Доброго времени суток!
Необходимо сделать девайс на МК с питанием от сети 220В. Напряжение на выходе 5 В, суммарный ток потребления не должен превышать 50-80 мА, посоветуйте схемку... Заранее благодарен!

Огласите ещё габариты и желательную стоимость (это понятно, что устремить к нулю )

На такую мощность можно прикинуть конденсаторный гаситель до вольт 20 и автогенератор развязывающий. Может получиться проще, чем традиционный флай.

На моей любимой МС34063, напр. Если не развязывающий - то на покупном дросселе можно.

Можно ознакомится с данным документом и посчитать самому, благо там делов на 20 минут Единственно конечно не стоит использовать стабилитрон, а поставить 78L05.

Используя любую мелкосхему двухтактного контроллера можно сгородить нечто подобное
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы совершенно правы! Я сейчас занимаюсь стройкой. Когда закончу, буду заниматься разводкой электрики. Сразу хочу предусмотреть элементы "умного дома" (девайсы на базе МК), их предполагаю довольного много (это к цене :-) )... ставить батарейки или аккумул. не хотелось бы. Монтировать девайсы с безтрансф. блок. питания буду в распред. коробки (это к габаритам).


А схемку?


Я её тоже часто применяю, но при 220 ещё не юзал, поделитесь вариантом....


Спасибо за файлик, вот нашёл для себя оптимальный вариант, вместо стабилитрона действительно можно использовать 7805, но всё же что-то ещё хотелось бы добавить (защиту..)

Вы уже сожгли схему?
Если еще нет, то не вздумайте менять стабилитрон на стабилизатор. Если уж хочется точного напряжения то поставьте сначала стабилитрон на 12в, а потом уже 7805. Вместо гасящего резистора (кто вам сказал что 5Вт мощности хватит?) ставьте гасящий конденсатор.
Для ваших токов достаточно будет 1.3Вт стабилитрона (что-то типа BZV55C12) и конденсатора 1мкФ x 400В

1 mF много. там и 0.47 должно хватать.
А лучше все-таки разобраться в принципах работы этого стабилизатора. И рассчитать компоненты.
Во избежание гигиены.

Нет, схему ещё не сжёг, пока только собираю инфу и моделирую в протеусе. В добавок к гасящему кондёру надо ставить паралельно и последовательно 2 резистора:один на сотни Ом, а паралелльный на мегаом (ограничить заряд и обеспечить разряд). Как вы смотрите чтоб стабилитрон заменить сопрессором в связке с предохранителем? А после поставить стабилизатор на 5В... И ещё, насколько я понял диодный мост исключит просачивания фазы, как это присутствует в данной схеме...

Я просто кондер по максимальной мощности предлагаемого стабилитрона посчитал.
А эту самую "гигиену" я в свое время очень хорошо усвоил Хорошо хоть глаза целые остались - на питаемой плате взорвалось все

Ну не выдумывайте вы велосипед! Зачем там сапрессор? И в связке с предохранителем?
У вас на предыдущем рисунке все правильно нарисовано, только замените гасящий резистор на конденсатор.

После таких постов у меня вообще желание пропало что-то делать. ( шучу....). Хочется как-то себя обезопасить, чтоб не спалить ни плату, ни дом. Вот и придумал предохранитель. Когда эксперементировал с симистором он очень даже и пригодился.....

Предохранитель поставьте. Я просто не понял про его связку с сапрессором.

Давайте всё же начнём посмотреть с одной мелкофарады :

Видим, что на 100 миллиамперах даже с одной мелкофарадой болтовня не работает, бо реактивное сопротивление йомкости в 1мкФ на частоте 50 Гц равно примерно 3кОм. Умножим 3 на 100 и получим 300 вольтей падения. Так штааа, учитесь считать, господа советчики. А кто считать ленится или не умеет-пользуйтесь симуляторов, в коем заложены "мозги" умных людей.
Как грицца:-"Поздравляю вас, господин совравши!"(С) Кстати, Вариант с преобразователем тоже не катит при 0,47мкФ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поскольку меня перманентно контролируют на "вшивость" админ и модер, то я, в свою очередь, буду контролировать на аналогичный показатель (в части работоспособности предлагаемых советов) посты господ микроватта и ортодокса.

Гиратор! Кроме мозгов симулятора и свои полезно иметь.
Тут не симулятор нужен, а закон Ома + калькулятор делитель посчитать. Грамотно выбрать наивыгоднейшее падение на реактивном элементе. Аж три килоома, говорите? А Вы добавьте такие же 3 килоома нагрузки и посчитайте что за мощность на ней выделится.
Источники подобного типа вполне дают ватт на микрофараду. Это не болтовня, а факт.
Конечно, если работать не тупо по 3-5 вольтам и 100мА, а погасить до более высокого напряжения, а потом перегнать его в требуемое с увеличением тока и стабилизацией. Пусть даже та же МC34063 с 36 вольт работает и понижает до 5.
Есть похожего типа источники на 10-15 ватт не сеющие тепло на холостом ходу.
И поймите , наконец, что не только Вы в Европе умеете пользоваться симулятором.

Это оптимальный вариант? Посмотрите на схему предложенную gyrator-ом. Если она кажется Вам излишне сложной, купите на барахолке зарядные от мобильника и не морочьте голову. Если же гальваническая развязка не нужна, то тогда гасящего конденсатора и параллельного стабилизатора достаточно. А предохранители в коробках Вы готовы часто менять?

Есть такая микросхемка LM5009 для степдавн... работает от 12 до 90 В на входе.

Думаю будет хорошо после гасящей емкости и моста импользовать её.

Мил человек! Ну покажите хоть раз, как надлежит работать умно, а то опять вы , аки ужака между вилАми, уходите от ответа. Если вас ткнули носом, то уж будьте добры, ткните носом и оппонента, если он не прав, но с помощью аргументов, а не трёпа.
А что касаемо симулятора, то это, ИМХО, наиболее подходящий способ оценивать советы всевозможных "спецов" от силовой электронике. Как грицца, фэйсом в его же ...но. И "спецы" впредь будут знать, что здесь бдят не только за текстом, но и за сутью даваемых советов.
З. Ы. А симулятор советую освоить, коль вы позиционируете себя в качестве разработчика ИВЭпов.
Сэкономите много времени, денех и трафика. Если же вы считаете, что гиратор пишет посты поносные для вас, то стукните "смотрящим" и они уберут меня. Благо, осталось тильке 10% до заполнения чаши терпения.

А с чего это Вы так решили? Если я не выкладываю постоянно картинки, то это не значит, что симулятором вообще не пользуюсь.
Это инструмент для быстрой поверхностной проверки решения в целом. Симулятор не заменит и не подменит разработчика полностью.
Реальная схема потом может неожиданно задать кучу вопросов, причины которых Вы в симулятор просто не догадаетесь заложить.

..Если не требуется гальванической развязки, можно использовать блок питания с балластным конденсатором.

..Для оценки величины балластной емкости вовсе не обязателен симулятор. В первом приближении, конденсатор здесь является источником тока, максимальный ток нагрузки не может быть больше среднего за период тока конденсатора, в устоявшемся режиме.

..Если используется мост, то, конденсатор перезарядится четыре раза за период, то есть, максимальный ток нагрузки

Imax = 4*C*1.41U/20mS.

Для напряжения 220 вольт и емкости в 1 мкф, получим, примерно, 60 мА.
Поскольку, требуется 80 мА, с допуском на сетевое напряжение +/- 10% и с допуском на сам номинал, вероятно, величина 1,5 мкф будет приемлемой.

..Возможная схема – на рисунке. Здесь
R1 - 36…47 Ом, 1Вт, лучше типа МЛТ;
R2 – 1M, 0,5Вт, МЛТ;
R5 – 430 Ом, 1 Вт;
R4, R7, R8 – 10 ком;
R3 – 18 кОм; R6 – 1 кОм;
C2 – 1000 мкфХ16В; C3 – 220 мкфХ16В.

D1 будет рассеивать около четверти ватта (при отключении нагрузки с выхода и сетевом напряжении 242В), поэтому лучше взять её в корпусе ТО-252.


..И никаких симуляторов..

P.S.
При включении, напряжение выхода будет нарастать довольно долго, до 0,5 сек, поэтому, МК должен иметь монитор питания (к выводу RESET).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схема:
емкость и резистор, подключенные последовательно к розетке ("гаситель").
диодный мост, параллельно резистору. к выходу диодного моста - степ-давн стабилизатор.

Предположим, что для работы стабилизатора надо от 12 до 90В. (LM5009)

Надо рассчитать емкость и резистор "гасителя".

Минимальное напряжение на резисторе будет при максимальном токе на входе стабилизатора.
По условиям задачи мощность устройства не более 0.5Вт (5В*100мА с учетом КПД стабилизатора).
Значит при напряжении 12В на входе стабилизатора ток входа будет: 0.5Вт/12В = 41мА.

При холостом ходе считаем, что ток стабилизатором не потребляется.
При этом напряжение на резисторе должно не превышать 90В.

Получаем систему уравнений... лень писать.... из которой находим значение емкости и сопротивления гасителя.

С=34.78мкФ
R=1.8кОм

Если у кого другие результаты... прошу приводить

Однако, давайте проверим и ваш совет
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не вытанцовывается на 80 мА. И вы, получаецца, соврамши.
Дааа, мнение о коллективе этой тусовки неуклонно падает. Просто сборище дилетантов, да простит меня модероадмин.
Оказывается, не такая уж простая штука эта силовая лектроника и если уменьшить номинал R239 с 10кОм до 2,4кОм. то схемулька заработает. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И всё же, сетевой питальник без гальваники-не есть хорошо.


Бывает и такое, но всё же пИсать иногда необходимо.
Ваш совет тестить не буду-лень. Вы даже не утруждаетесь схемульку нарисовать, а симуль всем доступен, так что, тестите свой совет самолично, буде захотите аргУментов.

..В таком случае, засуньте свой симулятор в известное место..
Либо, вы не умеете им пользоваться..

..Нагрузить выход надо током 80 мА, то есть, резистор должен быть 5/80 = 62 Ом.
Выкиньте транзистор КТ630 (откуда такой раритет..) и поставьте, хотя бы, BC846B, хотя, сюда надо чуть помощней.

..Схема эта работает, несомненно, что бы ни сказал ваш симулятор..
Кстати, о пользе симуляторов..

P.S. Напряжение выхода - 5В, и макс. ток нагрузки - 80 мА, согласно первому посту автора темы.
А вы 12В пытаетесь получить из схемы на моем рисунке, кажется? Хотя, там, прямо подписано: 5В..
..Ну, зато, симулятор..

..Хотя бы извинились, "гражданин соврамши"..
Но, это, конечно, вряд ли..

Пользователь gyrator перманентно забанен. Причина - нарушение правил форума п.2.1.

2Kalina - я имел в виду именно чоппер. "Пусть даже та же МC34063 с 36 вольт работает и понижает до 5". Только чтобы получить нормальный ток, нужно делать защиту от понижения напряжения на входе 34063. Блокировать или ее, или нагруку. Иначе не получите нужной мощи. Я ставил преобразователь, когда требовалась развязка выхода от сети, и когда ограничивался реактивный ток. Вашем случае, возможно, лучше и без преобразователя. Ну в общем да, когда стоит супрессор, и правильный балластный резистор посл. конденсатору, такой блок питания будет очень надежным.
Я бы ставил 9 В супрессор, и просто 5В кренку после него. Даже 78L05 - 3 В х 80 мА = 240 мВт. Моща в супрессоре - весь выходной ток с запасом х 9 В. Это до 1 Вт, так что надо брать супрессор 1,5 Вт . Вариант #2 - подкорачивать выход моста, когда первичное напряжение достаточно. Дает экономию электроэнергии, и небольшие помехи в сеть . Я такое моделил. Ессно, это усложнение.

2Гиратор - имхо контролируемые должны быть Вам благодарны за потраченное время.
"Ни одно доброе дело не останется безнаказанным"

Спасибо, мне хватило почитать его посты. Он скорее всего в симуляторе работает так же как излагается! А насчёт старых старых зарядок для мобильк. - думаю что их давно уже кто-то выкупил . Ещё, чуть не забыл, к сожалению крестиком вышивать не умею....

Товарищи, благодарю за внесённые предложения по построению безтрансформаторного БП, я их все рассмсотрел!
Сейчас работаю над синтезом своей схемы. Когда закончу выложу на обсуждение, постараюсь еще предоставить результаты моделирования...

..Вы отвечаете за свои слова?

..За что, например, я, «контролируемый», должен быть «благодарен» Гиратору?
Он самостоятельно изменил два номинала в предложенной схеме, не обратив внимание, что она посчитана на 5В, а не на 12..
И "благосклонно" похлопал меня по плечу – дескать, работает « схемуля», но, только, с его изменениями..

..Так она и на 5В работает, и на 10В, и на 12В работать будет, если пересчитать делители у обеих TL431..
Главное при расчете такого блока – оценка величины балластной емкости.
При небольших выходных напряжениях, приведенная мною формула вполне корректна. Вы имеете что-то возразить?

..Можно, конечно, симулировать, если есть лишнее время..
И необходимость. Я сам симулировал подобную схему, только с двумя симметрично включаемыми конденсаторами – надо было получить напряжение, «привязанное» к минусовому выходу более мощного диодного моста (сетевого ИБП).
Не все мне там было ясно, поэтому и симулировал.

..А схема на приведенной картинке – абсолютно азбучна и излажена мной вдоль и поперек.. такие точно схемы сотнями работают..
Так за что мне «быть благодарным», за хамство..?

P.S. Гитатор, не заметил вашего поста.
Принимается..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

..Нет. Первая из приведенных схем посчитана мной специально для автора, это несложно. А нарисована, действительно, в старой схеме в автокаде, потом экспортирована. Тут вы угадали.
Вторая схема - это фрагмент реальной документации.

Со схемой почти определился, а вот моделирование вызывает затруднения, вот что показывает протеус.
Если я не ошибаюсь, картинка на осциле должна быть немного другая...

Схемульку я описал. (почти как для заявки на изобретение )
"Симулем" не пользуюсь. Пользуюсь стареньким ДОСовским PSpace ver5.1 картинки из него экспортировать затруднительно...

Непонятно для чего вы хамите всем собравшимся. От этого мнение овас как о специалисте не вырастет, а скорее наоборот. Видите у кого нибудь ошибку - укажите на неё.

Ещё не могу понять, почему вы упорно пытаетесь линейный стабилизатор питать?
Это ведь прошлый век.
Не экономично.

А вот и моя схемка, номиналы указаны, стабилитрон на 12В...

1. При одной микрофараде 80 мА по выходу вы не получите.
А ведь заказывали..?

2. Обычная ..7805 до 6 мА потребляет на "собственные нужды", взгляните в дэйтшит

3. Перепад напряжений 12 - 5 = 7В; 7В*60мА = 420милливатт. Опять же, поглядите в дэйтшите, какую мощность и в каких корпусах рассеивает ..7805, при каких условиях..

4. Номинал резистора 300 Ом неоправданно велик.. напрасно будете греть им воздух..

..Впрочем, я пошел..
Последнее, что посоветую - не моделируйте в Протеусе..

Спасибо за критику, приятно общаться с умными людьми!




Вы имеете ввиду именно для этой схемы или вообще? Почти всё что я моделировал для 8 или 16 меги 99% было работоспособно в железе...

..Мое мнение о Протеусе субъективное, аргументы можно привести, но долго..
Мне больше симпатичен Микрокап, а работать с МК удобней в специальных средах, типа IDE.

Вы имеете в виду, что при старте MC34063 будет потреблять большой ток и не даст всей схеме выйти на режим?
Неужели ограничение ее максимального тока резистором датчика не спасает положение? Впрочем, настаивать не буду, конкретно МС в этом режиме не смотрел..
Но вот преобразователь автогенераторный понижающий, по крайней мере, ставить можно.
А ухищрения эти нужны, чтобы при небольшой гасящей емкости получить выше мощность. Напряжение стоит выбрать порядка 1/3 входного (погасить до 2/3 на конденсаторе). Далее будет слишком нестабильная от входного напряжения мощность.
Конденсатора в 0.47 мкф для темы стартера 5Вх80мА теоретически вполне достаточно. Правда, для его применений схема с понижающим стабилизатором будет слишком сложной. Можно пойти на простое увеличение емкости и стабилитрон как стабилизатор.

Ошибаетесь, видимо. Потому как для обоих цепей "земли" разные должны быть, не забыли?

А Вы напрасно торопитесь с выводами. Гиратор, конечно, не подарок, но есть у него что почерпнуть... рекомендую.
P.S. А старых зарядок для мобилок становится только больше. Выкупить все - нереально...

Это я помню, просто осцил не позволяет подключить свою землю после диодного моста...



Я против Гиратора ничего не имею, просто странно что такой толковый человек ведёт себя по-детски....ему, наверное, не привыкать создавать новые аккаунты...

Я тут нашёл прогу для расчёта гасящего кондёра, может ещё кому пригодится...

Сообщение модератора.
Из темы удален оффтопик. Продолжение оффтопика приведет к наказанию причастных к нему.

Я специально посмотрел только что. В жизни, не в симуляторе. Так что картинок не будет (rezident, извините за оффтоп.. )
Не стартует она так. Отрицательное входное сопротивление называется.
Чем меньше входное напряжение- тем больше тока потребляет, в режиме бака - вплоть до полного тока нагрузки.
Но если подключать нагрузку после выхода на рабочий режим, или заряжать сначала входную емкость - а потом
стартовать - тогда можно. Хоть это и дополнительные хлопоты иногда...
Да, и всегда еще нужен запас входного тока - провал не переживет, схлопнется и надо стартовать снова.

Кстати, если вход непременно переменка, постоянки не будет - то есть микросхемки, включающие как бы регулирующий транзистор
только в момент когда входное напряжение не выше заданного. Получается импульсный стабилизатор, но на частоте сети.
Я подобную схему на развесе приводил не сильно давно где-то тут... на двух транзисторах и еще паре деталей......
По габаритам это меньше чем гасящий конденсатор, по кпд - не хуже чем маломощный DCDC (ну, ненамного хуже, скажем так... 34063 с довесками у мну 93% при 15V 1А выхода дает... а там меньше, конечно)

Да, пожалуй так. Для данного применения не стоит усложнять. Ватт в распределительной коробке спокойно рассеется, а дополнительно 5-10 киловатт-часов в месяц оплатить для "умного дома" - чепуха.

..Чего-то не понимаю.
Как из одного ватт-часа получится 5-10 киловатт-часов за месяц.
У меня выходит 0,72 квт*час за месяц..

Kalina, лучче вместо 12 В ставить 9. Если не извращаться с 12 В релюшками. Меньше будет греться супрессор. Чтоб нормально моделилось, можно отцепить от земли оба конца 220 В источника. Или в выражении для графика написать типа(V(R1-1)-V(R1-2)), то есть разницу меж напряжениями на концах нагрузки. Она ж имеет неслабо плавающий отн. земли потенциал. А вообще да, мне симулятор Протеуса после МС9 показался убийственным, особливо редактор схем. Моделить этот питальник вместе с МК - имхо никакого смысла.

orthodox, давайте не будем искушать ымбеддера Ему еще только геморроя с сетевым ключом не хватало. При высоковольтном выбросе в сети может случиться фейерверк. Хай себе ставит конденсатор-мостик-супрессор-кренку, и горя не знает.

Да все у Вас правильно посчитано, но в слишком "умном доме" будет с деяток- полтора умных чайников и лампочек, наверно.

..Программа эта – лажа, она занижает, для выбранного тока, значение емкости.

Скорей всего, там, распространенная ошибка – от напряжения сети отнимают напряжение выхода и делят на реактивное сопротивление конденсатора на частоте 50 Гц.
Считают, что этот ток равен току выхода (максимальному).

Это не так, поскольку, электролит на выходе моста, отдавая (максимальный) ток в нагрузку, получает, в качестве компенсации, средний заряд, проходящий через балластную емкость за период. То есть, не действующий ток этого конденсатора, а средний (точней, «средневыпрямленный»; средний, в прямом смысле, равен нулю). Этот средний ток можно искать разными путями, в итоге, получится формула, которую уже приводил, выше. Для немостовой схемы выходной ток уменьшится вдвое.
..Выражение достаточно простое, какая, тут, нафиг, нужна программа..

..Там только одно допущение – пренебрегаем напряжением выхода БП и падением на диодах моста, по сравнению с амплитудой сетевого напряжения. При малых выходных напряжениях 3…15В, это вполне приемлемо. Но, конечно, желающие могут учесть..

..И последнее. Мне кажется, название «..с балластным конденсатором» вводит в заблуждение начинающих разработчиков. Получается, как-бы, на емкости «гасится» избыточное напряжение.
..На самом деле, надо четко понимать, что конденсатор здесь служит источником тока, а не напряжения, как обмотка обычного трансформатора.
Этот ток мало изменится, если вообще закоротить выход моста, либо поставить стабилитрон на 3В или на 15В..
..То есть, КЗ такой блок не боится, он боится обрыва в стабилитроне.

Небольшое дополнение. По току нагрузки следует рассчитывать на минимум по разбросу емкости гасящего конденсатора и минимальное рассчетное напряжение сети. При вычислении мощности рассеивания супрессора - наоборот, следует брать макс. емкость и макс. напряжение сети(хотя бы 240-250). Конденсатор лучше брать на 630 В. Можно и MKP на 275В, но они обычно дорогие и габаритные. Посл. резистор - пожалуй, не менее 200 Ом. Он ограничивает ВЧ ток, когда в сети случаются ВЧ напряжения.

Добрый день! Сегодня сделал расчёт схемы, приведённой мною на русинке. Расчётные формулы взял из выложеного Stanislav_S микрочиповского апноута AN954. Получились следующие результаты: С1=1,2 мкФ, R1=50 Ом, ток Iin=80 mA - при 220В. С учётом разброса кондёра +-20% , резистора +-10% и сети +-20: Iin max= 100 mA, Iin min= 60 mA, максимальная мощность на резист. 0,56 Вт. Отсюда можно сделать вывод, что резистора на 1Вт вполне достаточно, стабилитрон на 5.1 В (1,5Вт), кондёр с мин. ном. напр. 400В (или выше...), пердупредитель на 0.5 А. Если всё верно буду сёдня уже паять. Ещё есть небольшие затруднения с использованием и выбором варистора, если нетрудно посоветуйте для этой схемы оптимальный вариант...

Все похоже. паяйте.

..Паяйте..
Вам понадобится сетевой разделительный трансформатор 1:1 и осциллограф, чтобы изучить этот класс схем "в натуре"..

..Конкретно, в последней вашей схеме - при нагрузочном резисторе 62 Ом, увидите пульсации на выходе, размахом, примерно, 0,7...0,8В.
Балластная емкость 1,2 мкф позволит получить, при 220В, макс. ток выхода 74,5 мА.
..Чтобы это проверить, выставьте ЛАТРом 220В, отключите стабилитрон и замерьте, на пульсациях выходного напряжения, минимум и максимум. Сложите эти значения, поделите пополам и на 62 Ом - получите средний ток нагрузки, отдаваемый схемой, с учетом того, что есть пульсации.

..cfviqfk, замечательно..
Еще, отцепите стабилитрон и возьмите интеграл от тока нагрузки, за 20mS, отнесенный к этим 20mS - получится максимальный ток выхода для 1,2 мкф и 220В.
А то эти товарищи, из дэйтшита AN954, кажется, тоже гонят легкую пургу..



..Он не "мучается", просто, хочет пройти путь самолично, видимо..
Следующим шагом, возможно, будет увеличение емкости электролита, балластной емкости, выходного напряжения и добавление стабилизатора на 5В..
..Затем, оптимизация..
..В итоге, он получит одну из известных схем, но, самостоятельно..
Приобретет бесценный опыт..

..Кстати, вывел приблизительную формулу, для расчета пульсаций, при максимальной нагрузке, в зависимости от емкости балластной, электролитической и сетевого напряжения.. раз уже пришлось припоминать особенности таких блоков. Лень было симулировать, но, ваш симулятор, кажется, подтвердил..