Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Прямое" восстановление диода
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3
Praktik84
Цитата(IVX @ Dec 9 2009, 06:24) *
Есличо, для тех кто в танке и/или много слышал, но не видел теков, оба канала проинвертированы (CH1 и стрелка вниз) biggrin.gif
- bb-offtopic.gif ну не знаю как в буржуляндии smile.gif но у нас такой тек позволить себе купить инженегр не может.. даже не во всякой канторе такие осцылы есть cranky.gif в основном почаще старый С1-65 (Вы тоже небось забыли как он выглядит biggrin.gif )
pokos
Цитата(Praktik84 @ Dec 9 2009, 10:00) *
/...в основном почаще старый С1-65 ...

Да-да, вот на нём легко можно разглядеть и киловольтовый выброс в этой схеме, особенно, если удачно забыть про "66мкф@1mOhm ceramic + 6600u@10mOhm электролит".
IVX
Цитата(Praktik84 @ Dec 9 2009, 11:00) *
- bb-offtopic.gif ну не знаю как в буржуляндии smile.gif но у нас такой тек позволить себе купить инженегр не может.. даже не во всякой канторе такие осцылы есть cranky.gif в основном почаще старый С1-65 (Вы тоже небось забыли как он выглядит biggrin.gif )

побойтесь бога, граждане, картинки с теков можно видеть почти в любом даташиите, их интерфейс уже десятилетия индастри стандард и интуитивно прозрачен, как "реальные эксперты" могут спрашивать ГДЕ НОЛЬ, или видеть 7в, там где 4в, тупо слабо клетки посчитать? cranky.gif
тау
IVX, что Вы зацепились за этот осцилл, у меня тек показывает все иначе, к примеру.

Осветите сакраментальный вопрос Лосева, заключающийся в его утверждении , что ток смещения (максвелловский) p-n перехода, при закрытом переходе обратным напряжением но наличии тока проводимости в выводах диода, способен разрушить этот переход.

Лосев, по-Вашему, закорачивание быстрым ключом обратно смещенного перехода диода, может вызвать его разрушение?
IVX
Цитата(тау @ Dec 9 2009, 15:49) *
IVX, что Вы зацепились за этот осцилл, у меня тек показывает все иначе, к примеру.

Осветите сакраментальный вопрос Лосева, заключающийся в его утверждении , что ток смещения (максвелловский) p-n перехода, при закрытом переходе обратным напряжением но наличии тока проводимости в выводах диода, способен разрушить этот переход.

я без понятия, чесслово, только вижу что проблемы нет с форвард рекавери у приличных диодов и всё, а гиратора зря обидели biggrin.gif
Herz
Цитата(IVX @ Dec 9 2009, 18:10) *
я без понятия, чесслово, только вижу что проблемы нет с форвард рекавери у приличных диодов и всё, а гиратора зря обидели biggrin.gif

Кто ж его обидит, он же памятник!!! biggrin.gif
Vokchap
Цитата(лосев @ Dec 8 2009, 23:47) *
Как раз там где маленький пичок- начинает выключаться ключик, и начинает течь
ток через диод.
Все бы ничего, только напряжение на аноде в этот момент отрицательное
относительно катода. И как течет ток в этих условиях?

В момент начала выключения ключа дроссель приподнимает потенциал анода диода (и сток соответственно) на "нужную" величину прямого падения на диоде, поэтому синхронно с примерно линейным спадом тока ключа (~15нс), также линейно нарастает ток диода (от нуля). Поэтому и нет прямого выброса на диоде...


Цитата(IVX @ Dec 9 2009, 06:24) *
Неужто трудно догадаться, что общий провод (крокодилы) обоих щупов на аноде диода, а значит и на дрейне мосфета, конец жёлтого на +15в (тот же ноуд =катод диода), конец синего на GND?

Безусловно трудно, если вы не показали элементарного - как подключили и где измеряете. Еще и проинвертировали каналы для "наглядности". Надеюсь вы не сотым теком наносенундные фронты пытаетесь смотреть?

Не ясно, почему между анодом диода и землей 50В после выключения при питании 15В? Когда анод должен подняться выше питания не более, чем прямое на диоде (которое 4.5В, судя по вашей картинке), т.е. быть в районе 20В от земли... Либо я не верно понял вашу схему измерений...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
лосев
В том то и дело, что схема у него совсем другая, он писал- буст.
И смотреть в точке где большая синфазная помеха бестолку- что тектрониксом
что С1И .

Поскольку нам тут выделили отдельную поляну, можно поконкретнее поговорить
про диоды.

Вот схема генератора выдающая импульсы в сотни и тысячи ампер с фронтом в нано и пикосекунды.
Здесь используется свойство диода при закрывании резко обрывать ток.
Этот диод принято называть ДНЗ -диод с накоплением заряда, хотя это самый обычный диод.
Все они имеют свойство накапливать заряд.
Подбирают только специально тот который резче закрывается.

В первый момент от низковольтного источника через L1 накачивают прямой ток в ДНЗ.
Затем подают через L2 высоковольтный импульс отрицательной полярности.
Примерно через микросекунду ДНЗ закрывается, и в этот момент вся энергия накопленная
в L2 прикладывается к тестовому диоду.
За счет выполнения дросселей L1 L2 в коаксиальном виде, паразитные емкости в схеме отсутствуют,
и фронт напряжения на диоде получается тоже резким.
А поскольку он в первый момент еще не проводит ток- носители разделены инверсным слоем,
то можно даже достичь пробоя тестового диода прямым для него напряжением.

Буржуи лукавят в своих даташитах, используя для ключа полевик-
там фронт тока не менее десятков наносекуд , и картинка получается не такой страшной.

А разговоры насчет реальности такой ситуации в аппаратуре- это разговоры.
Все реально. И молнии в ЛЭП и обычный двухполупериодный выпрямитель в импульсном источнике.
Когда один из диодов закрывается - возникает точно такая ситуация.

Для её избежания разрабатывают диоды с мягким выключением, вещают ферритовые бусинки на выводы, ставят демпфирующие цепочки- все это есть. Все это реалии.
НЕХ
По моим наблюдениям проблема падения напряжения на открывающемся диоде характерна для диодов быстрых, с малым временем обратного восстановления (лучше 75 нс). Для 1N4006 и FR106 этой проблемы нет.
IVX
лосев, ну ок, если "всё это реалии", то каким образом я не имею проблем с 1000вт (2КВт пик) бустом (12в->70в) и не наблюдаю никаких необъяснимых .5мкс спайков на шоттке? Что толку в борьбе с эффектом на 100вт флаях, если его нет даже в такой ацкой машине, как 200А буст?
НЕХ, странные вещи говорите.. я на той неделе потестил несколько диодов и обнаружил эффект только на 1n4004 и fr104, на murs120, mur1620 и шоттках ничерта не было.
Vokchap
IVX
Может прокомментируете заданный вам лично вопрос в посте №57 по схеме и измерениям?
ОК?
лосев
Цитата(IVX @ Dec 10 2009, 18:43) *
лосев, ну ок, если "всё это реалии", то каким образом я не имею проблем с 1000вт (2КВт пик) бустом (12в->70в)


Прадлагаете в конкурс ясновидящих поиграть?
Не видя схемы описать все проблеммы в ней?

Попробую. Стандартно- затягиванием фронтов переключения можно уйти от пиков на диодах.
Но это динамические потери на ключе. Один плюс и один минус.
Напряжения небольшие . Можно было бы переключать и побыстрее.
Похолоднее ключи будут.
Что то не дает?
IVX
Цитата(лосев @ Dec 10 2009, 21:49) *
Прадлагаете в конкурс ясновидящих поиграть?
Не видя схемы описать все проблеммы в ней?

Попробую. Стандартно- затягиванием фронтов переключения можно уйти от пиков на диодах.
Но это динамические потери на ключе. Один плюс и один минус.
Напряжения небольшие . Можно было бы переключать и побыстрее.
Похолоднее ключи будут.
Что то не дает?

55013 не даёт, хотя при моих 30нс переключения (и кстати кпд 97%), что 17 раз быстрее чем .5мкс, я наблюдаю порядка 10в/20нс спайки на мосфете, которые неплохо снижаются добавлением мелкой SMD шоттки параллельно большой шоттке, а также хорошо коррелируют с оптимальностью лэйаута рсв, из чего лично я делаю вывод, что на спайки работает индуктивность конструктива, а 500нс форвад рекавери для шоттки -брехня, как и микросекунды на ултрафастах. Не знаю, может на какой-то ссср рванине этот эффект в описанном вами виде и есть, не мерил biggrin.gif

Vokchap, НЭТ, не сотый тек.
Vokchap
Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 04:09) *
Vokchap, НЭТ, не сотый тек.

Не буду спрашивать какой, наверное это тайна.

Я так понял, нарисованную "со слов" ваших схему измерений пост №57 вы одобрить/отклонить не хотите. Пояснить откуда на вашей картинке 50В на аноде диода тоже не желаете. Тогда к чему с пеной у рта трясти тут осциллограммами и требовать объяснений?
лосев
Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 04:09) *
55013 не даёт,


Посмотри у Володина в теоритических вопросах тему снабберы,
я там два дня назад модельку выложил.
Там все просто- с твоими токами 0,5 нс и кпд99 можно.
IVX
Цитата(лосев @ Dec 11 2009, 13:09) *
Посмотри у Володина в теоритических вопросах тему снабберы,
я там два дня назад модельку выложил.
Там все просто- с твоими токами 0,5 нс и кпд99 можно.

и последний вапроц: лосев, кто вы? Где ваши дизайны с .5нс 200А 99% кпд и без проблем с 55013? wassat.gif
лосев
Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 13:38) *
и последний вапроц: лосев, кто вы? Где ваши дизайны с .5нс 200А 99% кпд и без проблем с 55013? wassat.gif


Что такой невнимательный. У Валентина я написал об этом.
Конечно аппаратики для музычки ныне доходный бизнес,
я и сам люблю это дело, но как любитель.
А токи у меня к твоим еще ноликов несколько добавить.
Посмотри - не такое денежное увлечение но не менее интересное.
http://www.vniief.ru/directions/reseach/oblazer/
Вот там большой цех с кондерами и диодами и есть "дизайн блока питания".
В накачке лазеров никуда без килоампер и пикосекунд.
И переключаются нормально. Надо только правило из щкольной физики помнить
про контур тока. Не меняй его размеры.wink.gif
IVX
никакого валентина не знаю и сильно сомневаюсь, что вы вообще в теме относительно 55013 rolleyes.gif
лосев
Цитата(IVX @ Dec 11 2009, 17:04) *
никакого валентина не знаю


Ну вот видишь, я считал что каждый питательщик должен знать Володина, его
вообще вся Одесса знает.
http://valvol.flyboard.ru/topic26-765.html
А кто то считает что всем должно быть понятно что такое 55013.
Буковки то трудно указать?

Хотя и без разницы какие там буквовки - посмотришь схемку- поймешь.
proba60
...здесь можно найти полезную инфу по затронутой в этой ветке форума теме

Цитата(proba60 @ Dec 11 2009, 21:09) *
...здесь можно найти полезную инфу по затронутой в этой ветке форума теме

http://www.semikron.com/internet/index.jsp...u&sekId=229
IVX
Цитата(лосев @ Dec 11 2009, 20:50) *
Ну вот видишь, я считал что каждый питательщик должен знать Володина, его
вообще вся Одесса знает.
http://valvol.flyboard.ru/topic26-765.html
А кто то считает что всем должно быть понятно что такое 55013.
Буковки то трудно указать?

Хотя и без разницы какие там буквовки - посмотришь схемку- поймешь.

лосев, какие схемки, какие валентины, "какие машины грабим, женщина, вы не туда набрали"((с) пранк.ру)? Спросите у любого про смпсника на форуме, видел ли он провалы в несколько микросекунд на приличных диодах (ок 500нс на шоттке), или предложите ему переключать даже не 200, а 20А с 500пс фронтами, куда он вас пошлёт? Любой спец работающий за деньги, обязан держать свой дизайн в рамках норм по EMI, иначе его дивайсы тупо не продать, пусть даже с 99% кпд. salmari.gif
gyrator
Цитата(IVX @ Dec 12 2009, 06:32) *
обязан держать свой дизайн в рамках норм по EMI

"Ох, как сильно беспокоят треугольные дела! (с)"
Забей ты на этот трёп про выброс-провал. ЛосЁв сам признался, в доступной мне на время бана тусе, что запостил про включение для прикола и ему, оказывается, ближе проблема выключения диодеров.
А когда я просил оного фигуранта привести результаты измерений времени включения диодеров ( с пом. его суперпупер стендера) то афтар сказал, что"низзя", т.к. это его хлебушек. ИМХО, и схемулек простодушные дайсхемудаи тоже не дождутся по той же причине. Вопчем-одна болтовня.
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 11:46) *
"Ох, как сильно беспокоят треугольные дела! (с)"


Любишь ты на лосева бочку накатить.
А зря- схемулька странмцей выше лежит. А на тусе меня забанили .
За правду можно сказать пострадал. Фиг им больше а не схемки.



Можно сравнить то, что я сказал по русски с корявым фирменным мануалом.
http://www.semikron.com/internet/webcms/ob...lp/ru/1_3_1.pdf

Цитата
рост тока в открытом состоянии di/dt настолько высокий, что, например, VFRM
может возрасти до 200 В или 300 В для 1700 В диодов, что более чем в 100 раз
превышает VF,
- диод обычно включается из закрытого состояния, при этом возникает VFRM,
которое намного больше, чем, если бы диод включался из нейтрального состояния.
Низкое VFRM . одно из наиболее важных требований к обратным диодам, так как
снабберные цепи становятся эффективны только после включения диода.

Диоды с платиной становятся такими же «мягкими», как и CAL-диоды при номинальном токе (75 А).
Но меньшие токи вызовут максимальные перенапряжения, более 100 В при 10 %
номинального тока из-за быстрых параметров переключения.

Так что я скромно предложил на 175 вольт выброса посмотреть.

Цитата
Для CAL . диодов пик центра рекомбинации (при Не++ имплантации) расположен в р .
зоне, рядом с pn . переходом как на рис.1.35, следовательно, это приведет к уменьшению
тока утечки. Не++ имплантация совмещена с откорректированным временем жизни основных
носителей, полученного при облучении электронным лучом.

Это означает что эти диоды производятся на оборудовании похожем на ускорители,
и стоимость кристалла начинается с 30 бачков.

А в тех диодах что доступны добиваются в основном мягкого
обратного восстановления, но при этом прямое может быть
неконтролируемым, что "допускается"
Цитата
Следующие условия влияют на режим мягкого восстановления:
1. Ширина wB n- зоны увеличена, NPT (см. выражение 1.9), в диоде создается
дополнительная зона, которая не достигается полем при номинальном
напряжении. Но это может привести к предельному росту падения напряжения
(см. выражение 1.7) или отношения VF/QRR. Но это несоответствие допускается
даже для поздних разработок


И чего? Лучше бы про мощность которую свечка считает просветил народ.
Чем реактивная от активной отличается в реалии?
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 12:21) *
Любишь ты на лосева бочку накатить.
А зря- схемулька странмцей выше лежит. А на тусе меня забанили .
За правду можно сказать пострадал. Фиг им больше а не схемки

Ну нЭ переношу я философов, которые натрындят с три короба, а когда вопрошаешь о конкретной цифири-грят, что это их хлебушек. Тусовались бы тады промеж собой на площадке в Сары-Шагане (кстати. наверное тоже прикрыли) и не пудрили бы моцк "нормальным пацанам". lol.gif
А насчёт банана-"нЭ журысь хлопче", бо меня тамошний "Главный Заибан" Володин регулярно навсегда и без коммента вышибает из тусовки перед Новым Годом. Вот и сейчас снова пытается наезжать. Однако я, аки псица Феникс, каженный раз воскресаю под новым ником т.к. слишком много моей инфы лежит на там и иногда надобно давать сцЫлки, а добрейший админ закрыл доступ бэз регистрации к наиболее важным страничкам.
Теперь насчёт схемульки. Если это- "это", то это не серьёзно. Если есть, что сказать про методу снижения комм. потерь, то лучше, ИМХО, это делать на примере столь любимой Вами топологии обратнохода или того же КаКаЕма. Типо, схемулька известная сравнивается с предлагаемой и показуются графики (кривульки) инпульсной мощности в ключике (диодере) и ток через оный. Кстати, использование диодных (ДНЗ) демпферов для уменьшения потерь при выключении просто позволяет прекачивает тёплость из ключика в диодер, котрый благодаря простой структуре довольно лоялен к бздыкам импульсной мощности. Например, диоды в выпермителях ИВЭПов постоянно пробиваются выбросами индуктивности рассеяния и тем не менее живут долго и счастливо , доколе энергия этих выбросов не переполнит "чашу терпения".

З.Ы. Ну вот, тильке квакнул и м..ила Володин вже лишил доступа. А Вы грите -"купаться без штанов, купаться без штанов". biggrin.gif
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 12:56) *
Ну нЭ переношу я философов, ....
Кстати, использование диодных (ДНЗ) демпферов для уменьшения потерь при выключении просто прекачивает тёплость из ключика в диодер,



А чего, долго ткнуть градусником в симулянте в диод?
Модельку дал- посмотри на ключик без диода - 3 квт
а на диоде 20 вт. Чего там перекачивается?
Я еще понимаю, если об этом кто то сказал, у кого и симуля нет, но гиратору
...... хвилософ.
Это два порядка разницы.
Неужели это никому не интересно?
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 13:03) *
Модельку дал- посмотри на ключик без диода - 3 квт
а на диоде 20 вт. Чего там перекачивается?

Я ж грю-лишён доступа, да и не верю я этой свечке, бо были прецеденты.
Выкладывайте схемульку обратнохода с примочкой и будем посмотреть. wink.gif
Как грицца:-"Врежут там - я на этом, Врежут здесь - я на том."(с)
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 13:11) *
да и не верю я этой свечке, бо были прецеденты.


И я тоже не очень доверяю. Поэтому еще на пальцах считаю-
Полевик 50 нс закрывается а диод менее чем за 1 нс.
Понятно что должна быть разница , причем в квадрате.
Вот симуль ее и показывает.

http://flyfolder.ru/15392516 stend-forvard
Herz
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 11:21) *
Можно сравнить то, что я сказал по русски с корявым фирменным мануалом.
http://www.semikron.com/internet/webcms/ob...lp/ru/1_3_1.pdf

Спасибо, посмеялся. И не лень было людям на девяти (!) языках эти откровения накрапать. Евангелие отдыхает...
Цитата
Это означает что эти диоды производятся на оборудовании похожем на ускорители,
и стоимость кристалла начинается с 30 бачков.

Это потому что:
Цитата
Если диод содержит золото, ток утечки может расти очень резко
biggrin.gif
лосев
Цитата(Herz @ Dec 12 2009, 13:24) *
Это потому что: biggrin.gif ....золото...


Золота там на копейки.
Кстати HER и EBU похоже с платиной делают- у них характерный изгиб на прямом напряжении.

Просто диффузионные технологии- это газы и жидкости, трубы резервуары вентиля задвижки.
Персонал по образованию чисто сантехники.
А ионная имплантация - это вакуум, электроника, персонал всяко дороже сантехников.
Для линии микропроцессоров выгодно, а для диодов- только если очень приспичит.
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 12:56) *
Теперь насчёт схемульки. Если это- "это", то это не серьёзно.


Можно так- кому что нравится. На обычном медленном диоде схемулька дает
киловольтный импульс с наносекундным фронтом.
Вот именно им и можно протестить диоды.
Удобно от напряжения источников регулировать длительность и энергию.

Именно энергия определяет - будет пробой восстановимым или нет.
Обычные диоды долго терпят пробои, а вот шоттки на раз вылетают.
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 13:20) *
Поэтому еще на пальцах считаю

Однако, я на пальцАх не считаю, но учебную картинку-сравнилку показать могу


Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 15:12) *
Именно энергия определяет - будет пробой восстановимым или нет.
Обычные диоды долго терпят пробои, а вот шоттки на раз вылетают.

Дык я про это вже Вам грил. А про "слабину" Шоттки все философы наверное знают.
Только стоит утОчнить-гутор идёт про обратные пробои, а не про прямые. tongue.gif
лосев
А я и про обратные и про прямые.
Обратный посмотреть обычного флая хватит,
а для прямого- вот такой диодный флай.
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 15:40) *
а для прямого- вот такой диодный флай.

Будьте реалистом, бо тестирование диодеров "..не догма, а руководство к действию"(с)
Эт я о том, что никто "прямое" не заметит в реальных схемулях, а супер-пупер накачку делают, согласитесь, не многие энтузазисты силовой электроники.
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 15:26) *
, но учебную картинку-сравнилку показать могу


Я не про это, вот на картинке ясно видно что ключ закрывается раньше чем
начнет нарастать напряжение.
Но пик перезаряда выходной емкости все равно есть.
Но эта мошность не греет переход.

Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 15:46) *
Эт я о том, что никто "прямое" не заметит в реальных схемулях,


С диодным снаббером схема как раз и получается супер-пупер....
Ключ холодный, это змечательно, но этот резкий фронт надо
загонять в питание или нагрузку.
И вот тут в реалии не так красиво как в симулянте.
Какой диод в выпрямитель поставить?
То что не отражено в даташитах- этого и в модели нет естественно.

Так что и остается тыкать тестером.
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 16:10) *
Но пик перезаряда выходной емкости все равно есть.
Но эта мошность не греет переход.

ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик путём du/dt, выводит
оный в линейный режим и обеспечивает "честное" нагревание кристалла.
На Вашей картинке очень хорошо видно шустрое нарастание напержения на ключике на
начальном участке и его замедление писля перехода оного в линейный режим.
proba60
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21) *
ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик путём du/dt, выводит
оный в линейный режим и обеспечивает "честное" нагревание кристалла.

...при однополярном возбуде ключа, это в том числе и Миллер. Но если возбуждение ключа от двухполярного генератора +15в. -15в. то Миллер не причём. Так как в момент выброса тока на стоке ключа ,на затворе глубокий минус. А эфект между-тем сохраняется и при двухполярном возбуждении.
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21) *
.
На Вашей картинке очень хорошо видно шустрое нарастание напержения на ключике на
начальном участке и его замедление писля перехода оного в линейный режим.


Это точек нагрузки маленький. Емкость то выходную надо заряжать.
Счас сделаю поболше- круче будет.
У тебя вон тоже мощность на резисторах показывает киловатты.
Но тыж понимаешь что ее там нет.
Так и закрытый канал подключен паралельно емкости.

А потом я ж не только симулирую- а реально пальчиком ключик проверяю.
холодный.
А с затвором - правильно сказали - нет проблемм.

Вот такая картинка получше?
А реально сделать такой пичок открывая полевик?
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21) *
ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик .


Ага, точно он самый, это моделька с володинского сайта,
я там как раз смотрел в ней как дядька прореагирует на крутые фронты.
Ну так ему и надо, пусть в Одессе теперь живет, фамилия у него
подходящая. Миллер. biggrin.gif
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 19:39) *
Но тыж понимаешь что ее там нет.

Таки да. Виноват"с, был неправ"с, обосрался"с....sad.gif
Вот картинка, где Миллера нет, а пики тока и мченности исть

Видно права поговорка:-"старого учить, что мёртвого лечить".
И моченности в толстопузом диодере выделяется оченно мало.
Кстати, а как в реалии, там где "пальчиком"? Помнится КД202 грелись не хило,
когда в младые годы пробовал лепить подобный демпферер на биполяры.
Примеры практического воплощения диодных демпферов приведены на Семёновском сайте в статье- "Как отрезать "хвост" у IGBT или "флибак флибака видит..." "
Дополнение к книге"Силовая электроника: от простого к сложному"М.СОЛОН-Пресс 2005г.

З.Ы. Премного Вам благодарен за информацию к размышлению. a14.gif
Теперь исть, что думать. А-то такую жвачку жуют во всех тусовках, что читать невмоготу.
лосев
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 21:37) *
Помнится КД202 грелись не хило,
когда в младые годы пробовал лепить подобный демпферер на биполяры.


Я тоже пробовал 202- они быстрее рассасываются- раз
Ток накачки требуют больше -два
и закрываются мягче- медленнее.
Лучше 242 не встречал.
А как разобравшемуся- презент.
Попробуй представь что ключик открываем только на 50нс, для накачки.
А потом 500 нс проводит диод, кстати заметил что мощность на нем в это
время отрицательная?
Думаешь арифметика? Пельтье имхо.
Herz
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 20:37) *
Вот картинка, где Миллера нет, а пики тока и мченности исть


Следует так понимать, что раз в модельках есть, есть и в документации?
тау
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 23:52) *
Лучше 242 не встречал.
А как разобравшемуся- презент.
Попробуй представь что ключик открываем только на 50нс, для накачки.
А потом 500 нс проводит диод, кстати заметил что мощность на нем в это
время отрицательная?
Думаешь арифметика? Пельтье имхо.
вечный двигатель на основе диодов 242, пожирающих теплоту и превращающих её в электричество , так что-ли? smile.gif
лосев
Цитата(тау @ Dec 13 2009, 00:10) *
так что-ли? smile.gif


Это теперь все вопросы к Гиратору. он знает что для чего.wink.gif
Burner
Со второй картинкой у IVX тож что-то не то. Мож, из-за того, что схема секретная.
1. На стоке полевика напряжение при выключении таки растет до 50 В. На диоде при открытом полевике - токо 15 В.
Как так? Допустим, диод анодом присоединен к стоку полевика. На нем падает 4 В. Сталбыть, на катоде при закрытом полевике будет 50-4=46 В. Когда полевик был открыт, на катоде явно столько не было(если анод соединен со стоком) - по картинке на диоде в это время 15 В. Допустим, схема - таки бустер. Вначале на катоде было 15 В. Потом напряжение сразу выросло до 50. Значит, в нагрузке бустера нету большого конденсатора. Похоже, там стоит 46 В супрессор - при снижении тока напряжение там практически не падает. А ток в конце 50 В импульса явно упал до нуля - дальше идет звон.
2. Судя по частоте, написанной на колебаниях, развертка - 200 нс/дел.
Допустим также, что другой конец супрессора соединен с +15 В - так он меньше греется. Тогда обратное напряжение на дросселе 50-15=35 В, а супрессор имеет номинал с 31 В. Ток в дросселе упал от 300 ампер до нуля за 1 мкс. Значит, его индуктивность 35В*1мкс/300А=0,117 мкГн. Звон на стоке имеет ок. 40 В пик-пик. Звон на переходе диода - ок. 4 В.Остальные 36В, сталбыть, на супрессоре. Его емкость в 9-10 раз меньше емкости диода.
Вот такой вот ребус из Вашей картинки, IVX. Так вот и думаешь - "А если это"..А если так.. А возможно, что там вот так вот.. smile.gif
Andrey_Y
Ребята, тема интересная, конечно, но я что-то не могу понять чего вы хотите прояснить. У меня такое чувство, что или я что-то пропустил, или не понял, или… что?
Вроде с задержкой на включение и мощностью на диоде при включении всё ясно – практически с этим проблем нет, т.к. если это медленный диод-задерживатель напряжения, так это ему и не надо, а кламперный диод - быстрый, и надо проявить незаурядные изощрения, чтобы что-то там увидеть. Мощность, которая при выключении на приведённых моделях, приложена к суммарной ёмкости на ключе и нагрева последнего в этот момент не вызывает, зато при включении энергия этой ёмкости на нём неизбежно повалится. Ну, так это естественно, ведь это не ZVS. Кстати, тормоз напряжения на медленном диоде больше актуален для хвостатых IGBT, а для MOSFETов вполне пригоден классический конденсатор, который ещё и покатый фронт для ЭМС делает. А вот момент включения ключа и запирания выпрямительного диода очень интересен. Помимо упомянутой ёмкости есть ещё гадости диода, которые хочется утилизировать с минимальными потерями. Вот моделька с ТТ и дросселем, где эти «вапроцы» как-то решаются.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
IVX
Цитата(Burner @ Dec 13 2009, 02:03) *
Вот такой вот ребус из Вашей картинки, IVX. Так вот и думаешь - "А если это"..А если так.. А возможно, что там вот так вот.. smile.gif

сапрессора нет, это не буст, 40нс/дел, но.. в соурсе мосфета стоит ТТ, сам дроссель накачивается "до посинения", но поскольку его материал кулл мю, насыщение весьма условное, однако индуктивность конечно валится изрядно. Весь этот сетап сделан для тестов насыщения индукторов, в котором не нужно было иметь низкоиндуктивный монтаж, но в связи с изменившимися требованиями, я добавил полосы меди 20х.15 между дрейном мосфета и анодом диода (это было просто, поскольку оба на корпусе то-220), и между катодом диода и 3х22мкф керамикой декаплинга (расположенной между 2х3300мкф). По человечески, было бы правильно закоротить также и путь с соурса на ту керамику без ТТ, но я торопился и забил на это. Вообще, главное это всёже жёлтый канал напряжения на диоде, а ток накачки через ТТ наблюдался вторым осциллом. Могу доделать сетап, "шоб всё красиво", однако но неохота, поскольку не верю, что это что-то изменит, тем более, как теперь выяснилось "дядя шутит" и ни о каких микросекундах речи быть не может biggrin.gif
лосев
Цитата(Andrey_Y @ Dec 13 2009, 02:46) *
Мощность, которая при выключении на приведённых моделях, приложена к суммарной ёмкости на ключе и нагрева последнего в этот момент не вызывает, зато при включении энергия этой ёмкости на нём неизбежно повалится.


Сказки про выходную емкость и ее мощность надо проверять.
Вот так можно. Видно что это копейки.
Можно еще внешнюю емкость навесить.
Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения.
Включатся надо методом ZCS или хотябы ZVS.

Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился.
На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости.
При включении- разряд и мощность от этой емкости.
Это всего 20-30вт в пике.
лосев
Морзянкой штоль попробовать перестукиватся?
Или как Буба Касторский?
попробовать надо - сохраняем то что в окошке с расширением .asc
Цитата
Version 4
SHEET 1 936 680
WIRE 528 32 192 32
WIRE 672 32 608 32
WIRE 192 144 192 32
WIRE 672 144 672 32
WIRE 112 192 80 192
WIRE -48 224 -192 224
WIRE 80 224 80 192
WIRE 80 224 32 224
WIRE -192 240 -192 224
WIRE -192 352 -192 320
WIRE 192 352 192 240
WIRE 480 352 480 224
WIRE 672 352 672 224
FLAG 192 352 0
FLAG 672 352 0
FLAG -192 352 0
FLAG 480 352 0
SYMBOL voltage -192 224 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value PULSE(0v 15v 0 10ns 10ns 5us 10us)
SYMBOL res -64 240 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 0
WINDOW 3 0 56 VBottom 0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1
SYMBOL cap 464 160 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 200p
SYMBOL EXTRA\\IRF\\NMOS\\irfp460 160 192 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL voltage 672 128 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 24 132 Left 0
SYMATTR SpiceLine Rser=.1
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 300v
SYMBOL res 624 16 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 376 Left 0 !.tran 0 49u 29u 10n
gyrator
Цитата(лосев @ Dec 13 2009, 10:14) *
Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился.

А залит на картинохронилиЖче и выложить сцЫлку-превьюшку, или файлик мудельки в файлообменник полОжить раззи не можно? biggrin.gif
proba60
Цитата(лосев @ Dec 13 2009, 10:14) *
Сказки про выходную емкость и ее мощность надо проверять.
Вот так можно. Видно что это копейки.
Можно еще внешнюю емкость навесить.
Так что коммутационные потери -это другое. Это токи и время переключения.
Включатся надо методом ZCS или хотябы ZVS.

Картинок от меня больше не ждите- лимит кончился.
На словах- запитать полевик через 1Ком - это будет заряд выходной емкости.
При включении- разряд и мощность от этой емкости.
Это всего 20-30вт в пике.

...У меня разряд выходной емкости 1киловат в пике .И как уже отмечалось симулятор считает мощность только для внешних токов и напряжений ,поэтому схему немного изменил ,разряжая выходную ёмкость другим ключём
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.