Доказательства спекуляций, конечно. Много вас развелось, разоблачителей. А как до конкретики доходит, вы в кусты

Складно клевещет на шарикопутов, Ыыыы.
Вместо того, чтобы заводики укрупнять, конвенцыи пишут, негодяи.

Про номенклатуру компонентов говорить не буду. Ибо развивать ее стоит больших денег и времени, хотя конечно хотелось бы отечественных комплектующих современого уровня развития электроники.
Отмечу то, что можно и нужно исправлять:
1. Документация. Она должна быть подробной, достоверной и с примерами применения. Стесняются что ли делать datasheet на уровне зарубежных предприятий? Зачастую даются обрывки скупых сведений на одном листе. И главное - все долно быть выложено в интернете. Почему сайты многих заводов не дают никакой информации о производимой продукции? А бывает и так - купив некий элемент и с трудом выяснив производителя, находишь его скудный сайт в интернете, на котором только контакты и указаны. И по этим контактам никто на запросы не отвечает. А в одном месте за предоставление информации о компоненте с меня потребовали денег Отсюда второй пункт
2. Отношение к потребителю. Мягко говоря наплевательское. Много раз сталкивался с тем, что компоненты поставляют только крупными партиями и только по безналу. Надеюсь кризис заставит таки заводы обратить внимание на мелкий опт или даже розницу.
3. Сроки. Вот не кажется мне, что на производство двух десятков разъемов нужно четыре месяца и для начала производства нужна заявка за подписью директора.

1) Попытка заказать модуляторную лампу у производителя - один из subsidiary Светланы. Ни ответа, ни привета. Позвонил, отвечают - к Украине у нас "особые отношения". В Москве предлагают за $90 из неликвидов любому встречному-поперечному, но хочеться же по-нормальному. Если нельзя что-то взять в Штатах - мне так и отвечают, приводя соответствующие документы.
2) Российские компании отказываються работать со своей же таможней. Не знаю, является ли это правилом, но моим опытом точно.
3) Западные компании готовы приложить максимум усилий для продвижения своей продукции. Сделал запрос - и потом не знаешь куда деваться от вопросов "ну что там", "как там". Совершенно очевидно, что такое отношение распространяется и на техническую поддержку. Таковая российских производителей сводится, зачастую, к ответам типа "см ТУ".
Но ведь я имею дело не с ширпотребом. Понятно, что ТУ в таких случаях весьма далеки от полноты. И изделия поставляются разработчиками, или структурами, близкими к таковым, а не перекупщиками какими-то. Для западных компонентов подобного назначения практически всегда имеется возможность получить исчерпывающую информацию, хотя бы даже путем личных контактов. Встречаются конечно и исключения .

4) В топике почему-то постоянно упоминаются китайские поставщики. Но ведь посмотрите, чем заполнены склады западных дистрибьюторов типа Digi или RS Components. Там днем с огнем не нейдешь, к примеру, резисторов производства какого-нибудь Uniohm-а. Вопрос - почему? Да потому что структура потребления другая совсем. Здесь налицо ориентация на разработчика продукции, для которой стоимость компонентов составляет достаточно малую часть - в отличие от стоимости IP - конечной цены. R&D и производство высокотехнологичного оборудования. Здесь важны максимально достижимые параметры и высокое качество. По моему - это именно тот сектор, который следует развивать и у нас. А не тягаться с китайцами в производстве... да чего угодно, потребляемого миллионами штук. Что может предложить российская (или любая другая ex-USSR) электронная промышленность для этого - и может ли вообще - это вопрос.

P.S. Наиболее приятное впечатление оставляют производители, представленные на западном рынке - Морион, к примеру. Оно и понятно - конкуренция. Хотя в некоторых последних изделиях ставлю Temex - тот предлагать стал вполне конкурентные цены. Да и другие производители подтягиваются потихоньку.

Ой! Так уж с дуру и приказал . Сколько десятилетий в CCCP и России НЕ ПРОЕКТИРОВАЛИ систем управленния AЭС? Где Вы были такие умные сегодня, когда в конце 90x, после длительного перерыва, начинали делать Российские проекты для Ляньюньганя и потом Куданкулама? Так вот они и на Сименсе и сделаны. И тот-же Ляньюньгань стал рефренсным проектом  для ВСЕЙ Российской программы. Потому, что работает, не просит вливаний на "разработку" и не сулит новых приключений в столь консервативной отрасли, как ядерная. А что там c "чисто Российским" по причине бойкота  Бушером? Сроииииитсяяяя.....

Это Вы к кому сейчас так "Где Вы были такие умные...."? К мелким частным фирмочкам, которые выпрашивали у РосАтома хоть какую-нибудь работу, а в итоге сдохли от нищеты? Одну такую знаю, разогнана "ссаными тряпочками". Ну конечно, они сами виноваты......

Кстати, типичный пример, как если разрабатывать системы на контроллерах "Сименс", то через некоторое время можно уже не разрабатывать, - Сименс сам "опустится с небес" и разработает вместо вас. А вам - на плантации...

Легкое пожелание к "негодующим" - прежде, чем бросаться камнями и линчевать разработчиков и производителей, пробегающих здесь, подумайте - а имеете ли вы хоть какое-то моральное право на это? Вы сами-то что-нибудь сделали, чтобы ситуация была иной? Просмотр сериала "Ударная сила" за заслугу не катит.
К тому же, эти негодования не имеют никакого смысла - никто ваших идей "по улучшению и укрупнению" реализовывать не собирается. И тем более, "заграничных" идей - теперь уж наводите там порядок у себя сами.

Насчет "никто не проектировал с 90-х", это, конечно, мягко говоря, не совсем так- я сам с Атоммашем работаю, именно с разработчиками систем управления. А во всем остальном- zzzzzzzz прав.

да конечно прав! здесь разработчики электроники предъявляют свои претензии к разработчикам комплектующих, молчаливо подразумевая при этом, что уж они-то из любых комплектующих сделают конкурентноспособную продукцию. однако подавляющее большинство электронных изделий импортные. так что все претензии (по поводу даташитов, работы с клиентами, с розницей и т.д.) можно переадресовать самим себе же.

Даже больше того! я ещё с советских времен слышу- наши комплектующие- г-но, а то мы бы...Сейчас импорт доступен. Где супер аппаратура?

вот! суперизделие у нас может конечно появиться, но, к сожалению, только на столе и в одном экземпляре. ради этого мы и выходными пожертвуем, и ночью поработаем, потому как интересно, творческий процесс. а вот выпустить серийное изделие с хорошей документацией, с постпродажной поддержкой, с рекламой, буклетами и т.д. - это к китайцам. это не наша вина, это наша беда. отчасти менталитет такой, отчасти безденежье - ну жалко денег на "всяких разных" технарей и менеджеров, которые будут выполнять всю эту рутинную работу

Ага, занимающихся экстенсивной поддержкой и хоть какой-то модернизацией АЭС 60-70x годов. А Атоммаш максимум что разрабатывает из "систем управления", это управление полярным краном , да шлюз их в том-же Ляньюньгане их был.     




Это о тех, которые на момент когда на  AСЭ свалились первые зарубежные заказы, ИМЕЛИ РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ нужные для комплекса ядерного острова. Тех,которые выжили не смотря на весь бардак и развал, без околачивания порогов атомных деятелей в ожидании привычного финанасирования. И нет на этих блоках никакого сверхестественного засилья импорта (ну если не считать украинцев ).  Кто смог, тот сделал. Кто не смог, может жаловаться на Путина.  

Не думаю, что денег жалко.
Я наблюдаю и немного учавствую в производствах "c нуля" уже лет так 15.
Те, кому удалось наладить как-то продажи и отбить изначальные затраты (творческий процесс тоже денег требует ) -
тут же переходили на приличную упаковку , проспектики, в выставках учавствовали...
Потому что есть уже некоторое имя, цены соответственно чуть повыше - что-то можно и позволить себе.
Проблема еще и в малых объемах поначалу - даже коробочки и проспектики почти золотыми становятся...


А ставки сделаны на импорт. Независимо от качества, коробочек и проспектиков.
От цен и качества. От обслуживания.Лишь бы НЕ НАШЕ. Начну рассказывать - долго будет и скажут - дурдом. Не поверят.
Как сказал один крупный дистрибьютор - пусть это дерьмо.пусть. Но если мы в каждом городе каждый дилер будем в один голос
кричать, что "оно надежно как винтовка -трехлинейка " (это реальная фраза про товар вылетавший на первом включении) - то его купят.
А обслуживания и возврата у нас нету - так что куда они денутся - неисправный товар мы обратно не возьмем. Сломали - пусть чинят.
А твое - уже не купят. Будут мучиться, чинить, к тебе же придут чинить - и ты починишь, чтобы с голоду не сдохнуть - потому что деньги уже на НАШЕ потрачены...

Из всей этой речи мне понравилось слово "НАШЕ"...

Вот и думай после этого, как наладить торговую сеть... С нуля...
Соответственно и товар подбирать надо, не со всякой позицией можно так вылезти.

Но и огорчаться нет причин - а ля гер ком а ля гер...
Учимся торговать на примере хотя бы и фирмы Сони и подобных ей...
Они ведь тоже с нуля... А щас? Любо-дорого глянуть...
Раскрутились пацаны, а?

Вы себе начинаете противоречить. То есть, хотите сказать, что кто-то волшебный, помимо РосАтома, оснастил АЭС в Китае своими волшебными наработками, выполненными без финансирования и сохранившимися с былых времен и пронесенные через "века" сумевшими выжить в бардаке...
Извините, это просто нелепость какая-то.

- для проведения разработок для АЭС надо иметь соответствующую лицензию;
- системы должны пройти комплекс испытаний и сертификацию.

Того, кто просто может, но не в системе, никуда никогда не пустят. И его разработки никому не нужны по определению.

Хотя, может, в Китае всё иначе. И достаточно усилий радиолюбителя Пупкина ...


Начиная с некоторого уровня разработки (явно более высокого, чем бытовые БП и ЗУ), позволить себе разработать что-то серьезное могут только богатые электронные корпорации. От "нуля" этот путь сегодня без кредитования пройти невозможно. Так как, пока будете "в пути", вас сделают 100 раз те, кто когда-то уже прошел.
Бывают, конечно, исключения. Но, мелкие и очень редко.

В тех же сша, для начала работы в области ASIC-дизайна, например, (как мелкой фирмы из десятка человек) нужен стартовый капитал порядка 10 лимонов. При этом, неудача в проекте похоронит такую фирму сразу же.
А вот "Сони" или "Интел" могут себе позволить на исследования несколько миллиардов. Причем, даже потерять их если результат будет отрицательный. И о какой конкуренции может идти речь?

О конкуренции в стиле дзэн.
Эдак по самурайски.
Если есть кредиты и перспектива - каждый может.
Если товара еще нет на рынке — на первой волне тоже можно влезть...иногда...
Короче - двумя ладнями каждый похлопает....
А вот собирать выбитые зубы переломанной последней рукой - совсем другое дело.
А потом - коронный номер - хлопок одной ладонью...переломанной руки...
Но задача-то щас стоит именно такая -
Вы что, думаете, что потреплют да потом пожалеют?

Это ж и есть война, на самом деле...



А я Сони упомянул, потому как вспомнил, как они начинали магнитофоны делать - в послевоенной Японии.

Короче, пленки не было, так для экспериментов нарезали бумагу на ленты, склеивали и кисточкой с брюшка енота
наносили ферропорошок... Ну задача стояла - начать. С чего бы ни было - но начать.

Потом как-то все нормализовалось... А могло ничем не закончиться - с тем же успехом.
Но про плохой конец им думать было не к чему - неинтересно и все...

PS Самое смешное - в штатах на то время магнитофоны уже выпускались
В полный рост...

PPS А какой смысл вообще решать задачу, если заранее ясно, что она имеет решение? (с)

Это не так. В России новых АЭС сейчас не строят пока- насколько я знаю. Но собираются достраивать недостроенные во времена СССР. Что касается модернизации- она разная бывает, мне вот пришлось разрабатывать недавно прибор для включения в совершенно новую, с новыми функциями, (старые тоже присутствовали) систему управаления, которой раньше не было, при модернизации энергоблоков Курской АЭС. Само собой, и прибора подходящего не существовало- в т.ч. и импортного. Кстати, сделал я его на отечественной базе- если не считать импортом белорусские и украинские компоненты. Могу поблагодарить коллег- все работает отлично, уже 3-й год.


Не принимается. В советское время все это делалось на серийной основе. И, кстати, работники электронпрома, на которых все здесь стараются наехать, доводят изделия до серии- у них иначе смысла нет.

А-ха-ха, батенька, а вы знаете какой % выхода годности отечественных микросхем считался приемлимый для запуска в серию (гражданскую)? Так что о какой доводки до серии вы тут говорите, партия сказала надо значит надо. А смысл у работника вообще только 1-зарплата, которую он получает не зависимо от труда, ну может ещё и премию получит если внесёт какуюнибудь "рацуху" ( причём на качество "рацухи" тоже никто не смотрит), главное план .

Собираются не только достраивать, но уже много лет собираются Ленинградскую АЭС закрыть и постороить рядышком новую, но только ведь "собираются" . А между прочим, при очередном пересмотре этого-же проекта позапрошлом-прошлом году вообще практически все ограничения на использование забугорного оборудования де-факто были сняты и конкуренция стала много жестче, нежели на первых постсоветских. 

Это лишь иллюзия войны. Вас посылают в штыковую атаку на танки. Причем, штыки пластилиновые - прототипы штыков разработки 1955 года. Ура?



Ну, чтобы поиметь результат, например. Все знают, как хлеб растет. И, тем не менее, несмотря на банальность и неинтересность для "пытливых умов", кто-то его сеет, жнет, печет хлеб...

а какое это имеет значение для потребителя? Ему важен % годности готовой продукции. И её цена и качественные показатели. Остальное- головная боль производителя. А вы знаете выход годных у западных производителей? Эта информация не для широкого использования.


Я, например, знаю о модернизации ЛАЭС. Даже заказы предварительные под неё просматриваются. Ограничения остались- приемка ГАН. А так вообще, давно нет ограничений. Далеко не все забугорные могут удовлетворять требованиям ГАН.

Так цена и рождаеться от этого, если вы берёте пластину 20х20 см, и вырезаете из неё кусок 5х5 мм, остальное в помойку, то потребителю приходиться платить за все 20х20, а деваться не куда даже сейчас приходиться покупать. У западных если выход менее 70% то серия признаёться не рентабельной. Хотя и у них не всё гладко, некоторые производитли завышают характеристики.

А я вот особо не радовался бы такому снятию всех ограничений. Есть на АЭС "места", где можно применять только особо стойкие и особо надежные компоненты. В случае покупки импортных на эти цели - нет никаких гарантий и уверенности, что они соответствуют требованиям. Только "брэнд" компании-производителя. А испытывает он свою продукцию или нет - не узнаете никогда. И из документации у него тоже - один жалкий дэйташит. Приписками больны и забугорные компании. Собственноручно мучал несколько раз отвратительные ИС от уважаемой "Analog Devices", не соответствующие заявленным нормам в разы! И что там брэнд, когда "жахнет", например? И концов не найдете. Как с АПЛ "Курск", например.
Вывод же прост, - в стратегических устройствах, проектах нужно использовать только собственную, проверенную комплектацию. Иначе, с высокой вероятностью, вас подставят и обуют. Вот это и есть "ля гер"...

Догадываюсь. Догадываюсь по той причине, что уже для очень мноих чипов класса микроконтроллера выходного контролля просто нет, а дефектные чипы как-то все не попадаются и не попадаются. Для насквозь китайской мелочевки сделанной, полагаю,не на самом передовом оборудовании, уверен, тоже контроля нет. Но даже при таком раскладе "негодные" максимум в десятой доле процента.

 

Ну что дальше? Хотите нам новый завод помочь построить? Эээээ, ну хотя бы по нормам 0.13 мкм, для "затравки"?

Владимир, это спор практиков с теоретиками. В нем всегда побеждают теоретики, так как практикам надо идти работать.
Респект!

Честно с удовольствием, вот только возможности нету, сейчас какраз кризис думаю самое оно вкладывать в производство. Я не ставлю цель охаить наше производство. в таких условиях что они сейчас работают им нужно памятники ставить ( к сожалению посмертно). И когда было время надо было проталкивать свои интересы, а не сидеть и ждать когда Мин. обороны купит "передовую" технологию на 0,25 мкм.

З.Ы. зато сейчас у нас сразу "нано" технологии что нам до буржуйских 0,045мкм, мы их завалим нано транзисторами.

Слушайте, это несеръезно...догадки к делу не пришьешь. Я Вам могу привести десятки примеров наоборот. И наличие отсутствия выходного контроля для меня лично означает только одно- это никогда не применять такое изделие. Я, вообще говоря, уважаю своего потребителя... И потом, Вы же потребляете готовое- это совсем не то, что только что вышло из печи.


Ага..." я точно знаю, как надо делать то, что сам делать не умею!"

А я и не радуюсь. Совсем не радуюсь. Все это я завел к тому, что даже на первых насквозь протекционистских постсоветских блоках "советские" системы управления реактором поставлены не были. И теперь вообще плакатся и жаловатся на Путина нечего.




Есть. И плагаю, эти компоненты есть не только в России, но и в других странах. Кстати, о "нужно" вспомнилось в связи с теми-же российскими требованиями, их жесткостью и соответственно необязательностью исполнения . Представте себе вполне офисные условия работы операторов на БЩУ/РЩУ. Это,естественно, на энергоблоке (монолитное железобетнное сооружение), но отнюдь не гермозона и уж точно не бочка реактора в гермозоне. Короче сидят себе люди в пиджачках и работают. Случается авария "малой течи", или не приведи господь "большой течи" все адские условия сиих бедствий описаны в документе в буквах и цифрах - радиация нехилая, перегретый пар под 130 градусов. Оборудование (речь идет о достаточно вспомогательном, например, связь, терминалы) типа должно работать столько-то часов. Ну типа надо, так надо, хотя операторы, простите, уже сварирись в буквальном смысле. Действительно случилось страшное и надо минимизировать последствия. Теперь полный отвал башки - "малая течь" считается, что может происходить что-то типа два раза в год, "большая течь" раз в несколько лет. Срок службы оборудования десятки лет.       



Это не догадки. Это, например, ответ вполне официального представителя фирмы NXP на вопрос почему новая серия LPC дешевле - уровень развития техногогии позволил отказаться от 100% тестирования. И не надо мерять все на аршин производства чипов советских времен (я по одному из образований конструктор-технолог этих самых микросхем), когда даже после выходного контроля и приемки заказчика надо было делать входной контроль а потом все еще отсеивать в изделии и иметь развитые сервисцентры. 

Там где и суперкомпоненты. С доступностью импортных комплектующих стали доступны и импортные изделия (а то и раньше). Кто бы сомневался, что почти всегда конкурировать с ними бесполезно. Причина та же, что и у отсутствия своей элементной базы. К примеру, сотовый телефон. Кому нибудь в России приходит в голову браться за разработку своих?


Ну, конечно! Это ихняя вина в том, что наша беда... Как всегда, враги во всём виноваты. Денег нам не дают, например. А по-моему, кроме единственной названной причины - менталитета, нет никакой другой. Ибо патологический пофигизм и воровство на всех уровнях...


Кстати, брендовые компании сами накладывают ограничения на использовании их продукции в ключевых "местах": в атомной энергетике, в биологии, в химии и т.п. Имея же соответствующую лицензию, думаю, не составит труда и всю нужную информацию о компоненте получить, и об испытаниях всё узнать, и претензию, если придётся, предъявить.

А можно конкретнее? Хотелось бы тоже удостоверится в наличии столь вопиющих фактов. И прищучить буржуев, наконец!

Вот это - 100%!

Это кто здесь вообще плакался и жаловался на Путина? Очень прикольно такое слышать из Латвии, кстати!
А то, что отечественных систем управления на АЭС не поставлено, - это, вне всякого сомнения, экономическое преступление.
Это пустые слова. Брак случается. Но, это вопиющие исключения, за которые несут ответственность конкретные люди. А вот за отказ какой-нибудь Альтеры отвечать никто не будет. И даже не заменят, хе-хе...

В отличии от массовой коммерции из-за бугра, ИС с приемкой проходят квалификационные, периодические испытания, ЭТТ. С многоступенчатой проверкой параметров. Это требования ОСТ-ов. И не надо говорить, что они не исполняются.


Откуда дрова? Не надо так огульно и бездоказательно хаить надежность наших АЭС и преувеличивать опасность работы операторов. Да и течи происходят не в центре управления.... По Вашему выходит, уже должна быть целая "армия" свареных заживо и смертельно облученных операторов.
А электроника по определению должна быть более "вынослива", чем люди - защиту обеспечивает она. Что в этом странного?

Так и отечественные не для спецприменений достаточно давно уже не подвергаются 100%- му контролю, во всяком случае, по всем параметрам таблицы ПСИ. Для Вас это новость? По опыту последних нескольких лет применения разработанных уже в наше время ИМС могу сказать, что для гражданских изделий отказы такой продукции- на уровне импорта, доступного в торговой сети- магазины, дилеры и т.п., а зачастую- даже надежнее. Вы здесь вопли по поводу " а вот такое то фирмы такой-то, не работает!!!", не читали? Единственное условие- покупать напрямую у производителя. И правильно применять. Хочу подчеркнуть, что с массовым применением импортных ИМС и п/п приборов ведущих западных фирм я имел дело ещё в советские времена- есть опыт и материал для статистики. Ну, а в последнее время, само собой. Но, аппаратура, которую я делал, подвергалась обязательному контролю на соответствие её параметров требованиям ТУ. Если попробовать такую сделать из импорта, то все значительно потускнеет....Я вовсе не хочу при этом сказать, что всесь импорт- дерьмо, только- что далеко не весь он- золото, а золото недешево стоит. А заявления...Мало ли кто что заявляет, даже официально. Вы официальные заявления политиков, надеюсь, всеръез не принимаете? А что он мог ещё публично заявить?

Не, в атаку не посылают...
наоборот - все тихой сапой...
Но даже простое избиение младенцев - все равно война.
Герои должны быть осторожны - мало ли на что способен избитый младенец...
Такие уж они герои...Повезло нам, младенцам, с противником...

Знать бы мне, кто так долго мурыжил-
Отыгрался бы на подлеце (с) Высоцкий

Вы ж не станете говорить, что не отыгрались бы, если бы был случай?
И я не стал бы. Прожить я и так проживу, но за Державу - отчего бы в глаз не дать?
А потом дружно за работу - уже без пут на ногах...



Это у нас есть... Но и вперед думать полезно...
Мало ли как оно обернется...
считайте это не атакой с голыми руками, а разведкой...
прощупыванием обороны противника...
Противник, кстати, в курсе. Приглядывают, гады....

Кстати о контроле, только входном Пользуясь прослаблением на использование импортных компонентов в вооружении поставляемом на экспорт один из российских разработчиков заказал забугорные силовые компоненты. Достаточно уникальные - производителей подобного раз-два и все ну и ценой тоже соответственно не малой. В какой-то степени ограничения на экспортые поставки пришлось обходить российской фирме обеспечивающей поставку. Но закупили... Входной контроль их завернул. Помилуйте! Сказал производитель, но как вы их испытывали? На каком оборудовнии? Собственно всех,кто имеет оборудование подобного класса мы знаем на перечет, выходной контроль 100%, к каждому компоненту приложены его конкретные параметры.... Протокольчики пожалуйста... Ответ удалось получить российскому поставщику нескоро, и он не стал его сообщать изготовителю . Ответ был таков - входной контроль обнаружил на корпусах двух из 12 компонентов (размером с кастрюлю) какие-то царапинки. Вся партия забракована. Жене моего коллеги, занимавшейся организацией этой поставки, удалось разрулить струацию, вернуть компоненты...

Ну причины, на самои деле были другие - просто разработчики сорвали все сроки, не получили очередных денег и просто не смогли оплатить, но тем не менее отмазку от входного контроля представили поставщику именно такую .

   




Для меня - нет,а вот конкретно Вы чего-то начали возмущаться.

Я уже говорил- что для применения в таких местах нужна спец. лицензия ГАН. Без этого аппаратура туда не встанет. Что касается утечек и опасных зон и видов аппаратуры, устанавливаемых там- они делятся на категории, само собой, аварийное оборудование, предназначенное для глушения реакции при авариях, стойкое к радиации- во всяком случае, на необходимое время. Насчет необязательности исполнения- Вам уже ответили.

Да, только если госдеп сша разрешит такое "безобразие". Чесно скажу, не знаю никого, кто бы пробил такой путь поставок, с разрешением использования в стратегических объектах, да еще и с ответственностью за это. Ну, может, это мне не повезло.

Прищучить? Хо-хо..
Ну, на вскидку, большинство ОУ с токовой ОС, на частоты от 800 МГц и выше не соответствуют по шумам заявляемым. Проверял лет 5 назад, была нужда. Доказать сейчас нет возможности.
Или, еще к примеру, AD8367ARU, шумел в разы больше, чем гарантия.
Да я, в общем-то, не в претензиях к ним. Просто надо учитывать такие моменты, и не дергаться.

Да не возмущаюсь я...сил уже нет. Приведу другой пример- одна весьма известная и уважаемая у нас фирма из СПБ разработала некую авиационную бортсистему. На Альтерах и Ксилинках и ещё на всем. Фирмы- производители клянутся до сих пор, что их изделия соответствуют милитари. Передали в производство. Делают- на -60 не работает. Разработчики из молодых, почесали за ухом, и говорят: самолет гражданский, нах -60, пусть будет -50. Заказчик и на это пошел...Далее- и на - 50 на работает. В производстве пршлось подбирать БИСы из кучи методом перепайки, искать те, которые как- то работают. Кончилось дело тем, что пришлось переделать...На отечественную. БМК. Технология гарантирует?


Могу поспособствовать...Я подобные испытания тоже делал, и с ОУ, и с АЦП. Особенно меня умилил дифференциальный усилитель с токовым выходом ф. Бурр- Браун. В климатике из него получается хороший, чувствительный термометр.

Дрова из самых первых рук - лично я получил ТЗ от ЛАЭП.  



Вы меня СОВСЕМ НЕ ПОНЯЛИ! В том-то и дело,что ничего подобного НЕТ!! Но весь этот бред из официальных требований к оборудованию. Требований ненужных и невыполнимых за сколь-нибудь реальные деньги. И электроника ДОЛЖНА быть выносливее, и отработать должна в аварийных условиях. Вопрос в том, что ну не надо к ней предьявлять бредовейших требований выдерживать "чернобыль" за "чернобылем" на протяжении десятков лет. В данном случае она должна работать ровно столько времени, сколько смена будет способна работать, переходить на РЩУ, эвакуироваться, наконец. И после такой аварии, когда на щите упраления появился радиоактивный перегретый пар, если энергоблок и не прикроют навсегда, то просто в ходе восстановительных работ она просто должна быть заменена.

Повторюсь- это не так. Зоны внутри АЭС подразделяются по степени радиационной опасности. Мне приходилось делать приборы по общепромышленным требованиям по ТЗ Атоммаша. Они просто предназначались для работы в "чистой" зоне. И никто лишнего не просил. Может, Вам просто не повезло...мало ли кого не встречается на производстве?

Ну ладно, Вам виднее, если Вы спец по оборудованию для АЭС. Нам же говорят "надо 10МРад". И мы делаем 20МРад, не проклиная никого . Просто понятно, что надо, и всё. А оно вона как....

Слишком туманный пример "Альтерах и Ксилинках и ещё на всем" вот так сразу все в одном флаконе. Особенно радуют методы "обхода" - типа начали подбирать впаивать и запривать - ну сразу вспомнил свою молодость и советские армейские заказы! Только вот там не импорт был , а метод именно этот.  Давайте я теперь лично о себе - конкретно алтеры используются в поставляемой на вооружение стран НАТО связной технике. Да,там армейское это не российские -60, а -55, но в заявленном температурном работает, как и положено. Посему рассказам о "некой фирме" я, простите, не поверю.


Дело в том, что это, например, связное оборудование. В той-же гермозоне тоже нужна связь и там уже условия неофисные могут быть - нет вопросов! Но распространяют эти требования на практически на все коммуникационное оборудование. За пределами энергоблока, но в пределах ядерного острова, вообще встречаются рядышком два статива с оборудованием аналогичного назначения к которым предъявляюся разные требования.    

Ну, к сожалению, подробнее не хотелось бы- подписку все- таки давал... Но, это, в конечном итоге, Ваше дело. Могу только одно сказать- это мне не рассказывали, это было на моих глазах. Насчет используются- знаю и верю, а вот насчет работают- верю, что заявлено, что работают, но в связной техние не часто встречаются предельные значения температур- я ведь сам половину карьеры в МПСС проработал...Часто используется искуственный подогрев. В импортной технике. Я видел военную АТС, американскую, она вообще на мороз расчитана не была- ИМС в пластике. Кстати, релейки Моторола, которые заявляются для крайнего севера, вне промконтейнера с кондиционированием не работают. Тут встает вопрос, как испытывают изделия, и испытывают ли вообще? И где страны НАТО в реале -55 возьмут? На Аляске? Про искуственный климат для релеек я уже говорил...А самолеты, насколько я знаю, у них специальные для этих условий делают.


Кстати, я, например, точно знаю, что в свое время ф. Томсон подбирала ОУ по шумам для своих систем связи. В потоке не проходило. Только она ну очень помалкивала об этом...

Пост №42 





Ну из Латвии, ну и что? До "Латвии", я что эмбрионом был? Просто развалили страну и я остался (со всеми своими фомами допуска )в Латвии - моя родина, что, мне латышу следовало бросив все в Россию податся? А моя работа и оборудование осталась в том числе и в Росиии, Украине, Грузии, Азербайджане, Болгарии, Иране, Ираке, Китае, Индии.... В России, я кстати, вполне российский весь из себя и мое оборудоване считается российским .


Серифицируют, испытывают. И продолжают испытывать в течении всего срока выпуска изделия. Не дурнее, простите, россиян. И на нужды российской армии для стационарного оборудования размещаемого не на поле боя, а в местах постоянной дислокации, поставляется "железо" не только зеленого окраса и -60, а вполне себе индустиальное.


 

У нас идет по кругу, похоже...Попросту: по нашим стандартам бортоборудование после, минимум, 3-х часовой проморозки на -60 (иногда время больще, иногда- меньше, зависит от физического объема устройства), должно сразу запуститься и заработать. Причем камера при испытаниях настраивается на -62. Альтеры и прочь. упомянутое, так не могут. А так же изделия высокой степени интеграции, например, АД, ТИ. ОУ и транзисторы функционируют. Можно, конечно их предварительно подогреть.... Но это не везде и не всегда допускается. Далеко не всегда. Далее- есть вопрос ресурса для пластиковых корпусов при экстремальных температурах. Наши 155, 176, 561 серии тоже на -60 работают, даже в пластике. Сам пробовал. Вопрос, сколько так проработают?

Слово "попросту" есть квинэссенция. Полагаете, натовские вояки как-то принципиально мягче испытывают? Испытывают аналогично, только это так сказать в достаточной степени формальность - последняя точка в нормальной цепи разработки и изготовления. А в "Cовке", уж не обезсудьте, еще одна история, давняя, но не очень (времен предыдущего развала) - армейский завод, со всеми термокамерами и всем прочим, как положено без обману. Выпускает и общегражданского назначения (комплектация даже не вся и индустриального диапазона) коммуникационное оборудование и в один прекрасный момент просит чего-нибудь сделать с приводом флопидиска. Мы говорит, хотим и для нужд российской армии поставлять. В термокамеру мы его сунули, проверили, акт испытаний составили - ну просто все прекрасно, только если-бы в приводе смазка не замерзала.... А так - мы тут привод наружу вытащили, изделие заморозили потом поднесли тепленький привод и загрузились без проблем. Разговоры за то,что вообще-то ну не армейская эта разработка еще долго упирались в "вот Акт испытаний". Да и еще одна история - одна более, чем известная российская фирма (думаю легко поймете кто ) поставляет индустриальные PC в том числе и на дивные минусы. На вопрос, а как-же это ваша продукция живет в таких условиях, если там копплектация то совсем уж не та ответ последовал "простой" - а мы ее в термокамере проверяем - замораживаем и проверяем, что запускается.

Не то что полагаю- я знаю, что их бортвычислители такие тесты не проходят- считается, что их включают после прогрева самолета. У них, конечно, есть забортная аппаратура- но она совсем другая песня, и из других вещей. Кстати, есть ксилинк небольшой емкости с пережигаемыми перемычками, на 5 В., насколько я знаю. Вот про это можно поверить, что он вытянет их минуса. И ещё: разница между -55 и -60 для электроники- колоссальная. По поводу пром ПС: дело это вроде умерло, даже в космической технике, т.е., в критических узлах, конечно. А в космических вообще минусов не нужно- там другая проблема, куда тепло деть.

Простите, но я ведь не за -60 говорю, я за то, что алтерианские изделия свои натовские -55 таки выдерживают, а Вы "и при -50 не работают". При этом они естесвенно выбраны не только по температурному диапазону, но и по speed grade и внури спроектированы с нормальными а не запредельными таймингами. Что там внутри наворочали ваши коллеги дабы "не работало" мне неведомо.

Кстати, очень интересно, насколько мне известно military у алтеровцев только стратиксы. На какую такую "отечественную БМК" Вы их заменили? Предполагаю, что весь шум чисто конкретно из желания подобрать рабочие при -50 экземпляры из чего-нибудь индустриального на -40 да еще и наплевав по ходу дела на тайминги.

Вы их сами испытывали? Хотя вспоминается старый I8080. Гражданский работал при тактовой 2 МГц, а военный- только при 1МГц. Это американский. Понятие "работает"- тоже ведь растяжимое.

Нет, но не вижу никаих причин не доверять испытаниям произведенным в совершенно независимых от меня забугорных официальных натовских центрах. Совсем не зависимых, в отличие от российских я даже их работу не оплачиваю не говоря уже о взятках .

В этом весь вопрос- Вы же не знаете условий испытаний. Для корректного сравнения условия должны быть одинаковыми.

Ага, у российских чипов испытания на минус это выдержать в термокамере время достаточное для установления теплового режима, "включить" и "сразу" ( ну где-то через пару десятых пикосекунды) оно должно работать. А там типа возят, на пару минут на Аляску (термокамер, как Вы почему-то предположили у них еще нет), там уж как повезет с температурой, потом привозят в Калифорнию и включают. Да не надо заказчиков за дураков считать. Cущественные отличия могут быть в методиках испытания на температуру хранения, но не работы.

Я же вам говорил- есть разница. В испытаниях аппаратуры, во всяком случае.

То, что Вы говорили к методике не имеет никакого отношения. Не подменяйте методику требованиями. Требования к одому из бортовых изделий в россии - работать при -60 "сразу". Требования к аналогичному забугорному изделию начинать работать при более высоких температурах, т.е. если -60, то нужно прогревать до некой температуры перед включением. Надеюсь Вы не станете утверждать, что на забугорном изделии красуется  гордая надпись -60 или "согласно нашей методики испытаний -60 в Уфе соответствует +24 в Калифорнии". На изделие просто заданы другие, путь и более мягкие условия эксплуатации. Заданы и выполняются они в забугорной Аэро/Медицине/Военке четко и неукоснительно. А уж документированны требования и методики там - не чета российским. Во многих случаях российские это бюрократические отпписки ни для чего другого, кроме, как поставить в случае чего ( а то и просто так по наcтроению) подневольного раком не предназначенные. Я тут пару лет назад с медициной штатовской столкнулся, куда там, блин, всем военкам вместе взятым . Даже на акустические сигналы медицинской аппаратуры целый талмуд требований включая данные по спектру сигналов! Зато я вообще не представляю, как к сделанному по этими требованиям и испытанному по этим методикам прибору можно придраться. Зато прекрасно, на своей шкуре, знаю, как это в Росии происходит .