Сразу скажу, чтобы потом не закидали - мало что понимаю в данной теме, поэтому и спрашиваю.
Итак, задача - на входе напряжение в диапазоне - 10.5 ... 32 В. На выходе надо получить 10 В 2 А.
Как человек несведующий - полез в инет. Калькулятором на www.national.com - выбрал регулятор - LM3485 с обвязкой. Собрали схему - не тянет, зараза. Ищем дальше - был вариант с LTC3780 - вроде все хорошо, но по габаритам платы не проходим... Сейчас смотрю в сторону LM5576, в даташите даже схема типовая есть, только теперь сомнения терзают, поэтому и пишу сюда...
Люди добрые - подскажите чего-нить, помогите, кто чем может!!!

Как вариант посмотрите в сторону стабилитрона и транзистора... современные транзисторы при высокой мощности имеют достаточно маленькие габариты. Схему собирал - нормально работает. Посмотреть можно тут: http://mthsolutions.md6.ru/index.php?optio...3&Itemid=30

В даташите кроме схемы еще и формула есть для Vin(min). Вот ежели ее (формулу) внимательно изучить, то сомнения отпадут сами собой.


Только вот транзистор должен рассеивать 44 Вт, а у товарища автора проблемы с габаритами.

Сразу скажу, чтобы потом не закидали - достаточно понимаю в данной теме.
Вам нужна не схема, а готовое устройство, или специалист, который его разработает.

Чоппер, верхний Р-канальный ключ. Неизвестно какой контроллер(мож., ATiny15), и непонятно, что делать с токовым датчиком. При мин. входе напряжения на него почти не остается. Контроллер мона слепить на ЛМ339. И шунт на 0,2 В. Получится классный релейный стабилизатор.

Ну ишо сепик мона сделать. Тажелее намного, но никаких заморочек с нехваткой напряжения. Чоппер мне нравится больше.

А теперь можно разжевать лоху - вас ист дас ЧОППЕР и почему он лучше чем СЕПИК????

... это первый вариант на LM3485, который "не тянет, зараза". Кстати, должон "тянуть" - 100% duty cycle.

Вот это меня и смущает. Обычно 80-85%, как максимум, принимают.

Выкладываю схему электрическую на LM3485. Может так быстрее ошибка проявится....

Гм. Любопытно. А как вы планировали получить на выходе 10В при 10,5В входных пускай бы даже при 100% duty cycle, учитывая, что на входе стоит диодный мост на котором при 2,5А входного тока около 1В падает? По хорошему диапазон входных напряжений для вашего DC/DC нужно от 9,2В считать. Поэтому "чистый" Step-Down тут никак не катит. Либо SEPIC, либо FlyBack нужен.

Че-то непонятно, 10,5 - 32 - это переменное или постоянное?

А есть разница? Там же мост из Шоттки. На выходе из него - постоянное будет.


Вот в этом и засада, скорее всего.
Но еще деталь - пробовали без моста - имитировали нагрузку пятиваттными резисторами - начинал греться полевик. Заменили его с SMD на аналог в корпусе TO220 - стал чуть-чуть теплым, но сгорела сама микросхема...

Если на вход подать переменку, то на выходе диодного моста будет не постоянное, а пульсирующее напряжение. Ваш конденсатор сгладит его до уровня пульсаций примерно 1,2В (при допустимом минимуме входного напряжения и номинальном токе нагрузки). Причем, если вы подадите на вход вашего устройства переменку выше 25В, то он (конденсатор) просто взорвется. Т.к. амплитудное значение пульсирующего напряжения после диодного моста в корень из двух раз выше, действующего значения синусоидального знакопеременного.
А вы не пробовали рассчитать вашу схему, а не просто тупо копировать типовую схему включения из datasheet LM3485?

Они рассчитали, правда, делитель получился на 10,8 В - может, так и задумано?

Дорогой 'seagull_1972' , дело тут не в ошибке, а в полном непонимании основ схемотехники.
Тут не поможешь советом добавить витков или поменять резистор. Оставьте эту затею, Вы ее не поднимете. Даже если оно вдруг "заработало", то может отказать через час или день.
Не ищите чудесных микросхем, которые решат Вашу проблему за Вас.
Никто по даташитам серьезных схем не делает. Даташиты только иллюстрируют некоторые примерные возможности компонента. Для применения в деле все равно нужно понимание работы схемы до мелочей и навыки РАСЧЕТА.
В три дни или даже три месяца это не приобретается.

Верно подмечено. Пока еще мало понимаю, но! Это вторая моя поделка в данной области. Первое изделие успешно заработало, прошло сертификацию и готовится к серийному производству. И не надо, пожалуйста, заявлений типа "Оставьте эту затею, Вы ее не поднимете". Подниму! Вы ведь тоже, уважаемый, не родились со знанием схемотехники, правда? Научились, так ведь? Вот и я научусь. А если мы с Вами встретимся где-нибудь на другом форуме, и Вы будете интересоваться, например, расчетом шариковой винтовой пары или расчетом фильеры для экструдирования профиля или построением пресс-формы для литья под давлением - от меня вы не получите таких заявлений, напротив, я не поленюсь потратить немного своего времени, чтобы разжевать новичку то, что он еще не знает. Понимаете меня? Именно разжевать, безо всяких попыток показать свое превосходство над ним.

За сим удаляюсь учить матчасть, читать умные книжки!

На случай, если топикстартер еще читает - мож., не использовать понижающий транс, а сразу делать импульсный источник? На 20 Вт это уже обычно имеет смысл. Правда, с помехами хуже. Их напряжение там раз в 10 больше, чем в низковольтном стабилизаторе. Сепиком зовут схему с двумя дросселями, которая может иметь вых. напряжение и выше, и ниже входного. Но для стабилизации после транса лучче чоппер. Проще/дешевле. Да и слишком широким входным диапазоном Вы задались. Обычно трансформаторные источники работают при диапазоне напр. сети +/-20%. Ну там еще пульсации и просадка под нагрузкой. При макс. 30 В можно рассчитывать на мин.12-15.

Или Zeta (родной брат сепика). Там пульсации тока в выходном конденсаторе будут такие же как в понижающем - можно сэкономить на выходном конденсаторе.

Да кто ж сомневается? Научитесь, несомненно.
Когда очень приспичило, и я, электронщик, косозубый редуктор кое-как нарисовал и профиль крутки лопастей в ветровой турбине рассчитал. Но пришлось годика полтора над книжками посопеть.
Просто разжевать электронику с нуля за два поста на форуме невозможно. А Вам работающая плата нужна сейчас.
Для начала поймите, что понижающий преобразователь не может из 10.5 вольта сделать 10. На входе напряжение должно быть хотя бы процентов на 20 выше выходного.
Емкость фильтра на входе и выходе не берется с потолка. Ее считают по потребной запасаемой энергии. Импульсная техника, заряд/разряд емкости через сопротивление.

ну, в общем знающие люди посказали, что дело может быть в индуктивности, в ее добротности. из-за нее может и ключик и микросхема перегреваться... купим их и будем приседать дальше.
а что касается входных напряжений - реальный входной диапазон будет 12...24 вольта. 12 В - питание CCTV для нашего рынка и Европы, 24 В - для США. а расширил диапазон - чтобы самому себе запас прочности создать. своего рода защита от кривых рук эксплуатационщиков.
с сепиками и чопиками - разобрался...

Вот они, подлинные чудеса. В которых злые языки всё верить не хотят.
И зачем быть специалистом, скажите?

Блажен, кто верует.....
Взял да за сутки разобрался.
Плохая добротность дросселя никогда не приведет к перегреву ключа, тем более, микросхемы. Плохая добротность дросселя может вызвать только нагрев самого дросселя. А вот взятая с потолка индуктивность - вполне ключ загробить может.

Расчеты Вам скинуть? Персонально? По этой схеме? У меня есть еще пара запасных вариантов, на случай если эта схемка все-таки не заработает. В конце недели привезут мне все из Чипа и Дипа - вот тогда станет все ясно.
А насчет быстро разобрался - так книжек много в инете. Умных книжек, да и смею думать, что серым веществом в голове я не обделен... Да и не до конца пока разобрался. Но, думаю - что эту проблему решу. А будет еще чего надо - опять за книжки, да и Вам напишу, совета спрошу. Ибо критиковать - это легко, а вот по делу написать, да аргументировать - это совсем другая история...

Не. спасибо. Проверьте лучше расчеты самостоятельно. Никто не сомневается, что Вы это сможете, просто когда нет времени на довольно большой объем изучения, то силы свои нужно оценивать реалистично.
А критиковать.. Делать мне больше нечего, как бродить по улицам да форумам, дразнить собак и критиковать чужие схемы.
Хотел просто помочь с оценкой сложности задачи.
Вы не на Чип и Дип с рублем бросайтесь, а на теорию чоппера и ТОЭ.

Дело может быть во входной емкости "ключика" , т.к. тупая замена на более мощный может не прокатить. Возможно, надо умощнить выход LM.
ПС Но 0.5в -маловато будет.

Да не - это ж релейный контроллер, у него нет ограничения коэффициента заполнения, можно хоть 100%. Ну, будет ключик с большей емкостью медленнее переключаться - на это время просто увеличится период коммутации и всего делов.
И падение напряжения на диоде тож не страшно - при коэффициенте заполнения близком к 100% диод работает "мало", соответственно и влияние его незначительно. Вот тут в конце примерчика есть регулировочная характеристика с учетом диода и прочих "паразитов":
Modeling efficiency and losses in a buck converter with input filter

http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=42839 топологию схемы скиньте лучше.. може чего и подскажу...Ведь в силовухе (хоть и маломощной )о том что розводка играет почти что первоочередную роль... очень удивительно что никто не обратил Ваше внимание на это..
ну и с Микроватом я согласен... понимание процессов нужно, и не поверхностное..
и лучше действительно почитать " теорию чоппера и переходные процессы ТОЭ."
а "знающих людей " "спецов с радиозавода" "...умный.. .. счас розберусь".. и прочее еще в универе прошел... лучше не надо об этом...

Топология в работе. Сегодня доделаю. На какой адрес скинуть, чтоб на паблик не выкладывать?... Формат Altium Designer.
Схему собрали на макетке. Собирал спец, в профессионализме которого пока не было поводов сомневаться. А насчет индуктивности - тот чел. довольно давно удаленно сотрудничает с нашей компанией и тоже не давал поводов для размышлений о его профпригодности...

Ну, будет медленно переключаясь -греться , греть большим зарядно-разрядным током микросхему, кто-нибудь сгорит.
" И всего делов"

Ну дак у автора как раз наоборот - грелся мелкий и шустрый IRF7241, у которого Qgd = 3,9 нКл. Он ваще должен был бы наносекунд за десять переключаться. Таки вже какие тут потери? Не, тут, похоже, в законе Ома ошибка вышла.

У мелкого и шустрого - емкость 160 pF... у большого - 98 pF... Расчеты грят - что надо 90...

Похоже, что причина проста...
Должна быть такая индуктивность: LQH66SN220M
А купили и поставили такую: LQH66SN2R2M
Как говорится - почувствуйте разницу...

Потери от перезаряда емкости 0,5*Fs*C*(Vds)^2. При таких низких напряжениях это сущая ерунда - каки-нить десятки мВт.

... так Вы шо - осциллографом не тыкались в схему?

Не успевали, черт побери... Оно вылетало раньше
Снабжению уже ввалил... Завтра метнутся за правильной индуктивностью...

Ребяты, вы не ту емкость смотрите. Выходная , прямо на микросхему не влияет. Вы входную гляньте: у нарисованого в даташите 759 пик , а у " мелкого и шустрого" 3220пф . Шустрым он будет , если вы быстро зарядите-разрядите эту емкость.

Время заряда входной емкости на процесс переключения не влияет. Это просто пауза, для ШИМа - "мертвое" время, а здеся - вообще ничего не значит.
Кстати, быстро зарядить ее надо только до порога VGS(th), а это 3 В максимум. При наихудшем раскладе 16 нс. Дальше она может заряжаться не спеша - ключик уже мала-мала открыт. В обратную сторону, конечно, помедленнее будет, но все равно несущественно.

и сильно-сильно греется.

А вот автор правильный дроссель впаяет, пошшупает IRF и скажет нам как сильно он греется.

Понятно, что горело от не правильного,но в Национальных полупроводниках не дураки сидят , или нет?

А скажите мне еще - какую книжку ТОЭ лучше всего на ночь под подушку ложить . А то их столько по авторам в инете - даж глаза разбежались...
На насчет пошшупать - непременно отпишусь... только это не раньше понедельника будет.

Да и еще - книжку нашел - Раймонд Мэк. Импульсные источники питания. Теоретические основы проектирования и руководство по практическому применению. По-моему - просто и доступно. Кто-нить чего про нее знает?

если издательство додека 2008 г . тот там про синхронное выпрямление много неправды написано.

Ну и где же здесь умощнение? У самой LM3485 RPGATE 5,5 Ом "туда" и 8,5 Ом "обратно", а в этой схеме 4,7 Ома. Думаю, что дело в другом - это инвертирующий преобразователь, поэтому чтоб управлять ключиком, пришлось смастерить буфер. Если заметили, у микросхемы там GND подключен к выходу преобразователя.


Слабовата. Вот эта поприличнее будет:
Sanjaya Maniktala. Switching Power Supplies A to Z.
Есть перевод:
Санджай Маниктала. Импульсные источники питания от A до Z.

разобрались уже?

Пока еще нет. Запчасти к вечеру подвезут...

Возможно, пример не совсем удачный, но умощнение в 2раза наличиствует.
wim , ответьте как профессионал-профессионалу . Вы даташиты читаете? Я просматриваю, со словарем.
Так вот, там на 12 стр. есть не двусмысленный намек . Что-то надо делать!
"Keeping the gate capacitance below 2000pF is recommended
to keep switching losses and transition times low. This will
also help keep the PFET drive current low, which will improve
efficiency and lower the power dissipation within the controller.
As gate capacitance increases, operating frequency should
be reduced and as gate capacitance decreases operating
frequency can be increased."
Частоту снижать , например, что приведет к необходимости увеличивать индуктивность, что , в свою очередь , приведет к дополнительным потерям.

Какой-то намек не очень понятный - почему они связывают потери на переключение с входной емкостью? Согласно "классицкой" теории, время переключения мосфета зависит в основном от емкости Миллера. Если цитировать тот же народно-полупроводниковый источник информации, - вот пример расчета. Ну и даже если не цитировать, а рассмотреть процесс переключения - основные потери на переключение происходят на "плато Миллера", т.е. там, где напряжение на затворе постоянно и, стало быть, емкость затвора не заряжается. Т.е. там, где она заряжается, потерь почти нет, а там, где они есть, работает другая емкость.
У меня есть предположение, что эта рекомендация в даташите - та самая "бага, описанная в доке" и связана она с релейным способом управления. Тут ведь не только частота коммутации непостоянна, могут быть и субгармоники. На выходное напряжение они не повлияют, а коммутационые потери увеличатся. В формулу чвстоты коммутации релейного преобразователя входит задержка сигнала - может, уменьшая емкость затвора (задержку сигнала ), они стабилизируют частоту коммутации.

офф
а вот потом будут вынуждены "приседать" эксплуатационщики тех самых CCTV
Электронщики - шариковые винтовые пары, которые клинит,
механики - импульсники, вылетающие на раз...
домохозяйки - страной и с кризисом в омут...
И так всегда и везде
До каких пор на грабли?

Ура! Заработало! С некоторыми ньюансами, правда, но все равно годится.

в чем прикол был?

В индуктивности, мать её...

Платку смотреть уже нет нужды. Сделали, собрали, работает. Но все равно спасибо за предложение.

ЗЫ. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!

Не знаю, как греется у автора с правильным дросселем, но я тут повторил схемку на FDC5614P , и сравнил ее с ИРФовским 6402 . При тех же условиях , не в пользу последнего. И хотя, сопротивление канала по доке у него меньше, греется он неподетцки. Палец не терпит. На FDC - практически не заметно.