения, существуют иные приборы.
А вот, например, XDS3202A приобретался для высокого разрешения по уровню сигнала. И он эту задачу решает лучше, чем любой именитый брэнд.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Эх-ма...
Да поймите же, наконец, что кажущееся различие - лишь следствие расхождения в терминах.
Ваши, с моей точки зрения, не соответствуют общепринятым.

Это не так.
Режим "медленной развёртки" - вполне определённое понятие, которое Вами трактуется весьма вольно.
Поскольку, в осциллографе есть такой режим (slow acquisition), и он не соответствует тому, что Вы написали выше.
А соответствует тому, что написал я.

Ещё раз: Вы пишете в силу своего разумения, и я готов согласиться с этим на "бытовом уровне".

Однако, в осциллографе есть режимы отображения "Нормальный" и "Пиковый детектор".
Если Вы понимаете разницу в этих режимах отображения, скажите, в чём она заключается?

PS. Будучи в столице, заходите покрутить ручки сабджа.
Это будет лучше доброго десятка постов.

Обычно есть. Что позволяет писать в характеристиках 20 GSa/s equiv. В Owon, значит, решили обойтись без разверток со случайными выборками. Сэкономили на компараторе +...
Как ни крути, интерполяция не идеально восстанавливает сигнал. Было бы интересно взглянуть на 2 точки в делении без интерполяции и с ней. Покажите нам эти фотки (с)

У моей бывшей тёщи на заборе было ... написано.
Тут надо понимать, отчего и зачем пишут.


А где есть развёртки "со случайными выборками", и какой в них смысл?

Да ничего там не сэкономили, а компаратор сидит в самой "толстой" ПЛИС. Ещё по входу синхронизации отдельная схема имеется, но в неё не вникал.

Естественно.
Вопрос, опять же, в смысле сего действа.
Если, напр., осциллоскоп имеет полосу пропускания по входу 500 МГц и предельную частоту захвата АЦП 1 Гвыб/с, стробоскоп имеет смысл.
А ежели 200 МГц и 1Гвыб/с - уже нет.
У "китайцев" спад на частоте свёртывания уже около 12-14 дБ, так что стробоскоп им - как собаке пятое колесо.

Возьмите деление. Нарисуйте 2 точки...
Хорошо, время будет - сниму...