Набирали на работу инженеров-лаборантов. На "входном контроле" дали задачу: "Два резистора по 10 Ом каждый соединены последовательно и подключены к источнику напряжения 20 В. Определить мощность, рассеиваемую каждым резистором". Из четырёх выпускников физфака ЮФУ 2007 г. задачу решил один.
Интересно узнать мнение коллег - как в целом по стране ситуация с молодыми кадрами? Они сразу готовы к работе или их нужно доучивать и переучивать? На какие ВУЗы имеет смысл ориентироваться (физфак госуниверситета, специализированный радиотехнический институт или политехнический)?

Тут есть какой-то подвох или ответ 10W?

ситуация в целом хреново. За последние годы ВУЗы растеряли весь серьезный преподавательский состав, а те, кто остались, не учат студентов, а зарабатываютс деньги ВУЗу.

О чем может идти речь, если в ранее весьма уважаемом ВУЗе (Украина), сейчас студент может на 5-м курсы иметь 5-6 задолженностей еще с первых сессий, и пересдавать все, что угодно - только плати деньги.

Писать вообще можно много, тема неоднократно подымалась...

По поводу задачки - Истерика
2 sergeeff Jr. - особый респект

p.s.
Кстати, тут недавно общался с одним таким "подающим надежды"... из местного Политеха.
Закончив (и неплохо) 4-й курс, парень не имеет понятия о работе с указателями в сях.
А вопрос про прерывания вообще поверг его в ступор.
Специальность - системное программирование.

Нет никакого подвоха - 10W, так и есть. Те, кто не смогли ответить, смутно помнили, что надо что-то на что-то разделить (или умножить) и возвести в квадрат, в итоге были ответы 40 Вт, 80 Вт, а один боец вообще не осилил задачу.

По имеющимся сведениям по прежнему хорошо готовят в бывшем им."Баумана".

Спасибо. Темы в этом разделе я читал, но, возможно, не все. Наши требования казались нам очень скромными - фактически, знание общего курса физики и умение применять эти знания на практике. Но меня терзают смутные сомнения, что для этого надо искать как минимум кандидатов наук.


Это точно, но они к нам не поедут - не тот уровень зарплат, да и нам как-то неловко загружать спецов такими простыми задачками.

Это в общем-то и не удивительно. Вся молодёжь нынче (за редким исключением) - бизнесмены аля фарцовщики. И тех.универы не исключение. Вышка ради корочки и не более того. Неоднократно приходили на собеседование люди, которые рвали на себе рубаху, показывали несколько красных дипломов технических вузов, а на элементарные вопросы, типа вашего, начинали нести всякую ахинею или просто молчали.
Те кому это интересно и кто хочет этим заниматься - будет этим заниматься и без высшего образования. Это я к тому, что грамотного специалиста можно найти не только в ВУЗах, но и в ПТУ

Согласен, но ПТУ (кажется, они сейчас называются лицеями) тоже просекли, с какой стороны масло на хлеб намазывают и ввели у себя менеджмент-маркетинг-рекламу и прочий типовой набор.

Пятое правило арифметики
Доктор физико-математических наук В. ДОЦЕНКО

Да, похоже, первый вопрос при тестировании соискателей должен быть из школьного курса алгебры или даже арифметики.

Интересно, сколько бы они мучались над элементарной геометрической задачкой.
Все стороны треугольника - целые числа. Длина одной из сторон равна единице.
Доказать, что он равнобедренный.

Во-во...меньше надо смотреть на всякие Бауманки и физтехи...больше на людей...у меня в институте многие с трудом вспоминают, как децибелы в разы перевести...
А наше преподавание меня вообще удивляет, на первом курсе, начинается предмет "основы теории цепей". Естественно, после школы люди плохо себе представляют, что такое эл.ток, а их начинают грузить передаточными функциями и прочей хренью, а на втором курсе преобразованиями Лапласа...перед этим, видимо случайно забыв объяснить, что такое генератор тока и что такое генератор напряжения. Вот и получается, если человеку интересно, то он сам откроет учебник и разберется с генераторами тока и напряжения...а тот кому не интересно, он зазубрит основные св-ва преобразования Лапласа, отбарабанит на экзамене, получит пять... и так до красного диплома...А ответов на элементарные вопросы он не знает... (Причем это еще не значит, что этот человек толком понимает, что такое преобразование Лапласа, несмотря на то что у него пять).

Ради интереса посмотрел один из современных учебников по теории цепей. Все вопросы направлены только на проверку знаний, но не умения применить их на практике. Могу предположить, что студенты сейчас не решают задачи, соответственно, теоретические знания у них не закрепляются

По-моему таких инженеров-электрощиков надо гнать в три шеи с работы или отправлять в колхозы на перевоспитание...
Это же вообще азбука... Закон Ома в чистом виде.

Резюме у них выглядели неплохо, один даже собирался в аспирантуру поступать.

Для участка цепи или для колхозного электрика?
Давненько про кошачков не слыхать.

Докажите, если не трудно. Правда, очень интересно, если это конечно не шутка....

...боюсь растроить Вас, колхозов увы уже не существует...


...а уж если быть серьезным... по моим впечатлениям хорошие знания у учеников и студентов закончились в конце 90-х. Вы посмотрите какие сейчас учебники в школе, плюс никто из трех сторон не заинтересован в получении знаний учеником (учитель, ученик, родители), интерес представляет только образование как корочка.

Сумма двух сторон треугольника всегда больше третьей.

Насчет ктн.
Могу сказать, что практик всегда круче ктн.
Попадаются такие, которые сразу после института, что-то пишут.
Они после защиты - ктн.
А специалисты никакие, потому что после защиты ничего не умеют, кроме написания бумажек.
Пусть на меня не обижаются, кто не подходит под это описание (но подавляющее большинство именно такие).

"На сердитых воду возят" -(из пословицы)
Мне плохо понятно, а точнее не понятно (может в силу "непродвинутости", по современной терминологии) понятие "крутизны" в научном или научно-техническом плане.
При прочих равных условиях схема институт-аспирантура-защита предпочтительней (в плане образования, знаний) чем поступление в институт - окончание института.
Схема практик-защита тоже (на мой взгляд) предпочтительней, чем просто практик.
Само написание диссертационной работы дисциплинирует и расширяет кругозор, хотя в конкретной области (по предмету работы) может ничего и не добавить.

действительно. а я через теорему косинусов доказывал.

Ну, не знаю как у Вас, а когда я учился в СПбГЭТУ "ЛЭТИ", ТОЭ нам преподавали уже после хорошего курса математики и проблем с ТОЭ не было, а вот теоретическую электродинамику было очень сложно воспринимать.

Думается мне, проблема не в этом.
Просто часто бывает, что знания полученные на 3-м курсе к 5-му забываются из-за того,
что нигде не пришлось их применить...
Тем более, что у многих нет особого желания это применить...


Но это не освобождает выпускника ВУЗа от обязанности знать закон Ома.

В Минском РТИ тоже со 2 курса.


Тоже неплохо.

Мне тоже задвинули такое объяснение, типа "учили-забыли". Я спросил у своей матери, она по специальности химик, - помнит ли она закон Ома. Она ответила почти сразу: "Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно попорциональна сопротивлению". Человек учил физику, непрофильный предмет, 60 лет тому назад - и помнит.

+1
Я, например, теоретическую электродинамику к концу института всю забыл.
Правда и на втором курсе она давалась непросто.

-1
Помнить хоть что-то по непрофильным предметам, да еще и по прошествии стольких лет скорее исключение, чем правило.
Особенно радиоинженеру - по химии. Особенно по органической .

------------
P.S. написанное выше не оправдывает незнание закона Ома выпускниками радиотехнического профиля.

Для объективности нужно было у них что-нибудь из электродинамики и теории распространения радиоволн спросить.
Может и ответили бы.

"Забыть" можно по-разному. Там были и другие задачки ... Cамый продвинутый, к примеру, сказал, что не помнит "формулу, связывающую напряжение на индуктивности и ток". Я ему формулу написал, он задачку решил. Остальные не смогли даже вспомнить - а как это, собственно, называется?
Мое мнение - если человек что-то учил и решал, то ему достаточно намекнуть и он "вспомнит" все. А если не учил, то и вспоминать нечего. Или я ошибаюсь?

А я думал подвох в том, что надо было ответить:
"Если возьмете резистор в SMD корпусе даже размером 1206, то он будет работать светодиодом (недолго)."

Смотрите аватарку, там действительно неплохо учат.

Наверное, неплохо ... выпускников столько-то ... подготовлено кандидатов наук и докторов ... публикации ... модная ныне приставка "нано".

Справедливости ради зашел на сайт физфака ЮФУ (это где закону Ома не учат):
"В настоящее время на факультете развиваются современные направления физической науки от физики элементарных частиц до физики космоса, со студентами работают 35 докторов наук, профессоров и 69 кандидатов наук, доцентов, факультет располагает современными научными и учебными лабораториями, широко использует компьютерную технику, сотрудничает с ведущими научными центрами мира."

Я не могу говорить про советское время, ибо тогда не учился, могу лишь предполагать...Но вот кажется мне, что не всё так хорошо было в Датском королевстве...



Вообще, не в обиду будет сказано, но я так заметил...каждый погонщик, свою кобылу хвалит Так вот людей послушаешь....тут хорошо учат, там хорошо учат...а как-то ситуация по стране везде хреновая, откуда ей быть лучше?

Сравнивать "сейчас" и "тогда" трудно, потому что переход на пресловутые рыночные рельсы совпал по времени с общим прогрессом в области информационных технологий.
Сейчас персональные компьютеры и интернет дают больше взможностей для обучения. Но мне почему-то кажется, что инженеры в те времена знали закон Ома.

Это так. Раньше надо было идти в библиотеку, а там нужной книги-статьи может не быть. Сейчас интернет все упростил.
Но нужно еще жажда знаний. А с этим у молодежи проблемы (на мой взгляд). Смотрят туфту, типа Дом-2 и считают, что там и есть настоящая жизнь. TV делает свое грязное дело.
Еще классик сказал :"Учиться (3 раза)".
Теперь уже акула мирового империализма Б.Г. говорит аналогично.

Я тоже думаю что знали.



Вот тот же самый прогресс, ведь получается, что помимо тех знаний, что были "тогда", появились новые, я бы сказал даже очень новые знания, увеличив их общий объем в разы. В тоже время, как было замечено выше, интернет так же в разы упростил доступ к этим знаниям...Но способности людей усваивать растут не так быстро как обилие информации...И вот у меня и возникают подозрения, что если "тех" студентов (студентов советского времени), которые вроде как лучше сегодняшних, поместить в нашу текущую ситуацию, то блестать-то они особо не будут...
Я это всё к тому, что дело не в студентах (хороших людей при желании всегда найти можно), а дело в системе...в системе образования. Лет 20-30 назад, она была дееспособной, сейчас же нет в ней ни какой системы, и ни какого образования...

И я думаю не стоит писать сообщения типа: ''Вот где я учился реально хорошо учат''. Ни где сейчас хорошо не учат.

Одна из задач системы, на ранних стадиях, отфильтровать людей, кому интересно учиться данному ремеслу (а кому интересно, он всегда станет хорошим спецом), а кому нет...По большому счету, это уже пол дела.

А не наоборот? Может TV просто приспособилось к деградировавшему народу?
Ценность диплома зависит от того, какие выгоды его обладатель получит при приёме на работу. Страна у нас большая, мест, куда можно устроиться, - немало и в большинстве из них диплом не нужен - для выписывания накладных и гламурничанья с клиентами достаточно среднеобразованных барышень.


По своей части (импульсным источникам питания) могу сказать, что теорию и методы анализа оных разработали в 70-е - 80-е годы Middlebrook и его ученики, используя, кстати, труды Боголюбова и Митропольского, о чём теперь редко кто вспоминает. С тех пор объём знаний увеличился, но не в разы - в основном идёт совершенствование технологий, позволяющих сейчас реализовать идеи, которые были выдвинуты тогда.

Вспомнилась история о студенте.

Студент этот был Нильс Бор

Вначале TV долго оболванивало население, а потом оказалось, что оно приспосабливалось к деградированному народу.

Применительно к нашему времени, если выпускник собирается заниматься фундаментальными научными исследованиями, он не будет искать работу инженера, даже временно. Он или сразу уедет в США-Канаду или, как перевалочный пункт, - в Москву.

Скажите, а физфак ЮФУ - это где?

ЮФУ - это бывший РГУ им. М.А. Суслова, г. Ростов-на-Дону. Увы, коллега, это так

Надо же - земляки. А как бы с Вами побеседовать лично. Если Вы не против, конечно.

Легко - пишите на wim собака bk.ru Или в личку

Мое скромное мнение - при таких объемах новой информации, какую у меня на работе приходится через себя прокачивать, все старые знания абсолютно вытесняются, остаются какие-то крохи. И самое обидное, когда спрашивают для общего кругозора, а не для решения будущих задач, а ты не можешь ответить. Просто перманентный предэкзаминационный день итак получается на работе.

Скоро день студента.
Поздравляю всех, имеющих мужество и желание получать образование.
Успехов и здоровья!

Думаю, это не совсем так - вытесняются "старые" знания, не используемые в работе. Как, например, пестики и тычинки, которые мы учили в школе на уроках биологии. А старые знания, используемые в работе, углубляются, расширяются и дополняются новыми. И потом - неизвестно ведь какую задачу придётся решать в будущем? Мы вот тоже жили себе спокойно, пока нашим толстопузам не захотелось выпускать девайсы для условий Крайнего Севера (-60 гр.). Один из инженеров когда-то в "ящике" решал подобную задачу и даже вспомнил, как он её решал.

вот это кошмар. даже верится с трудом. куда всё катится (зато, может нормальных специалистов ценить больше будут )

С таким же успехом можно сказать, что водка, пиво и сигареты тоже приспособились к деградировшим слоям общества.
ТВ само по себе - мощный инструмент воздействие не только на психику человека, но и на его мировоззрение. От того, в чьих руках оно находится, и зависит вектор направленности этого воздействия. Так что обвинять ТВ в "приспособленчестве к деградантам" - это всё равно, что обвинять брошенный кем-то кирпич за то, что он раскроил Вам голову.

Существующая ныне система управления российским обществом проводит весьма последовательные меры по его дебилизации и люмпенизации. Потому, как руководить образованными людьми, и набивать при этом собственные карманы, не в пример тяжелее.
Вот, поглядите сюда.
Надо думать, что "в целях борьбы с коррупцией при поступлении в ВУЗы", студенческий штат в ближайшем будущем будет укомплектован, в основном, выходцами с Северного Кавказа. Самый высокий средний балл ЕГЭ - именно в этом регионе. А что читать большинство из них не умеет - не беда, ВУЗ на то и нужен, чтобы учить уму-разуму.
Какие из них получатся специалисты, думаю, догадаться нетрудно.

Присоединяюсь.

А это самое главное. Корень, из которого все произрастает.

Что собственно говоря может быть написано в резюме у человека проработавшего менее 1 года или не работавшего вовсе? Я как-то не понимаю этого...

Мне так представляется, что в этом случае резюме это что-то вроде рекламного листка про "себя любимого", а вовсе не послужной список с перечнем выполненных ранее работ.