Не претендую на авторство идеи slow-start mode. Просто написал, как стал бы делать сам.




Тут эмулятор уже не нужен
Через 1 Ом большому току не разогнаться. Так что все в пределах 4А на время несколько mS.
Ну, можно взять 2 Ома, чтобы уж совсем перестраховаться. Двуступенчатое включение вполне безопасно, но нужно два полевика
и программная поддержка. Возможно, RC цепочка - более экономичное решение.

Приветствую Сергей!

Да конечно отсутствие ключика по питанию серьезный промах! - тем более на новом (сыром) модуле. Я еще с сим300д не доверяю "паверкею" (хотя и последние версии очень пристойно себя вели не были склоны к зависанию). На сим900 поставил ключик на 6402 (или 6401) ... работает отлично - зависания и полной потери связи с устройством не наблюдалось... (хотя почитав тут, еще задумался про RC цепочку плавного запуска).

ПС. Так Вы разобрались почему модуль зависал? - или прошивка слетала?
У меня пока что только зависал в некоторых случаях на ГПРС при "AT+CIPCLOSE". Нашел лекарство "AT+CIPCLOSE=1" - быстрый разрыв соединения - помогло!



Хорошая схема... если вместо ключа Q1 для управления полевиком использовать вывод МК с открытым стоком тоже должно работать? - вывод МК толерантный к +5В без защитного диода.
В принципе запустить ШИМ на этот вывод тоже не проблема!
Будем пользовать спасибо за расчеты!

Классическое "старуха и проруха"!


Зависают при проезде через какой то глухой район Орловской области, я это место на треках нашёл. Не знаю, почему. Прошивка не "слетает". Тот случай "слёта", о котором я писал выше - единственный. Вероятнее всего, пока я мучил устройство, пытаясь его сбросить - сделал что то, что вызвало "слёт" прошивки.


Конечно, будет работать.

Ефанов Сергей.

Вот картинка такой схемы, причем управление обоими полевиками осуществляется одним биполярником.

Идея заключается в том, что первый (вспомогательный) биполярник включится сразу и зарядит емкость
выходного фильтра на заметную величину к тому моменту (примерно через 3 mS), когда включится основной полевик,
подключенный к биполярнику через RC-цепочку.
Обратите внимание, что емкость фильтра в данном примере небольшая, а в RC-цепочке установлен довольно толстый конденсатор в 1 мкф.
Вот какая картинка получилась в результате моделирования:

На картинке практически не видно вообще никаких выбросов черного цвета (ток через основной транзистор) или красного цвета (мощность на основном транзисторе.)
Это значит, что за 3 mS вспомогательный транзистор полностью заряжает выходной фильтр (220uF).
Теперь увеличим емкость выходного фильтра в 10 раз (до 2200uF)
Получается такая картинка:



На картинке хорошо видно, что выходное напряжения имеет два четко выраженных участка (график желтого цвета).
Первый участок - до 3 mS - имеет практически линейный вид. И это понятно. Вспомогательный полевик имеет резистор 1 Ом в
цепи истока и фактически представляет собой генератор стабильного тока, которым заряжается выходная емкость - отсюда хорошая линейность графика.
Через 3 mS начинает открыватся основной полевик. К этому времени выходная емкость уже заряжена до примерно 1.5 вольт, что позволяет снизить
перегрузки основного транзистора до совсем небольших величин.

Резистор R6 я , пожалуй, зря сюда поставил. Без него, конечно, получается лучше.

еще можно такой полевик пользовать FDC638APZ, почти такой же как эти IRLML6401(2)

Два полевика уже хлопотно...

Суха теория, мой друг, а древо жизни бурно зеленеет (с)
Порядка 3 тысяч девайсов с IRLML6402, емкость 1000 мкФ до полевика, после - 0,1.
Я представляю, что бы Вы сказали, если бы увидели, как там основное питание с 12В сделано )))))))
Интенсивно, в том числе и GPRS, правда, короткими пакетами, работают.
По полевику не было ни одного вопроса.
В основном питании транзистор летел по перегреву ... аж в двух модулях ... в месте установки было за плюс 40. При этом модем за собой не тащит.
Однако устройства, работающие вечно и без вопросов, делать нельзя ))))))))))))))))))))))))))))))))

2_Aner

А всё-таки, ST1S10 как вам?

Охотно верю. Перегрузки короткие, вполне возможно, что полевик просто медленно
деградирует и если и умрет, то после нас с вами. Да и аварийное выключение питания
модуля наверняка происходит редко. И вполне возможно, что IRLML6402
вполне держит короткие импульсы до 50А несмотря на то, что в даташите написано 22А.
В вашем случае емкость фильра совсем маленькая, так что эти импульсы уже совсем короткие.
И вполне возможно, что в реальной схеме они уже не 50А, а какие-нибудь жалкие 10-20А
Очень хорошо, что все работает. Плохо то, что Вы не знаете, какие у вас там импульсы!
Если бы я что-то делал для себя, я бы тоже наверняка ничего не моделировал и не расчитывал.
Но для серии, как мне кажется, должен быть другой уровень проектирования.
Многие называют отсутствие детальных проработок таких "мелочей" низким
уровнем профессионализма, независимо от того, работает спроектированное устройство или нет.
Я не думаю, что Вы пожалели бы RC- цепочку в цепи затвора,
если бы увидели эти результаты моделирования раньше.

Но с сожалению доверять такому моделированию нельзя. Судя по приведенным результатам моделирования не учитывалась топология ПП, а так же есть сомнения в правильности выбранной модели транзистора. На схеме никак не учитываются индуктивности проводников.
хотя конечно поставить дополнительные 2 детали (резистор и конденсатор), нет проблем. цена меняется незначительно. работать хуже не станет. можно сказать что даже надежнее будет

Моделирование абсолютно честное.
Другое дело, насколько модель соответствует реальности.


Предполагалось, что разводка выполнена профессионально. Т.е. между емкостями, которые стоят слева и справа от полевика
проложены толстые проводники минимальной длины желательно без переходных
отверстий. Что позволяет пренебречь паразитными индуктивностями и сопротивлениями проводников.
Если у вас сделана разводка как-то иначе - тоже не проблема. Просто скажите, какие у вас паразитные сопротивления и индуктивности.
Ведь Вы все это уже "расчитывали" (причем "по формулам!!" ), как Вы утверждали в каком-то из предыдущих постов.

Если бы Вы все-таки не поленились выложить сюда ваши расчета, мы смогли бы поговорить более предметно.


Спайс-модель IRLML6401 взята из библиотеки микрокапа. Нет никаких оснований ей не доверять.
Полевик IRLML6401 отличается от IRLML6402 не принципиально для нашего моделирования.
Если у вас есть "более правильная" спайс-модель - это здОрово!
Выложите здесь ту модель, с которой Вы работали.

Смотря куда ставить. В киты пожалуй, что китайцы и делают. В ответственные изделия ..., особенно в авто, серийных - не очень.
Требует защиты как по входу так и по выходу. Отсюда и цена на ST1S10 не высокая.
Пробой (тепловой, импульсный, итд ...) и входное напряжение на выходе палит все что попадется.
Да и развести импульсник мало кто умеет правильно, кроме знаний еще и опыт нужен.


програмная поддержка не очень, поскольку если проц зависнет то что будет? Неопределено.

SKov а можете выложить графики без RC цепочки задержки и без 1 Ома, просто впаралель два полевика.

Позволю вставить "свои 5 копеек". Я тоже, долго не доверял моделированию. Изменить отношение заставил пример моего друга. Он вознамерился (лет 7 назад) сделать самодельный сварочный инвертор. Опыта подобных разработок у него не было. Я пытался его отговорить, пугая вёдрами сгоревших транзисторов, которые ему понадобятся . Друг возражал, говоря, что в SPICE модели у него всё хорошо получается. На что я приводил доводы о "неадекватности моделей", "неучтенных паразитных индуктивностях" и т. п. всем известным факторам. Споры закончились, когда друг всё таки сделал свой сварочник. И он получился у него просто замечательный! Причём, друг особо подчёркивал, что работает всё в точности, как на модели. Вот с тех пор я и пересмотрел своё отношение к моделированию, о чём нисколько не жалею. И много раз применял с большой пользой.

Ефанов Сергей.

Мне не трудно. Хотелось бы понимать смыл того, что надо моделировать.
Вы хотите посмотреть, как будет сказываться разброс характеристик полевиков?
Боюсь, что разницу в моделировании мы не увидим.
В том смысле, что вся перегрузка поделится пополам по току и вчетверо по мощности.
Сейчас проверим

Хмм.. Ток около 30А в максимуме. Мощность (в максимуме) уменьшилась только до 75ватт. По длительности - те же 10-15 мкс.
Разницу в характеристиках полевиков не видно.

То что честное не сомневаюсь и по поводу реальности тоже.
Я моделированием занимаюсь давно и очень активно, именно по этому я вижу недочеты в приведенном здесь моделировании.
Но повторю еще раз что конечно поставив RC цепочку снимаются все сомнения в перегрузке по току транзистора. теоретически конечно можно создать ПП в которой можно достигнуть перегрузки по току, но это не просто.

Смотря на советские изделия, в свете Вами изложенного, просто преклоняешься перед высотой уровня проектирования и глубиной полета мысли разработчиков.
Так отчего же, до сих пор, очень многие "правильно" спроектированные вещи работают куда менее надежно, чем "китайское барахло" ??
А моделирование - весьма и весьма полезная вещь. Но там, где оно действительно нужно.

Наверное потому, что кроме правильного проектирования нужно еще и правильное производство.
ЗЫ. Вы еще не видели китайского барахла. Я местных студентов похоже обеспечил постоянным заработком на доработке того самого китайского барахла. Последнее "чудо" - автомобильный ксенон который начинают стробить если в бортовой сети автомобиля больше 13,5В.

Друзья, давайте ближе к теме.

А че, неужто такая важная тема и еще остались вопросы ???

Неа... Просто другая...

Вопрос по теме.
На сколько критично отсутствие ключа по питанию модема ?
Поставить оный как бы не проблема, но плату отдали в разводку, все сделано по "фен-шуй" с выравниванием уровней по всем выводам, так вот нужно ли мне напрягаться ставить ключ дорабатывать ПО, что б ним управлять и тп. ? Или таки можно обойтись без него?
BR

обойтись нельзя, "фен-шуй" тоже должен быть с ключом. Еще раз - проц главный и он должен следить за всем, особенно за модемом, тем более китайским.

Лучше не надо экспериментов.
Ключ частенько помогает.
Доказано электрониками. ))))))))))))))))

Абсолютно поддерживаю - ключ нужен в любом случае! Есть зависание модуля не связанное с лог. уровнями на входах, особенно если пользуете гпрс. Тому подтверждение и опыт автора этого топика, у него модуль зависал при поиске соты скорее всего.

В сторону ключа также говорит тот факт - что модуль относительно новый и еще толком не объезжен! - так что без ключика головной боли не избежать!

спасибо, учтем.
BR

А еще есть вот такая чудесная штучка TPCP8J01.

Парни, а есть плавный стаб. с EN для отключки модуля?

Импульсник LM2576 - объежджен годами
PS. Неясно правда что такое "плавный" ?

Видимо, имеется в виду не импульсник.

Наверно это "резкий", только на оборот...
P.S.:
-Какой цвет?-
-Закат солнца видел?-
-Да-
-Такой же, только - зеленый-

Столкнулись с тем, что после отключения питания внешним ключем на VBAT у SIM900 остается напряжение ~1.8В и оно, очень медленно уменьшаясь, продолжает висеть 5 мин. и даже более.
Всвязи с этим вопрос: нужно ли с этим бороться, чтобы 100%-но гарантировать сброс модема, не делая при этом продолжительных задержек перед повторным включением?

как вариант, резистор с VBAT на землю так скажем килоом 10. увеличение потребления не существенное, а емкость 100мкф быстро разредит.

Совершенно верно, мы именно так и поступаем. 1,8 кОм параллельно питанию модуля, именно для разрядки конденсаторов.
Только у нас на стороне модуля 1000 мкФ емкость стоит. Цель - скомпенсировать провальчики по питанию во время пиков потребления модуля GSM. Провалы очень заметны на малых емкостях, пришлось повысить емкость на стороне модуля. Расстояние до ног модуля - не более 10 мм. Вот при таком включении все разговоры о "ключе" сразу сводятся к возможности плавного включения ключа. Пока не сделали это - при открывании (применяем IRF7410) провалы были сумасшедшие, т.к. параллельное соединение конденсаторов приводит к выравниванию напряжений на них в соответствии с зарядом.
Сейчас отработанную схему (понимаю, что можно сделать и лучше, но сделанное работает вполне качественно) просто автоматически врисовываем в каждое изделие.
Да, и еще.
Не забываем снять все выходные сигналы, которые могут быть "фантомным питанием" модуля!

А если поставить большую емкость не после ключа, а до него?
Тогда по идее не придется заботиться о плавном включении...

Смотрите осциллограммы напряжений на входе питания модуля (естественно, прямо на выводах!) - будет ли недопустимая просадка напряжения.
У нас основным критерием было минимальное напряжение питания на встроенном аккумуляторе для обеспечения полноценной работы прибора, поэтому и пришлось городить много конденсаторов в цепи питания модуля. При напряжении на аккумуляторе 3,6В просадка 0,2В уже может привести к сбоям. А для ее уменьшения и приходится увеличивать емкость конденсаторов.
Смотрите сами - по описанию SIM300DZ максимальный ток может в пике доходить до 4А, т.е. при допустимой просадке 0,2В это нам дает максимально допустимое значение сопротивления ПОЛНОЙ цепи 0,05 Ом. Так что или-или, очень малое сопротивление открытого канала и всех цепей ДО и ПОСЛЕ ключа, или не очень важно какое сопротивление ключа и очень большая емкость конденсаторов прямо на входе модуля. И внутреннее сопротивление конденсаторов тоже не забываем...

Радует что 900-ка с АКБ по сильнее смотрится. т.е. напряжение отключения сильно поменьше.

Исходная схема будет кушать при включенном модеме микроток, можно ли изменить ее так?
Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В принципе можно. Но нужно ли? При включенном модеме сам модем даже в спящем режиме будет потреблять существенно больше.
А лишний вольт, приоткрывающий полевик, может неожиданно сыграть плохую роль. Вдруг там будут еще и наводки, и как раз этого
вольта и не хватит для надежного закрывания..
Ну, если уж экономить, то можно напрямую управлять затвором с выхода МК через 100к
Обычно у МК почти напряжение питание на выходе, так что транзистор лишний.

По идее питание должно передернуться, наводки ж вроде как не постоянны...
Точно! Что-то я не подумал.

Есть проблемка - в режиме "выключено" Ваша схема может и не выключится - так как между истоком и затвором будет присутствовать 1В напряжения. Вообщем, не лучший вариант. На мой взгляд лучше в оригинальной схеме R2 увеличить в 2-3 раза. В результате, ток через транзистор во включенном состоянии упатет до 200 мкА.

Действительно.
Может тогда лучше R1 и R2 по 100К поставить, или помехоустойчивость сильно пострадает?
Жалко мне эти микроампер, за неделю глядишь - уже десятки мА...

Кстати С2 стоит из-за того, что надо зарядить при включении С1 220мкФ? А если его емкость уменьшить до 10мкФ, то скачки тока уже будут не такие как в посте_93?
Спасибо.

Предлагаю остановится на 50 кОм.

Я думаю, С2 нужен для того, чтобы сгладить любые помехи и дергания на линии управления транзистором.
Если используете SIM900 - C1 не стоит делать меньше 100 мкФ - это как раз тот конденсатор, который и является главным поставщиком энергии модему. И обязательно шунтируйте его керамикой.

Об это написано в том же посте 93, на который вы ссылаетесь
Цитата:
------------
Интересно, что моделирование показало, что изменение выходной емкости фильтра С1 практически не влияет на амплитуду
экстра-тока и мощности. Происходит лишь пропорциональное изменение длительности периода перегрузки.

------------

Не считайте меня назойливым, но почему?
SKov, спасибо. Читал между строк...

А просто так. Вроде и ток через транзистор маленький (40 мкА). И достаточный для быстрого разряда затворной емкости ( это, конечно, надо моделировать). Меньше думаю не стоило бы... Хотя... Если на плате управляющий биполярный транзистор расположить рядышком с полевым, то можно ток в затвор еще меньше сделать... Вообщем нужно моделировать.

Peps, поставлю 20К.
А зачем нужен R3, для ограничения тока заряда емкости затвора и С2?
Так ведь биполярный транзистор вроде как не пропустит через себя больше, чем h*Iбазы?

Биполярник работает в ключевом режиме. Как раз для того, чтобы не надо было думать, какой у него h.
А этот параметр может сильно меняться от экземпляра к экземпляру.

Подскажите пожалуйста, как можно изменить схему, чтобы по умолчанию модем был запитан, а с помощью МК мы только отключали 4В?
Спасибо.

Может подтянуть базу Q1 20К к 3В питания МК и его выходом садить все на землю?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проинвертировать управляющий сигнал МК , только поставить ограничительный резистор на базу.

Не совсем понял вопрос. Что зачит "по умолчанию" ?
Если МК включен, то он сам все может регулировать.
Если Вы имеете в виду, что до включения МК все уже должно быть запитано, то ваша схема вполне подходит.
Правда, будет происходить паразитная запитка МК через резистор. Если в питании МК есть конденсаторы,
то через кламп-диод они начнут заряжаться, и в результате все включится с задержкой.
В общем, не совсем понятен вопрос. Уточните.